DAC DIY et lecture dématérialisée

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Message  maxitonus le Ven 7 Juin - 11:59

@Guy2= L'essentiel est surtout et avant tout ta satisfaction..!

Ton système est très bien, et je pense qu'il n'y a rien à "tweaker". Souvent la transmission Toslink actuelle a une bien meilleure bande passante qu'il y a quelques années, je suppose que les convertisseurs dig/opt  ont progressé puisqu'aujourd'hui on arrive à passer 8 canaux simultanés ADAT dans Toslink..

Je ne te conseille pas d'essayer des cables Toslink car en fonction de mes essais les différences sont quasi-nulles. Si tu veux améliorer la qualité de ton son actuel,et que ton DAC te convient, tu ne peux donc que chercher en aval du DAC, en commençant par les interconnections vers l'ampli, voire aussi le câble secteur du chromecast audio dans le cas où il aurait une alim intégrée et non dans la prise.

Bien cordialement Jean Claude
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Message  guytou le Ven 7 Juin - 12:27

... encore une note AD sur les défauts des composants passifs dans les circuits à haute vitesse ( ou pas ) , écrite par des techniciens  qui présentent les choses clairement ( à l'anglo-saxonne ) :

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Message  maxitonus le Ven 7 Juin - 16:11

@guytou= Article sur les défauts des composants:  Très intéressant !

De mon coté je crois que la stabilisation du fonctionnement des appareils électroniques, en particulier ampli mais pas seulement, due à l'effet de la TEMPERATURE est souvent un phénomène ennuyeux.. Même avec mon ampli classe D réputé "froid", j'observais des petites variations de tonalité après plus de 2 ou 3 heures de fonctionnement..j'ai du renforcer la surface de radiateurs et favoriser la circulation d'air pour que ce phénomène devienne marginal.

Je pense aussi qu'il faudrait regarder de plus près la durée de vie des grosses capas, en fonction de leur température habituelle de fonctionnement..

Cordialement
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Message  guytou le Ven 7 Juin - 16:43

Oui Maxitonus ,

ces articles datent pas mal , mais c'est toujours intéressant de voir les choses expliquées aussi clairement par les ingénieurs d'une grosse boîte de puces , réputée pour ses DACs audio , ses AOP ... Il y en a plein d'autres , de tutos AD ,  je n'ai pas tout mis.

Pour la température , à voir , mais je pense que l'écoute humaine est assez critique ( et assez à part ) comme application électronique  , au contraire d'un moteur , par exemple , qui n'attend qu'une commande d'un asservissement .

L'oreille , et le cerveau , peuvent être sensibles à des choses ( largeur/profondeur de la scène sonore , aération , ouverture , dynamique ressentie , impression de naturel ou non ) qui ne dépendent peut-être pas de paramètres du premier ordre , ni même du second , et qui sont difficiles à loger dans un cahier des charges industriel ou grand public  .

Bien évidemment ça commence par une implémentation dans les règles de l'art , et je trouve que c'est bien expliqué dans ces tutos .
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Message  guytou le Sam 8 Juin - 14:56

" Je pense aussi qu'il faudrait regarder de plus près la durée de vie des grosses capas, en fonction de leur température habituelle de fonctionnement ...

Ce sont des infos qu'on trouve dans les recueils de datas des bons constructeurs , genre Safco ( qui s'est fait racheter ) . La bonne pratique est de les éloigner des sources de chaleur , pas trop de problèmes dans un DAC , plus critique dans un ampli à tubes , surtout pour nous qui cherchons la proximité de la dernière capa de découplage avec l'étage concerné .
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Message  maxitonus le Sam 8 Juin - 16:39

Bonjour Guytou,

j'ai eu le plus grand mal pour comprendre qqch sur la durée de vie des condos, c'est tellement chiadé avec des formules de folie, qu'on ne pige rien du tout "le mieux est comme toujours l'ennemi du bien"..

J'en tire un tout petit enseignement:

-une thèse m'a raconté qu'un condo électrolytique à l'alu a une qui a une durée de vie de 5 ans si on l'utilise à 25° c a d la t° ambiante, voit sa durée de vie tomber à environ 3100heures à 85° soit, si ça marche 24h/jour, 3000:24:30=un peu plus de 4 mois ou 12mois à 8h/jour..;conclusion pour les alims d'ampli à tubes: refroidissons et changeons les capas avant que la RES des capas augmente trop, si on veut faire du préventif il peut être bon de changer les grosses capas tous les 3ans,mais tout ceci est approximatif..si c'est FROID on a le temps.

-les spécialistes considèrent qu'il faut changer une capa quand son RES (sa résistance interne) a doublé..
-Pour les filtres de HP's, j'ai essayé de trouver ce qui est courant, à savoir les capas MKP au Polypropylène. Voir le document ci-dessous:

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Sauf à me tromper, si la tension, c'est le cas dans un filtre de HP, est faible, on est parti pour 20000heures, donc on est tranquille.. J'ai changé mes capas de filtres de mes Duntech au bout de 20 à 25 ans, ça devait bien être de l'ordre de 20k-heures, j'ai bien vu qu'au moins 1 capa sur 7 ou 8 était naze, elle avait changé de valeur. Ca correspond à peu près..

Ce que je viens de dire est folklorique, ce sont juste de vagues indications mais pour mettre les pendules à l'heure, plus on lit sur le sujet et moins on sait où on va!!

Cordialement Jean Claude
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Message  guytou le Sam 8 Juin - 17:29

Salut  Jean claude,

j'ai retrouvé ça vite fait, plein d'infos, y compris de température, sur les condensateurs films :

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De l'info valide , garantie par le constructeur , ça rigole pas , ils engagent leur responsabilité sur les spécifications données .

Il y a la même chose pour les électrochimiques , mais c'est peut-être un peu hors sujet .


Dernière édition par guytou le Sam 8 Juin - 17:45, édité 1 fois
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Message  guytou le Sam 8 Juin - 17:39

... pour les électrochimiques , par exemple :

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ce qui je pense t'intéresse est à partir de la page 8. Francis avait pas mal parlé des problèmes que tu évoques dans l'ancien forum  , mais où exactement ?

 Désolé pour le HS .


Dernière édition par guytou le Dim 9 Juin - 0:12, édité 1 fois
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Message  guytou le Sam 8 Juin - 23:58

... une dernière pour la route ? (de communication AD).

Je  trouve celle-ci particulièrement claire et bien écrite , comme tour d'horizon des différents routages , stratégies de masses  et de retours de courant dans les circuits à haute vitesse :

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De quoi envisager de taper dans une carte DAC avec quelques biscuits .
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Message  tron_ic le Dim 9 Juin - 7:38

Bonjour Guytou, maxitonus,

Bien joué, ces documents sont vraiment très intéressants ! Ils font maintenant parties du Forum Bleu ! Very Happy

Salutations. Tony
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Message  Jef le Lun 10 Juin - 9:41

Bonjour

Pour ceux qui souhaitent se pencher sur les entrailles d'un convertisseur avant de se lancer Very Happy
Voici un lien de chez Quanghao Audio Design qui me semble une bonne base [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien à vous
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Message  tron_ic le Lun 10 Juin - 12:56

Bonjour à tous,

Jef a écrit:Voici un lien de chez Quanghao Audio Design
Je connais Quanghao depuis leurs début ainsi qu'Andréa qui est aussi prolifique que passionné !  Very Happy

J'aime bien ce type de configuration ici. Il me semble d'ailleurs quel'on peut acheter séparément cette option.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y à quelques années il s'y était penché. La différence ici est dans la sortie exploitée qui est en courant (I). Perso je préfère exploiter cette dernière car elle contourne l'étage analogique de sortie (AOP) de la puce DA.  

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Salutations. Tony
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Message  tboll le Lun 17 Juin - 21:44

Bonsoir à tous,

Il y a quinze jours, je vous avais fait une petite synthèse d'une écoute faite dans le bar musical d'un ami avec la carte Dac KHADAS TONE BOARD (la même que celle de Guy).

Le résultat chez cet ami étai très positif et il y avait un gain en qualité indéniable. La qualité Hi-res des fichiers était évidente par rapport aux fichiers qualité CD.

J'ai donc testé cette carte chez moi.

Premier résultat, attention aux câbles de modulation, j'ai voulu faire un test en récupérant deux câbles qui traînaient dans mes tiroirs.
Résultats sans intérêt et le rendu sonore était plus que moyen.
Je suis donc revenu à mes câbles façon Francis.
Résultats étonnants, en quelques mots, plus de grave, plus de médium, plus d'aigus, plus d'ampleur, de définition, de détails, bref, plus de tout...

A priori, je devrais être content voire très content et bien pas vraiment.

J'ai l'impression très subjective que ce Dac en fait trop.
Normalement, sur les critères audiophies, ce Dac apporte systématiquement un gain notable mais l'impression que je retire de cet essai serait que ce Dac en fait ""trop""... , beaucoup d'ampleur voire trop, beaucoup de détails idem trop de détails, trop charmeur, etc.

Je crois aussi, à vérifier, que le rendu sonore est très dépendant des formats de fichiers : Flac, WMA, Wav.

Il me reste à le tester avec une alimentation linéaire.

Thierry

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Message  Guy2 le Lun 17 Juin - 23:15

Bonsoir Thierry,
tboll a écrit:Résultats étonnants, en quelques mots, plus de grave, plus de médium, plus d'aigus, plus d'ampleur, de définition, de détails, bref, plus de tout...

A priori, je devrais être content voire très content et bien pas vraiment.

J'ai l'impression très subjective que ce Dac en fait trop.
Normalement, sur les critères audiophies, ce Dac apporte systématiquement un gain notable mais l'impression que je retire de cet essai serait que ce Dac en fait ""trop""... , beaucoup d'ampleur voire trop, beaucoup de détails idem trop de détails, trop charmeur, etc.
Surprenant ce commentaire …

Je ne vois pas comment ce petit Dac relativement simple (même s’il est très performant), pourrait "ajouter des détails, trop de détails", "de l’ampleur, trop d’ampleur" etc …

Je pense qu’il n’y a jamais trop de détails dans la restitution sonore, c'est plutot une qualité.

Et je pense sincèrement que c’est probablement le contraste avec ton Dac actuel, qui "n’en fait sans doute pas assez", qui te surprend...

Mais tu vas sans doute t’habituer à tous ces détails, à la précision et la définition, qui font la qualité de ce Dac.

Guy

PS: et tu verras, quand tu te mettras à la Cdiff, tu vas encore gagner des détails que tu n'imagines pas.

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Message  Luckram le Mar 18 Juin - 0:08

Bonsoir à tous,

Thierry a écrit:Je crois aussi, à vérifier, que le rendu sonore est très dépendant des formats de fichiers : Flac, WMA, Wav.
 N'est ce pas le signe que ce DAC est très résolutif, donc de qualité....? Il me semble bien.

Premier résultat, attention aux câbles de modulation, j'ai voulu faire un test en récupérant deux câbles qui traînaient dans mes tiroirs.
Résultats sans intérêt et le rendu sonore était plus que moyen.
Je suis donc revenu à mes câbles façon Francis.
Résultats étonnants, en quelques mots, plus de grave, plus de médium, plus d'aigus, plus d'ampleur, de définition, de détails, bref, plus de tout...

 Voilà qui devrait faire bondir les pourfendeurs de mythes audiophiles... les cables auraient une sonorité particuliére ?? No
Sérieusement, ils ont leurs personnalités propres, qui se marient plus ou moins heureusement avec ce qu'il relient. Perso, je ne porte pas de jugement sur un appareil avant d'avoir essayé les divers en ma possession.
Il est alors bien rare que je ne trouve pas une association adéquate à mon gout...

Cela me donne bien envie de l'essayer prochainement ce petit DAC... Smile
 Jean-Michel

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Message  maxitonus le Mar 18 Juin - 6:13

@tous= Je n'ai pas essayé CE DAC, donc je devrais me taire... Mais j'ai beaucoup d'expérience sur la comparaison de quantité de DAC's.

J'ai toutes raisons de croire, en vous lisant tous, que ce DAC KHADAS est en lui-même excellent.

Mon expérience, c'est que sur la base d'un DAC qui fait son boulot de décodage correctement, ce dont je suis sur à priori, ON FAIT LE SON QU'ON VEUT  avec le son qu'on récupère, uniquement selon la façon dont on installe le DAC et dont on le "couple" avec le système, car toutes les "compensations "jouent..

Si le son est déséquilibré, il faut modifier: (effets notés avec étoiles *)
-l'interconnect de sortie ***, (mais aussi les cables HP's car l'interconnect et les cables hp's "se compensent" et additionnent leurs effets propres)
-le cable secteur** , le filtrage secteur* ,cf fil filtrage suivant méthode Françis Ibre), la polarité secteur **en relation avec les autres polarités
-le couplage entre l'impédance de sortie du dac, qu'il faut connaitre, avec l'impédance d'entrée de l'ampli, qu'il faut connaitre **
-réduire les défauts du SIGNAL D'ENTREE.. -jitter s'il s'agit de AES/EBU ou SPDIF***, -supprimer les défauts du signal USB grace a une bonne interface alimentée correctement sans parasites ni absence de séparation galvanique ***

AU SUJET DU COUPLAGE IS DAC/IE AMPLI,
je reviens sur le SCHEMA donné ci-dessus par Tony DAC2.0 output stage.=
Le croquis montre un "stepper attenuator" qui semble être fait en résistances commutables mais dont l'impédance entre signal et masse semble être de 100k sauf erreur.
Si c'est vrai, c'est complètement INADAPTE. En effet un pot de 100k donne une impédance de sortie d'environ le quart, à savoir 25k... Ce qui est beaucoup, beaucoup, beaucoup trop élevé, il faut au contraire et OBLIGATOIREMENT réduire l'impédance de sortie d'un DAC pour qu'il s'adapte facilement sans perte d'insertion, l'objectif étant 50ohm et non 25000 !!! Aviez vous remarqué ou est-ce que j'ai mal lu???

Cordialement
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Message  tboll le Mar 18 Juin - 21:07

Bonsoir à tous,

@Guy. J'ai hésité assez longtemps avant de présenté mon essai du Dac. Je me disais que je m'étais fait des idées, que j'exagérai les défauts que j'étais de mauvaise humeur ce jour là, etc.

Il y a quand même quelque chose qui "cloche"... Il n'est pas mauvais mais...

Pour mieux situer mes essais et leurs résultats, voici ma source de comparaison, d'abord je ne prends jamais comme source de comparaison uniquement mon système. J'ai la maladie qu'ont certains audiophiles, j'ai tendance à croire que mon système est le meilleur du monde (ce qui entre nous est vrai).

Dans mes références, je prends les deux meilleures écoutes que j'ai fait chez des copains. L'une des deux meilleures est celle que j'ai fait assez récemment chez mon ami Jean-Luc : SE 845, VOT et Dac Cambridge (environ 400 euros d'occasion). J'ai présenté cette écoute sur le forum Bleu. La seconde est celle faite chez Gérald (un ami de Jean-Luc) qui avait fait l'objet d'une présentation par Hiraga.

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Message  tboll le Mar 18 Juin - 21:22

Re-bonsoir à tous,

J'ai fait un raté, j'ai posté mon message sans avoir fini d'écrire...

Donc, ses deux systèmes, quand même pas si mal, il me semble qu'ils étaient moins détaillés avec moins de grave, moins d'aigu, etc.
En revanche, ils sonnaient mieux, plus naturels peut être, plus réalistes, etc.

Je le redis, ce n'est pas un mauvais Dac mais pour l'instant, il ne me satisfait pas entièrement.

Je vais faire d'autres essais avec un autre PC, au autre disque dur et une alimentation linéaire et pourquoi pas une la Cdiff, sur le 300B.

@Jean-Michel.
Je suis d'accord avec toi, ce petit engin doit avoir du potentiel que j'utilise mal en ce moment.
Je pense qu'avec une petite alimentation et un petit condensateur en entrée de l'alimentation, il va se calmer dans les détails.
Je ne dirai pas que les câbles ont un "son", mon essai était un peu brutal en comparant des câbles façon Francis et des câbles d'entrée de gamme.
en tout cas, avec ce Dac, je conseille au moins des câbles bien construits.

@maxitonus

Pour une centaine d'euros, effectivement, l'essai est sans risque.
La document de ce produit n'est pas très fournie.
Je pense qu'avec quelques bricolages autour de cette carte (alimentation, potar, câble), il doit être possible de faire largement mieux.

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Message  Guy2 le Mar 18 Juin - 22:05

Bonsoir Thierry,

Je ne suis pas sûr de bien comprendre tes explications...
As-tu essayé ce Dac Khadas dans les 2 Systèmes que tu décris ?

Dans le cas contraire, je ne vois pas ce que tu peux en conclure, sinon que tu es déçu de ne pas obtenir avec TON système ce que tu as entendu ailleurs, dans d’autres conditions, avec un autre Dac, mais aussi un autre système, une autre salle etc …

Je suis assez d’accord avec Max : pour comparer il faut se mettre dans des conditions identiques. Sinon on ne peut rien en conclure.

J'espère quand même que tu parviendras à tirer le meilleur de ce Dac.

Guy

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Message  Ecossais le Mar 18 Juin - 22:06

tboll a écrit: J'ai la maladie qu'ont certains audiophiles, j'ai tendance à croire que mon système est le meilleur du monde (ce qui entre nous est vrai).

Ah, toi aussi,
Je pensais qu'il n'y avait que moi Rolling Eyes

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Message  tboll le Mar 18 Juin - 22:23

Bonsoir,

@Guy. Non, mes comparaisons ne sont pas méthodologiquement correctes. Les Dacs, chez Jean-Luc et Gérald, étaient différents.
En revanche, le rendu était quand même plus naturel chez eux. Je sais que j'ai des variables confondues dans mes comparaisons mais je n'utilise effectivement leurs systèmes comme point de repère ou comme qualité à atteindre.
Chez Jean-Luc, j'ai écouté d'autres amplificateurs que son 845, notamment un 6C35 et dans ce cas, MON SYSTEME était "meilleur".

Je suis sûr aussi que je vais "optimiser" à mon goût cette carte Dac. Je suis d'ailleurs en train de monter une petite alimentation linéaire.
Je crois que tu as aussi mis un condensateur sur les broches d'entrée du Dac.
Je persiste, ce Dac semble avoir du potentiel.

@Jean-Noël.
Tu n'es pas seul à penser que ton système est le meilleur du monde. Cela dit chez moi, ce n'est pas une maladie, mon système est vraiment le meilleur du monde. Tu as seulement le deuxième meilleur système du monde, c'est déjà bien.

En tout cas, cette maladie audiophilesque est quand même assez gênante quand on va faire des écoutes chez des copains qui sont atteints de ce syndrome et qui ne s'en rendent pas compte... Ils passent des heures à nous expliquer que leur système est exceptionnel et à la fin, on a à peine écouter 3 albums.

Thierry








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Message  Guy2 le Mar 18 Juin - 22:26

tboll a écrit:
Je pense qu'avec une petite alimentation et un petit condensateur en entrée de l'alimentation, il va se calmer dans les détails.
Ça je ne le comprends pas non plus. Rolling Eyes
Qu’est-ce que tu recherches ? Un système qui te procure un son doux, aseptisé, à l’anglaise, sans relief ni détails ?
Dans ce cas je ne te conseille ni ce Dac, ni d’ajouter une Cdiff à ton système …

Ce que risque de t’apporter une meilleure alim, c’est sans doute encore un peu plus de détails et de précision, signe d’un meilleur fonctionnement.

Guy

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Message  tboll le Mar 18 Juin - 23:18

Bonsoir Guy,

Je ne suis pas un adepte du son à l'anglaise mais je te trouve un peu sévère avec les qualificatifs : un son doux, aseptisé, sans relief ni détails.
J'ai, par exemple, écouté des lecteurs CD et des amplificateurs Cambridge Audio, ce n'était pas aussi mauvais.

Pour l'alimentation, j'espère "récupérer" un peu de naturel, un son un peu moins démonstratif.

Tes questions ont eu l'avantage de me pousser à m'interroger sur l'origine de mon insatisfaction.
Ce n'est peut être pas le Dac qui est en cause, c'est peut être les enregistrements Hi-res que j'ai achetés. Ils ont peut être été un peu bricolés par les ingénieurs du son qui ont retravaillé les enregistrements originaux pour les rendre plus "charmeurs".

Thierry




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Message  guytou le Mar 18 Juin - 23:56

Salut à tous , salut Guy ,

 " Ça je ne le comprends pas non plus. Rolling Eyes  "

.. Peut-être que notre ami Thierry  a une idée précise de ce qu'il recherche , un son droit tout simplement , ni hyperréaliste , ni éteint ....
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DAC DIY et lecture dématérialisée - Page 9 Empty Re: DAC DIY et lecture dématérialisée

Message  Ecossais le Mer 19 Juin - 0:30

Bonsoir Thierry,

Ça m'est souvent arrivé d'écouter des appareils auxquels je ne pouvais rien reprocher mais qui me laissaient... froids. L'expérience me dit que en général, il vaut mieux laisser tomber.

et si on est obligé de se gratter la tête pour savoir si c' est bon ou pas, on est sur la mauvaise pente. C'est le genre de truc que l'on va garder un an avant de le revendre.

Un bon appareil on s'en rend compte tout de suite, c'est ....le cout de foudre. C'est ceux que l'on va apprécier pendant 10 ans ou plus.

William Walter le gérant de la Maison de l'Audiophile jugeait les appareils de façon simple. Son verdict était "ça marche" ou "ça ne marche pas". Il donnait rarement plus de détails.

Jean-Noel
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