Filtrage acoustique par évent et chambre de décompression

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Message  etmo Sam 11 Déc - 18:22

La technique des filtres acoustiques par résonnateur que je vous propose était très utilisée et surtout brevetée par ELIPSON.

Elle permet de faire des filtres passe haut à basse fréquence pour les hauts parleurs de manière bien plus économique qu’avec des filtre électronique passif.

La première technique utilisait un unique résonateur avec deux volumes de décompression.

Nous avons un haut-parleur que l’on veut faire fonctionner à forte puissance sans talonner.
On peut faire les simulations avec LispCAD pour voir comment mettre en œuvre ce filtrage.
Sont VAS est de 100L pour un SD de 300cm² et un Xmax de 5mm, Nous voulons qu’il supporte un signal de 20vols RMS sans trop de dommage soit 50Watt RMS.

Dans le premier calcul nous le mettons dans un volume de 40 litres :
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On remarque que le cône dépasse largement le Xmax autorisé sans filtrage, 20mm de pic à pic pour 10mm admissible. Il faudrait le couper plus haut en fréquence pour ne pas risquer de distorsion d’intermodulation.

Première solution, on réduit le volume de charge pour réduire le déplacement du cône.

Dans ce second calcul le volume de charge du HP n’est plus que de 9 litres :
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On constate une réduction l’excursion du cône à des valeur cette fois si admissible.
Cependant la réponse présente une forte bosse avant la coupure à 12db par octave.
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Message  etmo Sam 11 Déc - 18:24

Nous pouvons éliminer cette bosse avec un résonnateur présent dans ce volume.
Dans cette avant dernière simulation nous chargeons les HP avec un volume de 3 litres et nous ajoutons une nouvelle chambre de décompression de 6 litres relié par un évent.

Nous constatons que l’effet est plutôt catastrophique avec une forte résonnance qui ne sont pas amortis la réponse du HP est fortement perturbé.
Pour être efficace se résonnateur doit correctement absorber l’énergie du pic de sur tension. On doit donc faire chuter le facteur de qualité par des absorbants pour freiner l’écoulement.

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Message  etmo Sam 11 Déc - 18:26

Dans cette dernière simulation l’évent est fortement freiné avec une perte de 80%

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On constate cette fois une réduction importante de l’excursion du cône et la surtension a disparu grâce à l’effet combiné de de l’évent suivie de la chambre de décompression. Cette technique en apparence simple demande quand même de faire pas mal d’essais sur la manière d’amortir la résonnance dans le système. Il faut impérativement faire des mesures à quelque millimètre du cône pour vérifier la mise œuvre du système et l’effet de filtrage sur le HP.
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Message  etmo Sam 11 Déc - 18:43

Voila notre HP est filtré et peu être couplé à une enceinte symétrique de 4ème ordre pour les fréquences en dessous de 60Hz. Tous le filtrage est entièrement acoustique et n'utilise aucun composant électronique qui serait beaucoup plus chère. :lol!:
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Message  moonfly Sam 11 Déc - 18:46

Bonjour,
c'est quoi les références du HP ?

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Message  etmo Sam 11 Déc - 18:52

moonfly a écrit:Bonjour,
c'est quoi les références du HP ?

C'est un HP standard de calcul. Rien de spécial c'est le principe qu'il faut retenir.
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Message  etmo Sam 11 Déc - 18:56

Pour ceux qui veulent aller plus loin ci-joint le lien vers tous les brevets de Elipson.
Pas si nombreux finalement :

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Message  etmo Sam 11 Déc - 19:14

Sauf erreur de ma part, je n'est pas encore vu le schéma d'équivalence d'un BR double résonnateur, pour lequel il propose un savant calcul.

J'en propose donc un pour vérification par la communauté du Forum Bleu.

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Message  moonfly Dim 12 Déc - 8:34

etmo a écrit:
moonfly a écrit:Bonjour,
c'est quoi les références du HP ?

C'est un HP standard de calcul. Rien de spécial c'est le principe qu'il faut retenir.

Bonjour,
peut être que ton HP n'est pas adapté pour faire du BR et qu'il irait mieux dans un clos de 80 L par exemple.

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Message  etmo Dim 12 Déc - 10:01

moonfly a écrit:
etmo a écrit:
moonfly a écrit:Bonjour,
c'est quoi les références du HP ?

C'est un HP standard de calcul. Rien de spécial c'est le principe qu'il faut retenir.

Bonjour,
peut être que ton HP n'est pas adapté pour faire du BR et qu'il irait mieux dans un clos de 80 L par exemple.

Ce n'est pas pour un BR mai pour faire du filtrage. Vous comprenez cela?

Votre HP est coupé mécanique par sa charge et non part un circuit de filtrage électrique.

Epsilon couplait cette solution avec un caisson symétrique pour la bande en dessous de la coupure obtenu. Ensuite il on fait plus complexe comme charge mais toujours dans le but de contrôler mécaniquement le débattement du HP bas médium. C'est ce que fait encore Pierre Étienne Leon avec sa gamme d'enceinte.
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Message  moonfly Dim 12 Déc - 10:40

etmo a écrit:
moonfly a écrit:
etmo a écrit:
moonfly a écrit:Bonjour,
c'est quoi les références du HP ?

C'est un HP standard de calcul. Rien de spécial c'est le principe qu'il faut retenir.

Bonjour,
peut être que ton HP n'est pas adapté pour faire du BR et qu'il irait mieux dans un clos de 80 L par exemple.

Ce n'est pas pour un BR mai pour faire du filtrage. Vous comprenez cela?

Votre HP est coupé mécanique par sa charge et non part un circuit de filtrage électrique.

Epsilon couplait cette solution avec un caisson symétrique pour la bande en dessous de la coupure obtenu. Ensuite il on fait plus complexe comme charge mais toujours dans le but de contrôler mécaniquement le débattement du HP bas médium. C'est ce que fait encore Pierre Étienne Leon avec sa gamme d'enceinte.

Bonjour,
eh bien donne les références de ton HP

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Message  etmo Dim 12 Déc - 10:55

moonfly a écrit:

eh bien donne les références de ton HP

HP lispCAD de base. :lol!:

Pour complété la présentation le brevet Elipson correspondant au principe présenté.
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Message  moonfly Dim 12 Déc - 11:19

etmo a écrit:
moonfly a écrit:

eh bien donne les références de ton HP

HP lispCAD de base. :lol!:

Pour complété la présentation le brevet Elipson correspondant au principe présenté.

Bonjour,
donc une étude d'un caisson clos avec un compartiment interne à évent et avec un HP de chez lispCAD de base

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Message  etmo Dim 12 Déc - 12:01

moonfly a écrit:
etmo a écrit:
moonfly a écrit:

eh bien donne les références de ton HP

HP lispCAD de base. :lol!:

Pour complété la présentation le brevet Elipson correspondant au principe présenté.

Bonjour,
donc une étude d'un caisson clos avec un compartiment interne à évent et avec un HP de chez lispCAD de base

Rien n'empêche de prendre un autre hp Basse médium. Le principe reste le même.

C'est quoi le but de ta remarque exactement?
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Message  moonfly Dim 12 Déc - 12:48

etmo a écrit:
moonfly a écrit:
etmo a écrit:
moonfly a écrit:

eh bien donne les références de ton HP

HP lispCAD de base. :lol!:

Pour complété la présentation le brevet Elipson correspondant au principe présenté.

Bonjour,
donc une étude d'un caisson clos avec un compartiment interne à évent et avec un HP de chez lispCAD de base

Rien n'empêche de prendre un autre hp Basse médium. Le principe reste le même.

C'est quoi le but de ta remarque exactement?

Bonjour,
le but est d'essayer la même simulation mais avec ton HP qui a peut être une sensibilité de 84 à 85 dB/w/m ça n'a aucun intérêt, ça descend un peu mais c'est tout il faudrait aussi le mettre dans un volume adéquat et pas 40L comme tu as simulé au départ.

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Message  moonfly Dim 12 Déc - 12:50

Bonjour,
pour ton HP ça ressemble à un Dayton.

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Message  Notepi Dim 12 Déc - 18:02

Bonjour

Et quand on part d'un volume total bien adapté au HP, et pas trop petit comme sur ce que j'ai compris de l'exemple de etmo, quelles sont les conclusions ?

Cordialement, Dominique
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Message  Ragnarsson Dim 12 Déc - 18:31

Dominique,
Notepi a écrit:Et quand on part d'un volume total bien adapté au HP, et pas trop petit comme sur ce que j'ai compris de l'exemple de etmo, quelles sont les conclusions ?
Pour bien comprendre, quand tu parles de triple résonateur, c'est cela ?

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« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
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Message  Notepi Dim 12 Déc - 20:51

Par rapport au schéma, supprimez l'évent du volume principal.
Et ajoutez une résistance acoustique à coté de l'évent qui va vers le 2eme volume.

Cordialement, Dominique
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Message  boris Dim 12 Déc - 23:16

j'ai fait plusieurs simulations à partir du LB12, la version apériodique 2 chambres 3 résonateurs (ABC)  de Ragnarsson et la double BR à 2 chambres et 2 résonateurs.

La version apériodique est intéressante car elle limite le Xmax dans les basses fréquences mais comporte des défauts majeurs de trou dans la bande généré par les pics d'impédances des divers résonateurs mentionné plus haut par Etmo, on créait à volonté 2 fréquences FB à 35 Hz par exemple et une autre à 100 Hz suivant la réponse du HP, le LB 12 très faible sous 100  Hz peut-être intéressante, le double BR 2 chambres est moins attractif car moins efficace dans la bande grave.
Reste pas moins que pour le LB12, la charge pavillonnaire type scoop restera la meilleure pour ce HP avec un passe haut à 35 Hz.

Ces charges complexes restent isolées voir inutiles car les HPs d'aujourd'hui bien constitués n'ont pas besoin de ça car bien plus linéaire qu'il y a 20 ou 30 ans.

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Message  Ragnarsson Lun 13 Déc - 8:57

Notepi a écrit:Par rapport au schéma, supprimez l'évent du volume principal.
Et ajoutez une résistance acoustique à coté de l'évent qui va vers le 2eme volume.

Cordialement, Dominique

Donc c’est un double résonateur, pas un triple.

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Message  etmo Lun 13 Déc - 10:05

boris a écrit:j'ai fait plusieurs simulations à partir du LB12, la version apériodique 2 chambres 3 résonateurs (ABC)  de Ragnarsson et la double BR à 2 chambres et 2 résonateurs.

La version apériodique est intéressante car elle limite le Xmax dans les basses fréquences mais comporte des défauts majeurs de trou dans la bande généré par les pics d'impédances des divers résonateurs mentionné plus haut par Etmo, on créait à volonté 2 fréquences FB à 35 Hz par exemple et une autre à 100 Hz suivant la réponse du HP, le LB 12 très faible sous 100  Hz peut-être intéressante, le double BR 2 chambres est moins attractif car moins efficace dans la bande grave.
Reste pas moins que pour le LB12, la charge pavillonnaire type scoop restera la meilleure pour ce HP avec un passe haut à 35 Hz.

Ces charges complexes restent isolées voir inutiles car les HPs d'aujourd'hui bien constitués n'ont pas besoin de ça car bien plus linéaire qu'il y a 20 ou 30 ans.

boris Ben-Hur Marcel

En plus avec le filtrage actif c'est devenu complètement obsolète. On fait directement la correction et la coupure sur amplificateurs. Le coût n'est pas beaucoup plus chère, car les enceintes sont plus compacts et plus faciles à construire avec une reponse temporelle bien meilleure.

C'est plus pour montrer et démystifier la soi disant supériorité de ces charges pas toujours bien comprises.

C'était simplement une question de coût et de moyen à l'époque.
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Message  etmo Lun 13 Déc - 10:21

moonfly a écrit:
etmo a écrit:
moonfly a écrit:
etmo a écrit:
moonfly a écrit:

eh bien donne les références de ton HP

HP lispCAD de base. :lol!:

Pour complété la présentation le brevet Elipson correspondant au principe présenté.

Bonjour,
donc une étude d'un caisson clos avec un compartiment interne à évent et avec un HP de chez lispCAD de base

Rien n'empêche de prendre un autre hp Basse médium. Le principe reste le même.

C'est quoi le but de ta remarque exactement?

Bonjour,
le but est d'essayer la même simulation mais avec ton HP qui a peut être une sensibilité de 84 à 85 dB/w/m ça n'a aucun intérêt, ça descend un peu mais c'est tout il faudrait aussi le mettre dans un volume adéquat et pas 40L comme tu as simulé au départ.

Tu peux même faire la simulation avec 100 litres si tu veux.
Tu seras toujours à côté de la plaque pour faire du filtrage mécanique comme le faisait ELIPSON. A 50w, tu talonne si tu ne filtre pas en passe haut. C'est une voie basse médium que l'on cherche à faire. Pour les Sub, on ajoute une enceinte symétrique et tu as le complément en sub fréquences sans problème de distorsion d'intermodulation.

Car c'est bien le but final réduire les distorsion pour une meilleure clarté du signal.

Cela passe par une maîtrise des débattements de membrane et par une coupure adaptée.
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Message  Notepi Lun 13 Déc - 12:14

Bonjour

Pour moi, un triple résonateur a trois volumes.
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Cordialement, Dominique
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Message  boris Mar 14 Déc - 0:57

etmo a écrit:
boris a écrit:j'ai fait plusieurs simulations à partir du LB12, la version apériodique 2 chambres 3 résonateurs (ABC)  de Ragnarsson et la double BR à 2 chambres et 2 résonateurs.

La version apériodique est intéressante car elle limite le Xmax dans les basses fréquences mais comporte des défauts majeurs de trou dans la bande généré par les pics d'impédances des divers résonateurs mentionné plus haut par Etmo, on créait à volonté 2 fréquences FB à 35 Hz par exemple et une autre à 100 Hz suivant la réponse du HP, le LB 12 très faible sous 100  Hz peut-être intéressante, le double BR 2 chambres est moins attractif car moins efficace dans la bande grave.
Reste pas moins que pour le LB12, la charge pavillonnaire type scoop restera la meilleure pour ce HP avec un passe haut à 35 Hz.

Ces charges complexes restent isolées voir inutiles car les HPs d'aujourd'hui bien constitués n'ont pas besoin de ça car bien plus linéaire qu'il y a 20 ou 30 ans.

boris Ben-Hur Marcel

En plus avec le filtrage actif c'est devenu complètement obsolète. On fait directement la correction et la coupure sur amplificateurs. Le coût n'est pas beaucoup plus chère, car les enceintes sont plus compacts et plus faciles à construire avec une reponse temporelle bien meilleure.

C'est plus pour montrer et démystifier la soi disant supériorité de ces charges pas toujours bien comprises.

C'était simplement une question de coût et de moyen à l'époque.

Euh ? je ne sais pas !? car si tu utilises le simulateur de notre ami Notepi, ça risque te couter très cher en bois !! au bout de la troisième enceintes et 200 balles de bois, tu jettes l'éponge parce que ça ne marche pas !! :lol!:

Le BR coûte nettement moins cher même en filtre passif, une self à air coûte nettement moins cher à fabriquer qu'une planche de bois !!! Laughing

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Message  etmo Mar 14 Déc - 1:09

boris a écrit:
etmo a écrit:
boris a écrit:j'ai fait plusieurs simulations à partir du LB12, la version apériodique 2 chambres 3 résonateurs (ABC)  de Ragnarsson et la double BR à 2 chambres et 2 résonateurs.

La version apériodique est intéressante car elle limite le Xmax dans les basses fréquences mais comporte des défauts majeurs de trou dans la bande généré par les pics d'impédances des divers résonateurs mentionné plus haut par Etmo, on créait à volonté 2 fréquences FB à 35 Hz par exemple et une autre à 100 Hz suivant la réponse du HP, le LB 12 très faible sous 100  Hz peut-être intéressante, le double BR 2 chambres est moins attractif car moins efficace dans la bande grave.
Reste pas moins que pour le LB12, la charge pavillonnaire type scoop restera la meilleure pour ce HP avec un passe haut à 35 Hz.

Ces charges complexes restent isolées voir inutiles car les HPs d'aujourd'hui bien constitués n'ont pas besoin de ça car bien plus linéaire qu'il y a 20 ou 30 ans.

boris Ben-Hur Marcel

En plus avec le filtrage actif c'est devenu complètement obsolète. On fait directement la correction et la coupure sur amplificateurs. Le coût n'est pas beaucoup plus chère, car les enceintes sont plus compacts et plus faciles à construire avec une reponse temporelle bien meilleure.

C'est plus pour montrer et démystifier la soi disant supériorité de ces charges pas toujours bien comprises.

C'était simplement une question de coût et de moyen à l'époque.

Euh ? je ne sais pas !? car si tu utilises le simulateur de notre ami Notepi, ça risque te couter très cher en bois !! au bout de la troisième enceintes et 200 balles de bois, tu jettes l'éponge parce que ça ne marche pas !! :lol!:

Le BR coûte nettement moins cher même en filtre passif, une self à air coûte nettement moins cher à fabriquer qu'une planche de bois !!! Laughing

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Message  boris Mar 14 Déc - 1:35

Il faut laisser pomper les Shadoks :lol!:  Quand ils auront découper 2 m3 de planches, on ne parle plus de m² !! c'est le m3 pour le triple résonateur spécial compétition Notepi !

Bon après le Shadok est bien équipé !!

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Filtrage acoustique par évent et chambre de décompression Empty Re: Filtrage acoustique par évent et chambre de décompression

Message  Notepi Jeu 16 Déc - 8:55

Bonjour Etmo

Pouvez vous faire une simulation, sur l'exemple de boris :
HP 2216ND vp boris, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pouvez vous regarder ce que ça donne avec :
Volume HP = 80.61 L
Volume résonateur = 64.09 L
Accord à 67.9 Hz dans 64.09 L, tube 11.8 cm intérieur, longueur 2.2 cm)
Event extérieur, tube D=11.8 cm intérieur longueur 16.3 cm.
En comparaison avec un bass-reflex simple de 144.7 L, accord 30 Hz, évent extérieur tube D=11.8 cm intérieur longueur 16.3 cm.
Si le résonateur agit comme un limitateur du déplacement de la membrane, les gains entendus à l'écoute ont une explication à la simulation...

Merci pour votre aide à la bonne compréhension des choses.

Cordialement, Dominique
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