Projet 211²

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Message  Sébastien le Mer 20 Mai 2020 - 17:55

Je reviens sur le schéma que j'ai publié plus haut. Pourquoi les tensions d'anodes sont-elles aussi basses à 450V et 500V?

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Message  Ecossais le Mer 20 Mai 2020 - 19:03

Bonjour Julien, bonjour Sébastien.
La réponse à vos questions avec un extrait copié du site dédié à Sakuma:

In fact, we know Mr. Sakuma's design seems unbelievable.
Mr. Kei Ikeda, the top authority among Japanese audiophiles said "People should not talk badly about Sakuma's methods. He finds ideas from deeper inspiration than we can imagine".
After his words, the Japanese amplifier builders stopped their criticism."


"Unusual" presents us a mysterious effect.
After a lot of cut-and try, Sakuma found his best matching point for audio.

Sakuma says "The tube manual is quite like a telephone book. The number of it perfect. It is useful to make it possible to speak with a girl. But we can't see her beautiful face from the telephone number.
To get the best sound from the tube, even if the proper match is 5K, we try 7K. And we try these mismatched values with input transformers and other parts.
When you get your own best operating point of the tube, you get her address.


Un ampli Sakuma est différent des amplis traditionnels. Le design est fait uniquement au feeling et à l'écoute.

Jean-Noël

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Message  Sébastien le Mer 20 Mai 2020 - 22:19

Salut Jean-Noël,

Tu fais bien de le rappeler. Sakuma est un iconoclaste. J'avais déjà lu le texte cité, mais c'est bon de le relire. Néanmoins, plusieurs de ses schémas où il utilise la 845 ou la 211 ont des tensions de plaque plus élevées.


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Message  Sébastien le Mer 20 Mai 2020 - 22:20

J'ai relevé un autre design légèrement plus bas en tension, mais rien à comparer du premier que j'avais mentionné plus tôt.


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À+

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Message  ratia le Lun 1 Juin 2020 - 0:59

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum.

Le schéma de Sakuma 845-845-SE tombe bien car j'étudie avec intérêt ce montage depuis un certain temps. Mis a part la particularité et rareté du STU-5K (primaire 5K @ 80mA/secondaire 10K)

je me posais des questions:

1- Comment a-t-il suffisamment de gain avec ce transfo d'entrée (TN6 600 ohm/20K) pour moduler le premier 845.

J'ai posé la question à Takuji Yamamoto, le dépositaire de Susumu Sakuma
(Direct Heating [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Sakuma's phone amplifier (pre-amplifier) can drive speaker with enough power. This means you need high power for drive 845/845 SE amp".

Voir en attaché le synoptic du système Susumu Sakuma

Donc on ne peut utiliser cet ampli après un CD ou pré-ampli habituel. Il a dessiné un montage. Voir les buffers et tone amplifier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2- Pourquoi utiliser des HT si basses ?
Cf. réponse Mr Roggero dans le fil sur ce forum "Driver optimalement un 845"

3- Pourquoi une résistance primaire inter-étage de 5Kohm au lieu de 10Kohm
Pas de réponse. Peut être parce que l'étage finale utilise un TS de 5K primaire aussi?

Ratia
Fichiers joints
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Sakuma-Preamp2.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(623 Ko) Téléchargé 20 fois

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Message  OYDES2 le Lun 1 Juin 2020 - 12:23

Bonjour,

La question que je souhaite poser concerne le rendu de ces schémas qui font le buzz. Qu'aportent t'ils à l'écoute par rapport a un montage plus conventionnel ?

Bonne journée.
Philippe

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Message  ratia le Lun 1 Juin 2020 - 13:21

Bonjour Philippe,

Je crois que l'Ecossais a apporté un élément de réponse, ci-dessus.

Ikeda est une référence au Japon. Jean Hiraga en parle aussi du Sakuma 845-845 SE dans L'Audiophile:
La Triode 845. Montages Monotriodes Classe A (N° 28 je crois).

J'ai écouté des réalisations de Sakuma, invité par Hiraga, à l'Espace Kiron. Rien à redire? çà marchait.
Hiraga disait que Sakuma cherchait une certaine tonalité.

Ayant pratiqué les arts martiaux, j'ai appris que le japonais n'est pas bavard sur le détail.
Il faut observer, écouter et imiter.

L’intérêt de la démarche de Sakuma c'est qu'il sort du chemin battu, il a été décrié mais il savait ce qu'il voulait.
Que peut être les autres ne savaient pas.

Alors c'est à prendre ou à laisser. Il est si clivant

Ratia

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Message  ratia le Lun 1 Juin 2020 - 13:44

Bonjour,

Je note qu'avec l'utilisation du "buffer", Sakuma utilise 4x845 et 7 transfo (sans compter les alim)!

D'ailleurs il l'utilise en mono, si on regarde l'entrée du "buffer"
(cf. le pdf attaché précédemment)

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Message  Ecossais le Mar 2 Juin 2020 - 0:12

Bonsoir Ratia,
ratia a écrit:J'ai écouté des réalisations de Sakuma, invité par Hiraga, à l'Espace Kiron. Rien à redire? çà marchait.
Hiraga disait que Sakuma cherchait une certaine tonalité.
Ce jours là, j'étais aussi dans la salle. Quels bons souvenirs Smile Smile
Ce qui m'avait le plus frappé c'est le sourire et la gentillesse de Sakuma et de ses amis qui s'étaient déplacés avec lui. Visiblement ils étaient enchantés de faire une écoute en notre compagnie.

A noter que Sakuma écoutait en majorité du Jazz ancien en mono et sur des enceintes Lowther ou parfois Altec. Ses amplis sont étudiés dans cette configuration.

Les transfos qu'il utilisait sont des modèles amorphes de Tamura, souvent de fabrication spéciale et il y attachait beaucoup d'importance. Un coût très élevé si on veut réellement reproduire ses amplis. Si on utilise des transfos moins ambitieux, les resultats sont ils à la hauteur?

Jean-Noel

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Message  Sébastien le Mar 2 Juin 2020 - 4:16

Que vous êtes chanceux tous les deux d'avoir vécu ces moments-là!

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Message  ratia le Mar 2 Juin 2020 - 16:55

OYDES2,

Il est difficile d'être objectif lors d'une écoute publique, organisée par Hiraga et LdA, en présence d'illustre japonais.
On a fait des km et on a lu et relu Les Audiophiles et NRDS, on est déjà bien biaisé.

Ce que je peux dire c'est que je n'étais pas déçu du déplacement. A l'écoute je n'avais
pas les tics habituels de tendre l'ouïe pour écouter un possible ronflement ou le maque de ceci ou de celà.
J'étais ravi de ce que j'entendais. La passion en est le fruit par la suite.

Ce jour là j'ai lié amitié avec André Gilles Lizounat qui a présenté son EF86-300B-845 avec valve a mercure.
Esthétiquement le bleu blanc rouge des filaments et valves étaient magiques dans la pénombre.
Les TS étaient des Partridge TK4519 avec THT 1KV et primaire 5K! J'ai demandé pourquoi pas 10K.
Tu étais dérangé me disait-il.

Son ampli était en comparaison avec le JH80. Même Hiraga a venté les watts d'un triode classe A ce jour là.

Je n'ai pas demandé le schéma de son ampli, je pensais lui faire faire.
Le temps d'avoir les moyens on s'est perdu de vue.

Pour l'anecdote, sur l'écoute pas tout à fait biaisé: William Walter a malencontreusement interverti les phases
du 845. Ca s'entendait. Il l'a réparé vite fait.

Pour ma part la parution du montage de Marcel Roggero a renforcé mon désir de me faire un 845.
Sakuma et Marcel, deux écoles aux antipodes.

J'ai visité 2 fois Mr Roggero. Son système évolue et reste fabuleusement unique. Le personnage est aussi délicieux.
Quand je regarde sur youtube Sakuma. Je sens qu'il est un vrai mélomane d'abord.

Il ne reste plus qu'à payer le prix de la réalisation. On "entendra" bien.

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