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Message  tron_ic Lun 6 Déc 2021 - 14:24

Bonjour à tous,

Pour nombre de tubistes et à fortiori triodistes il y à une marque qui à su se démarquer en proposant un arrangement simple et musical avec des triodes de puissance direct à chauffage direct.

Cette marque c'est : Sun Audio. Elle propose quelques appareils avec une certaine valeur ajoutée notamment avec l'utilisation de transformateur Tamura.

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Message  g2fl Mar 7 Déc 2021 - 15:21

Beau jouet, une idée de cadeau pour Noël ?

J'ai évalué la sensibilité à 200 mV en considérant que les deux triodes de chaque 6SN7 étaient installées en une cascade de deux étages amplificateurs de tension en cathode commune.

Dès lors, une CR au taux modeste de 6 dB serait astucieuse pour redonner un peu de corps aux fréquences les plus basses.

Il faut toujours savourer la poésie du commentaire de ce qui est proche du publi-reportage.

Cordialement.

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Message  Selkie_boy Mar 7 Déc 2021 - 18:40

Bonsoir à tous,

En complément, le schéma et le plan de cablage

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Pour ceux qui se sentiraient inspirés.

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Message  g2fl Mar 7 Déc 2021 - 19:32

Bonsoir,

Merci pour le schéma. Originale est la cascade des deux triodes de 6SN7 avec la liaison directe entre elles. Ca ressemble à la cascade d'entrée d'un Williamson si ce n'était le découplage de la résistance de cathode du deuxième étage.

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Message  M.Big-net Mar 7 Déc 2021 - 19:32

Bonsoir à tous,

Je l'ai possédé et ne garde pas un excellent souvenir. Mon choix s'était porté sur lui pour un seul élément à savoir le transformateur de sortie de chez Tamura pièce de choix.

Par contre trop coloré, j'avais mis en place des 2A3 Miniwatt et bien d'autres voir des 300B car avec une petite modification c'est possible. L'association avec les TAD 4001 n' a jamais donné de bons résultat en grossissant le trait : une simple chanteuse se retrouvait avec une voix magnifié pas du tout conforme à l'original. Enfin le silence de fonctionnement n'est vraiment pas son fort.

Cet ampli n'a jamais pu dépasser quelque soit les paramètres un simple ampli Quad 2 qui n'est pourtant pas un mono-triode. Une petite photo de cet ampli qui ne m'a pas ému !

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Message  g2fl Mar 7 Déc 2021 - 19:46

La remarque sur le bruit m'a coupé l'herbe sous le pied.

La résiduelle de redressement est un point critique en SE et la première chose à regarder serait bien son niveau en sortie d'alimentation. De même une seule cellule R-C commune aux 2×2 étages de tension me semble tout aussi imprudent.

Au-delà pas d'avis.

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Message  g2fl Jeu 9 Déc 2021 - 16:07

Bonjour,

Un beau jouet que cet amplificateur mais les remarques acidulées de M.Big-net interpellent. En suivant sur le schéma, il est possible de tenter une analyse des distorsions.

L’étage de puissance d'une 2A3 chargée sous 2,3 kΩ et excitée par 31,8 V revendique 3,8 W dont 4,7% de H2 et 0,6% de H3. Une triode de 6CG7 en amont avait été qualifiée à – 46 dB de H2 pour 10 V en sortie, performance mesurée en trois points de polarisation bien distincts.

Pour 31,8 V, compter – 36 dB, soit 1,6%. Avec de la chance, une compensation comme celle rappelée par Jean Hiraga à propos de l’association triode AC2 et triode AD1 ramènerait l’harmonique 2 à 3% environ à pleine puissance, en décroissance à proportion de la baisse de puissance.

L’harmonique 3 de 6CG7 s’observe plus aisément en l’absence de l’harmonique 2, un peu envahissante, dans un amplificateur différentiel. Et la même séquence de mesures indique – 66 dB de H3 à 20 V en sortie, - 46 (0,5%) à 31,8 V.

Du même ordre que H3 par 2A3 mais le mécanisme de compensation n’est pas identifié. Seule la mesure…Ce qui serait ennuyeux serait que les deux contributions à l’harmonique 3 s’additionnent en tension pour la faire monter à 1%. Plus dur ! Toutefois, en décroissance deux fois plus rapide que celle de la puissance (en dB).

C’est pour cette raison que je suggérais une contre-réaction au taux très modeste, comme il est recommandé par certains auteurs de référence avec la prestigieuse 300B lors de son usage en large bande.

Cordialement.

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Message  Selkie_boy Jeu 9 Déc 2021 - 20:40

Bonjour,
La contrereactionnés proposée par Gérard devrait aussi reduire le bruit.
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Message  g2fl Ven 10 Déc 2021 - 10:51

Bonjour,

Effectivement, la contre-réaction réduit aussi la résiduelle de filtrage de la haute tension à hauteur du taux de contre-réaction et ceci, au point où est captée la tension de contre-réaction (la sortie haut-parleur).

Dans l’article de mai 1979 au N° 10 de l’Audiophile, Jean Hiraga évoque cette contre-réaction appliquée à un amplificateur à l’étage de puissance d’une 300B au taux de 6 dB. Sans autre commentaire.

Dans l’article du N° précédent de mars 1979, il montre le phénomène de compensation des distorsions entre l’étage de tension au tube ABC1 et l’étage de puissance à 300B.

Pour enquêter sur la ronflette de cet amplificateur SUN, on peut tenter un petit calcul. L’amplificateur délivre 3,8 W sur 2,3 kΩ, soit 93,5 V efficaces au primaire du transformateur de sortie.

Un recul de la ronflette à – 60 dB est un bon début, ce qui impose à la tension de la ronflette à être en-dessous du millième de la tension du signal utile, soit 93,5 mV.

La ronflette arrivant par la haute tension se divise en une tension aux bornes du primaire (sur 2,3 kΩ) et une tension aux bornes de la 2A3 (800 Ω) et c’est uniquement celle aux bornes du primaire qui va filer au secondaire d’abord, vers le haut-parleur ensuite.

Il y aura moins de 93,5 mV au primaire tant que la ronflette incidente reste inférieure à 93,5×(2300 + 800)/2300 = 126 mV.

La ronflette apparaît dans la tension redressée par la 5U4 une fois lissée par le premier condensateur (C1) de 47 µF. Elle est ensuite filtrée par la self (L = 5 H estimés raisonnables) et le second condensateur (C2) de 47 µF. L’atténuation de ce filtre est à peu près égale à LC2ω2 où ω = 2πf, f fréquence du signal considéré, ici la résiduelle à 100 Hz qui est dominante : 5×47×10-6×(2π×100)2 ≈ 93. [attention ω et (2π×100) sont au carré]. Sur C1, la résiduelle peut être de plus grande amplitude que sur C2, de 93 fois. Soit 126 mV× 93 = 11,7 V efficaces.

Le facteur RC1ω où R est la résistance équivalente qui apparaît aux bornes de C1. R1 = 330 V/ 145 mA environ = 2,26 kΩ auxquels s’ajoutent la résistance du bobinage de la self, disons 150 Ω. D’où RCω = (2260+150)×47×10-6×2π×50 = 35,6.

Ce facteur permet de connaître la tension alternative tout de suite après le redressement (abaque de Shade), ici 1,84% qui fait 6,5 V efficaces environ. A priori, on a une petite marge, ce qui signifie que la ronflette apportée par l’alimentation haute tension est suffisamment faible.

De ce suffisamment, un audiophile pointilleux pourrait dire que 60 dB est modeste avec les sources numériques au recul de bruit olympien. On lui répondrait que la courbe de sensibilité de l’oreille rend le 100 Hz moins audible que le signal musical.

Il rétorquerait qu’on a fait nos calculs à la puissance maximale. A puissance d’usage, le signal utile sera plus faible alors que la ronflette restera à la même amplitude et accentuer la marge rassurera.

Le rapport signal à ronflette de l'ampli SUN pourra être amélioré en installant un condensateur de 100 µF en lieu et place du 47µF d’origine. Substitution par un technicien averti qui respectera toutes les précautions qui s’imposent.

Cordialement.

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Message  Phil34 Ven 10 Déc 2021 - 11:40

Bonjour à tous

La 5U4G ne peut supporter que 47µf en capacité de tête,
par contre, oui, condensateur âpres la self de 100µf voir même de 220µf
et puis, pour réduire la ronflette, alimentation des filaments en continu !!

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Message  tron_ic Ven 10 Déc 2021 - 12:12

Bonjour Gérard,

Un grand merci pour ton retour et toutes ces considérations très intéressantes ...

g2fl a écrit:Un beau jouet que cet amplificateur...
Oui en effet, et il y à de mon point de vue beaucoup à en dire.

J'avoue sans peine apprécier cet petit amplificateur. D'une part pour sa simplicité, une certaine philosophie de conception et bien sûr pour son rendu sonore.

Ceci étant dit, je commencerais par dire qu'Il faut d'ors et déjà faire une petite distinction entre un Sun Audio original fourni monté & testé d'un autre qui aurait été assemblé par monsieur tout le monde car tout les lecteurs ne le savent par cet appareil est également disponible en Kit.

Perso, j'en ai modifié pas mal autour de moi et tout ceux qui ont la chance d'en avoir un le gardent jalousement.

Phil34 a écrit:La 5U4G ne peut supporter que 47µf en capacité de tête,
par contre, oui, condensateur âpres la self de 100µf voir même de 220µf
et puis, pour réduire la ronflette, alimentation des filaments en continu !!
En effet, comme avec toute valve il y à des limitations qu'il est bon de respecter mieux de ne pas dépasser.

Une des modifications que je préconise et de remplacer la seule est unique self. D'en mettre deux (plus petites et correctement dimensionnées) avec un condensateur Ballast par canal afin de correctement découpler les étages de puissance. Idem et Gérard l'a rappelé pour la pré amplification et le pilote.

je reviendrais plus en détails sur l'ensemble des modifications que je préconise pour cet amplificateur presque légendaire.


Salutations. Tony

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Message  GG14 Ven 10 Déc 2021 - 13:05

Bonjour,

Un beau jouet que cet amplificateur mais les remarques acidulées de M.Big-net interpellent.
Le montage du driver de la 2A3 a aussi été utilisé moyennant quelques adaptations sur la 300B. La simplicité du schéma m'a fait l'essayer en première intention. Je rejoins l'avis de BIG-NET sur le ressenti.
Je n'ai pas aimé.
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Message  g2fl Ven 10 Déc 2021 - 14:19

Bonjour,

Un autre point est sur la cellule de découplage vers les deux étages de tension : 2,7 kohms + 47 µF.

D'après les tensions relevées sur les deux triodes, la consommation est de 6 mA qui traversent la 2,7 kohms, soit 16,2 V. Il faut garder les 50 V d'écart eux aussi portés sur le schéma pour augmenter la résistance à 8,2 kohms et renforcer le découplage - filtrage.

Le premier étage a une tension de sortie vers 2 V à la puissance maximale. Avec un recul augmenté à - 70 dB, 0,6 mV est un maximum pour la résiduelle à 100 Hz.

La résiduelle traînant sur la haute tension des deux étages à 6SN7 se divise en une partie sur la résistance de charge (résistance de plaque en parallèle de celle de grille de l'étage suivant) et une partie aux bornes mêmes de la triode.

Sans chercher trop loin, un cinquième sur la triode et quatre cinquièmes sur la résistance de plaque. Cette fois, c'est la tension sur la triode qui est portée à l'étage en aval, donc un cinquième seulement.

La haute tension de la triode en entrée peut ainsi rapporter 5*0,6 mV = 3 mV. Si 120 mV est le maximum de ronflette acceptable sur l'étage de puissance, la cellule de filtrage doit atténuer la résiduelle à 100 Hz d'au moins 120/3 = 40 fois. 2,7 kohms + 47 µF en font 80.

Sur le schéma proposé, et qui mérite vérification, tout va bien : au seuil de - 60 dB de ronflette sur l'étage de puissance correspond - 70 dB sur les étages de tension qui, de ce fait, ne contribuent pas à la dégradation du rapport signal à ronflette. Ce sera trois fois mieux avec la correction de la valeur de la résistance.

Cordialement.

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Message  g2fl Ven 10 Déc 2021 - 16:25

Trop vite. En retournant sur le plan de câblage, il apparait que la résistance de 2,7 kohms en série dans la ligne haute tension vers les étages de tension est commune aux deux voies et donc, commune aux quatre triodes des deux 6SN7.

La consommation est double, ce qui porte la chute de tension au-delà de 32 V. L'imprécision subsiste car la chute de tension déduite des tensions portées sur le schéma reste de 50V.

Rien de critique tant qu'aucune modification n'est envisagée. Si évolution, la séparation des voies sera bien mieux en une résistance de 8,2 kohms en série découplée par 47 µF par voie. Il y a la place pour la résistance de 8,2 kohms et le condensateur de 47 µF supplémentaires.

Par contre, les condensateurs encadrant la self sont en un seul boîtier. Pour faire passer à 100 µF celui en aval de la self, il faudra bien évaluer le coup.

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Message  jerjer69 Lun 13 Déc 2021 - 15:17

Bonjour,

je ne suis pas électronicien , ce qui n'est pas une qualité ici !

Par contre j'ai un  sv300b que j'avais acheté monté, il a été révisé par un professionnel sérieux, et il ronfle tranquillement dans les  2445, j'envisage de changer les 6sn7gt pour écouter si cela a une incidence, quelqu'un a t il trouvé une solution pour le ronflement, y'a bien une orthèse, mais bon! Evil or Very Mad

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Message  tron_ic Lun 13 Déc 2021 - 15:39

Bonjour jerjer69,

jerjer69 a écrit:je ne suis pas électronicien , ce qui n'est pas une qualité ici !
J'ai tendance à penser qu'ici sur le forum être ou ne pas être n'as pas vraiment d'importance quand on partage. Il suffit d'être intéressé ou curieux ! Wink

jerjer69 a écrit:Par contre j'ai un  sv300b que j'avais acheté monté, il a été révisé par un professionnel sérieux, et il ronfle tranquillement dans les  2445, j'envisage de changer les 6sn7gt pour écouter si cela a une incidence, quelqu'un a t il trouvé une solution pour le ronflement, y'a bien une orthèse, mais bon! Evil or Very Mad
Un amplificateur quel qu'il soit ne devrait selon moi pas ronfler. Ceci étant dit, certains utilisateurs acceptent pour diverses raisons un très faible niveaux à 50Hz avec par exemple un chauffage AC. Avec une 300B en SE c'est un peu plus problématique car le niveau de tension est plus élevé et il faut que ce soit bien pensé et bien câblé pour réduire au minimum tout bruit.

Ceci étant dit, il faut également distinguer divers types de bruits, ronflements, boucles de masses, boucles de terre et ce en considérant l'ensemble de l'installation. Mais bon on pourra y revenir si besoin. Note qu'en l'état remplacer tes 6sn7 ne vas très certainement rien changer à ta problématique de bruit.  

Pour qu'on puisse t'aider il faudrait situer le niveau de ronflement de ton appareil, il faut donc le mesurer. Tu prends un multimètre (voltmètre) que tu mets sur AC et sur son plus petit calibre et tu réalise une mesure sur les sorties HP des 2 canaux. quels sont tes relevés ?

Tu pourrais également nous faire une photo de l'intérieur afin que je puisse voir la version et accessoirement t'indiquer quelques optimisations. Dans ton cas il faudra peut-être envisager de passer le chauffage des cathode 300B en DC.

Salutations. Tony

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Message  jerjer69 Sam 18 Déc 2021 - 15:23

Hello Tony,

je me suis rendu sur ton site, bravo pour tes très belles réalisations. contrairement à toi, je suis ignare en matière électronique. la preuve, j'ignore en quelle unité je dois mesurer le ronflement! Tu peux m'aider?
Merci par avance, bon week end

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Message  tron_ic Sam 18 Déc 2021 - 15:38

Bonjour jerjer69,

jerjer69 a écrit:je me suis rendu sur ton site, bravo pour tes très belles réalisations.
Content que ça te plaise et merci pour le compliment.


jerjer69 a écrit:--je suis ignare en matière électronique. la preuve, j'ignore en quelle unité je dois mesurer le ronflement! Tu peux m'aider ?
C'est très simple et j'ai en partie répondu dans mon précédent message..

Il faut un multimètre avec un calibre AC. Tu le mets sur le plus petit calibre AC possible et tu le branche sur les sorties HP. (dans un premier temps tu peux laisser les enceintes raccordées). Tu allumes ton appareil et tu effectue la mesure pour les 2 canaux

Salutations. Tony

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Message  Omniex Dim 19 Déc 2021 - 14:23

Bjr,

j’envisage de réaliser un ampli SE sur la base de la 2A3, je suis donc avec grand intérêt cette discussion. Mes transfos de sortie seront de TANGO U808 que je conserve depuis longtemps, il faut que j’en fasse quelque chose

Cdt
Marc

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Message  tron_ic Mar 22 Fév 2022 - 15:27

Bonjour Marc,

Omniex a écrit:j’envisage de réaliser un ampli SE sur la base de la 2A3, je suis donc avec grand intérêt cette discussion. Mes transfos de sortie seront de TANGO U808 que je conserve depuis longtemps, il faut que j’en fasse quelque chose
As-tu trouvé l'inspiration ? Wink

Si tu as des interrogations et/ou questions n'hésite pas ...

Salutations. Tony

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