Condensateur polarisé ou non polarisé

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Message  lamouette Ven 19 Nov 2021 - 13:45

c'est reparti...

c'était une image .

Si on veut jouer à ce jeu là le micro ne mesure pas non plus
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Message  œdicnème Ven 19 Nov 2021 - 15:41

lamouette a écrit:Les chimiques sont inductifs, il y a des MKP inductifs d'autres pas, il y a d'autres types de condos non inductifs.
L'impédance de tous les condensateurs a toujours une composante inductive.
Toutefois son effet pose rarement des problèmes sensibles en basse fréquence.
Donc faire des calculs de fréquence de coupure basse dans ces conditions....
Ils sont élémentaires.
C'est pourquoi on utilise des grandes valeurs en chimique pour être tranquille
et des bien plus petites avec des MKP, multicouches, poudre....
parce que l'impédance varie moins dans le bas du spectre.
Dans le bas du spectre, les condensateurs de différents types de fabrication
mais de même valeur présentent les mêmes courbes d'impédance.

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Message  narshorn Ven 19 Nov 2021 - 15:51

œdicnème a écrit:
lamouette a écrit:Les chimiques sont inductifs, il y a des MKP inductifs d'autres pas, il y a d'autres types de condos non inductifs.
L'impédance de tous les condensateurs a toujours une composante inductive.
Toutefois son effet pose rarement des problèmes sensibles en basse fréquence.
Donc faire des calculs de fréquence de coupure basse dans ces conditions....
Ils sont élémentaires.
C'est pourquoi on utilise des grandes valeurs en chimique pour être tranquille
et des bien plus petites avec des MKP, multicouches, poudre....
parce que l'impédance varie moins dans le bas du spectre.
Dans le bas du spectre, les condensateurs de différents types de fabrication
mais de même valeur présentent les mêmes courbes d'impédance.
Merci pour ces mises au point 😎👍

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Message  lamouette Ven 19 Nov 2021 - 16:21

œdicnème a écrit:
lamouette a écrit:Les chimiques sont inductifs, il y a des MKP inductifs d'autres pas, il y a d'autres types de condos non inductifs.
L'impédance de tous les condensateurs a toujours une composante inductive.
Toutefois son effet pose rarement des problèmes sensibles en basse fréquence.
Donc faire des calculs de fréquence de coupure basse dans ces conditions....
Ils sont élémentaires.
C'est pourquoi on utilise des grandes valeurs en chimique pour être tranquille
et des bien plus petites avec des MKP, multicouches, poudre....
parce que l'impédance varie moins dans le bas du spectre.
Dans le bas du spectre, les condensateurs de différents types de fabrication
mais de même valeur présentent les mêmes courbes d'impédance.
tout est faux
il y a des condos non inductifs ou disons très peu inductifs.
les calculs soit disant élémentaires sont faussés par les variables de non linéarité
idem , ils n'ont pas tous les même courbes puisque les variations de linéarité ne sont pas similaires entre les différents condos
Pour cause, l'impédance elle aussi est donnée pour une fréquence donnée.
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Message  narshorn Ven 19 Nov 2021 - 17:04

Œdicnème, écrire des âneries ?
Ce n'est pas son genre ...

L'inductance d'un condo, si mes maigres bases sont bonnes, c'est la donnée que l'on propose, l'ESL.
C'est évidemment le cas (inductif) puisque les enroulements sont bobinés. Logiquement comme toute bobine son inductance augmente avec la fréquence. La donnée fabricant, exprimée en HF, est elle réellement importante dans le cadre de nos applications audio favorites ?
Bon, ceci posé, il y a des techniques d'enroulement particulières permettant de minimiser cet effet, si jamais cela gênait en usage basse fréquence
(je ne pense pas que ce soit le cas)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

The self-healing polypropylene capacitor film used here is first metallized with the thickest layer of aluminum possible,
then precisely wound into a distinctive SUPREME winding geometry and finally potted by hand in plastic boxes. special aluminum to minimize microphony.

Mundorf MCap® SUPREME are metallized polypropylene film capacitors based on audiophile SUPREME winding technology.
The special arrangement of the capacitor films (head-to-tail) allows almost complete mutual cancellation of the inductivity of the individual windings.
The additional material cost is however significant since it is necessary to use two 2 µF windings to build a single 1 µF Mundorf MCap® SUPREME capacitor.
The size is also more important. This innovative process is mainly manual, this also explains the higher price compared to a traditional MKP capacitor.
Furthermore, in order to exclude coloration of the musical signal due to microphonics,
the Mundorf MCap® SUPREME capacitor is mechanically stabilized by hand in an additional process and molded in a special case.

D'où mon postulat, peut-être faux, que si on demandait dans une commande spéciale à Mundorf des condensateurs avec le fameux point entre les 2 enroulements accessible via un 3ème pin, ce serait peut-être le moyen d'utiliser un réseau de polarisation DC comme celui utilisé chez JBL et d'éliminer un défaut de plus de nos chers condensateurs ?

D'autre part, au sujet des électrolytiques, l'avis de Cyril Bateman, qui est loin d'être un manchot ou un cerveau-lent et qui maîtrise visiblement le sujet :
Cyril Bateman a écrit:Are Electrolytics Inductive at audio frequencies?
Radial lead electrolytics are assembled with their connecting tabs attached towards the centre of their anode and cathode foils.
Wound together this produces a near non-inductive winding. As explained in my last article, the main contribution to the
capacitor’s self inductance then comes from the connecting leadwires and tabs, and not the wound element. Ref. 4
This ‘inductive at audio frequencies’ myth is easily proved to be false. The largest capacitor I measured for distortion, the Nitai
220 mF 63 volt Bi-polar, has a case size 25´16 mm. Apart from in the power supply, this is the largest value commonly used in
an audio system. I mounted one on a test jig, its self resonant frequency was 250 kHz, well above audible frequencies. Ref. 5
At all audio frequencies this capacitor must present a capacitive reactance. Self inductance of a lesser value or smaller case size
radial lead capacitor being even less, self resonance of smaller capacitors will occur at higher frequencies. They cannot become
inductive at audio frequencies.
Exceptionally large value capacitors, as often used in power supplies, may appear as either inductive or capacitive depending
on their capacitance value, case size and their connecting leadwires/tracks. Inductance of the leadwires/circuit tracks used to
connect the capacitor, usually well exceed that of the capacitor’s own self inductance. Due to its internal series resistance or
ESR the capacitor’s phase angle will be much smaller than -90° and the capacitor will appear to the circuit as a series
combination of a resistor with a capacitor or as a DC blocking inductance in series with a resistor.

Est assez éclairant. Se serait-il trompé lui aussi ?

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
.


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Message  lamouette Ven 19 Nov 2021 - 17:14

justement, il y a de condos bobinés simplement et d'autres comme Mundorf. Mais tous les condos ne sont pas bobinés , il y a des couches de plaques, ou bien des composites de liant et particules métalliques.
Bien sûr que si , l'inductance a un effet néfaste en audio.
Encore pire sa variation selon les fréquences.
C'est bien gentil de mesurer à 1khz, mais ce n'est pas ça l'audio.
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Message  Pierre Ven 19 Nov 2021 - 17:18

+1


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Message  jimbee Ven 19 Nov 2021 - 17:23

narshorn a écrit:Œdicnème, écrire des âneries ?
.


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Message  narshorn Ven 19 Nov 2021 - 17:24

lamouette a écrit:
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Si l'ESR est fournie à 100KHz, pour moi c'est de la HF.
Pourquoi le fabricant ne spécifierait-il pas L'ESL de la même manière ?

La courbe est censé s'amenuiser pas mal quand on redescend en BF.
.

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Message  lamouette Ven 19 Nov 2021 - 17:31

Le Muse est très bien à mon avis aussi. Je ne suis pas fan des MKT Wima , écoute un peu pauvre aussi, simplifiée.
Je préfère nettement les MKP des chez Panasonic , ils ne sont pas énormes en + et pas trop chers.
Ils y a ceux là aussi des Epcos
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Mais aussi quelques condos russes.
Puis plus cher les Clarity Cap, les téflons de chez SCR.
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Message  Vintage02 Ven 19 Nov 2021 - 18:00

Et bien ça en fait encore des "patatis" et des "patatas" autour des condensateurs... et comme à chaque fois il y a le camp de ceux qui ne recherchent que la linéarité et les autres qui sont plus dans la "musicalité" ....
A force ça devient chiant d'avoir toujours les mêmes débats qui ne mènent nul part...

Muse, Nichicon, Panasonic,  Noname,... MKP, chimiques, papier huilé, ... finalement peu importe...
Disons que les meilleurs sont ceux qui auront les courbes les plus linéaires pour les uns et la meilleure musicalité pour les autres....
Il n'y a pas de bons ou mauvais systèmes... juste celui qui vous convient... ce ne serait-pas plus simple ainsi ?...
Après vous y mettez la dose de théorie,  mesures,  mise au point, technique que vous voulez ...
Pour moi,  un système est à chaque fois différent et me plaît plus ou moins.... mais très rarement mauvais...
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Message  lamouette Ven 19 Nov 2021 - 18:07

je cherche la musicalité avant tout , mais à écouter les gars tout est parfait dans la théorie, négligeable , on néglige ça + ça+ça en se prétendant objectif. Puis on se fie aux gourous alors qu'on le reproche aux audiophiles .
Pourtant une écoute en dit beaucoup plus.
je me suis amusé à mesurer pas mal de paramètres par curiosité et comprendre certains phénomènes, mais j'ai laissé tomber, ça ne sert à rien.
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Message  narshorn Ven 19 Nov 2021 - 18:28

Vintage02 a écrit:Et bien ça en fait encore des "patatis" et des "patatas" autour des condensateurs... et comme à chaque fois il y a le camp de ceux qui ne recherchent que la linéarité et les autres qui sont plus dans la "musicalité" ....
A force ça devient chiant d'avoir toujours les mêmes débats qui ne mènent nul part...

Propos tout à fait incompatibles avec les discussions du sujet en cours,
qui est pourtant très intéressant si on veut apprendre et comprendre (mon cas).
Il y a des intervenants au-dessus du lot (et je ne me mets pas dedans,
je mets juste à plat ce que je sais par apprentissage même si ce n'est pas complet et que d'autres le dénigrent).
Même un dessin posté par jimbee est représentatif, sans message texte ajouté.

Si la discussion technique ne t'intéresse pas, eh bien tu n'as pas besoin de venir "mettre les pieds dans le plat" et apostropher de la sorte ...
Petite remarque au passage, c'est toi qui reviens une fois de plus opposer des personnes
et courants de pensée diamétralement opposés (selon toi) avec tes interventions.
Qui ne sont à mon avis que témoignage répété d'une vision assez approximative, voire de raccourcis grossiers.
Merde alors ! on peut parfaitement être dans les deux camps à la fois, raisonner en objectiviste et écouter en subjectiviste. Arrête de gonfler STP. Merci.
.

Pardon pour le gros mot.

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Message  lamouette Ven 19 Nov 2021 - 18:30

sympa!
Ne les écoute pas vintage, tu es bienvenu.
Quand on approfondit on voit bien leurs limites.
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Message  lamouette Ven 19 Nov 2021 - 18:58

Tiens encore un argument grossier .
L'impédance serait linéaire avec la fréquence.
Pourtant PFB vous l'a clairement expliqué au sujet de l'ESR.
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Message  œdicnème Ven 19 Nov 2021 - 19:02

lamouette a écrit:tout est faux
il y a des condos non inductifs ou disons très peu inductifs.
les calculs soit disant élémentaires sont faussés par les variables de non linéarité
idem , ils n'ont pas tous les même courbes puisque les variations de linéarité ne sont pas similaires entre les différents condos
Pour cause, l'impédance elle aussi est donnée pour une fréquence donnée.
Pour une plage donnée de fréquences qui fait partie des conditions d'utilisation
que précisent les fabricants dans leurs feuilles de caractéristiques.
Je remarque que tu ne donnes aucun exemple pour illustrer tes dires.

Pour avoir en une minute une image plus claire de ce dont il s'agit :

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Lamouette, tu nous asperges d'un peu trop de guano.

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Message  lamouette Ven 19 Nov 2021 - 19:20

ah celui là je l'attendais   Laughing

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tu n'as donc pas écouté PFB

Ce n'est qu'une représentation théorique.


Dernière édition par lamouette le Ven 19 Nov 2021 - 19:22, édité 1 fois
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Message  narshorn Ven 19 Nov 2021 - 19:22

Tiens encore un argument grossier .
L'impédance serait linéaire avec la fréquence.
Jamais dit ça !
Quand on approfondit on voit bien leurs limites.
œdicnème a écrit:Lamouette, tu nous asperges d'un peu trop de guano.

Ben voilà un approfondissement significatif et rafraichissant :lol!:

Lamouette, une valeur d'impédance est un nombre complexe, contrairement à une valeur de résistance théorique seule et idéalisée.
Elle comporte bien en pratique tout autant qu'en théorie les 3 éléments du schéma posté par Œdicnème,
les plus remarquables étant la portion inductive et la portion capacitive (ouf, un condo est capacitif dans sa zone d'utilisation, tout de même !)
Je suis peut être nul, mais je sais au moins ça.
jocolor
.
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Message  lamouette Ven 19 Nov 2021 - 19:24

sortez de la théorie les gars, elle vous aveugle
qui a dit?
"Attention il y a confusion avec le modèle de circuit d'un condensateur non idéal qui comprend une inductance en série (l'ESL) et une résistance en série (l'ESR). Ce modèle est très trompeur car il conduit souvent à l'hypothèse que l'ESR est en fait une résistance réelle, ayant une valeur essentiellement constante sur une large gamme de conditions. Dans la pratique, l'ESR est la valeur de la résistance qui est égale à l'effet total d'un ensemble vaste et complexe de mécanismes de perte d'énergie se produisant dans un ensemble particulier de conditions de mesure ou de fonctionnement."
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Message  narshorn Ven 19 Nov 2021 - 19:51

lamouette a écrit:sortez de la théorie les gars, elle vous aveugle
qui a dit?
"Attention il y a confusion avec le modèle de circuit d'un condensateur non idéal qui comprend une inductance en série (l'ESL) et une résistance en série (l'ESR). Ce modèle est très trompeur car il conduit souvent à l'hypothèse que l'ESR est en fait une résistance réelle, ayant une valeur essentiellement constante sur une large gamme de conditions. Dans la pratique, l'ESR est la valeur de la résistance qui est égale à l'effet total d'un ensemble vaste et complexe de mécanismes de perte d'énergie se produisant dans un ensemble particulier de conditions de mesure ou de fonctionnement."
Une mouette peut-elle s’auto-aveugler avec son propre guano ? Very Happy

œdicnème a écrit:
L'impédance de tous les condensateurs a toujours une composante inductive.
Toutefois son effet pose rarement des problèmes sensibles en basse fréquence.
Je ne vois pas de contradiction entre le piège dont a parlé PFB (donc à éviter) et l'affirmation d'Œdicnème.
C'est comme pour la courbe d'impédance d'une compression, on ne se soucie pas de la valeur de sa résistance en DC (pour simuler des filtres avec des modélisations de C et de L) mais bien de son nombre complexe.
.


Dernière édition par narshorn le Ven 19 Nov 2021 - 19:57, édité 1 fois

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Message  lamouette Ven 19 Nov 2021 - 19:52

oui en faisant un looping jocolor
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Message  lamouette Ven 19 Nov 2021 - 20:06

"je ne vois pas de contradiction entre le piège dont a parlé PFB (donc à éviter) et l'affirmation d'Œdicnème."
faut suivre nashorn, oedicnème en a lui même parlé , c'est en partie l'impédance et ce dont parle PFB , les ensembles de situations complexes.
Dont les inconnues, à coup sûr , là c'est moi qui le présume.
Ce qui nous éloigne un peu de la théorie simpliste(même si compliquée)
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Message  narshorn Ven 19 Nov 2021 - 20:12

lamouette a écrit:"je ne vois pas de contradiction entre le piège dont a parlé PFB (donc à éviter) et l'affirmation d'Œdicnème."
faut suivre nashorn, oedicnème en a lui même parlé , c'est en partie l'impédance et ce dont parle PFB , les ensembles de situations complexes.
Dont les inconnues, à coup sûr , là c'est moi qui le présume.

Ben, oui; meuh de vache normande, en dessous du point de résonance en HF, impédance largement capacitive, ouf !
La portion inductive n'est gênante qu'au dessus de ce point (autour de 250kHz, on a de la marge pour les appli audio tu ne crois pas ?)
Maintenant si faut inventer des trucs farfelus et pas audibles, vas y ! 😋
.

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Message  lamouette Ven 19 Nov 2021 - 20:30

tu en fais des simplifications toi dis donc Smile
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Message  œdicnème Ven 19 Nov 2021 - 20:32

Petit conte d'avant Noël

Bob Pease était une électronicien qui travaillait chez National Semiconducteurs. Il a créé, entre autres, des références de tension.

Un jour un des clients de la firme se plaint auprès de lui : "tous vos récents régulateurs de tension utilisés dans nos circuits se mettent en oscillation spontanée, les avez-vous modifié ?" Pease répond : "Absolument pas".

Mystère total. Jusqu'à ce qu'il ait l'idée de jeter un coup d'œil aux condensateurs utilisés en sortie du régulateur par le client. Apparemment, toujours les mêmes.

Mais, en les analysant, il s'aperçut que leur ESR était beaucoup plus faible qu'avant, ce qui est veut dire qu'ils étaient bien meilleurs, plus près de la perfection que ceux employés jusqu'alors.

Leur fabricant avait mis au point un nouveau procédé de confection mais ne s'était pas aperçu de la modification des caractéristiques qui s'en était suivie.

Avec ces nouveaux condensateurs, la charge capacitive des régulateurs n'était plus assez amortie par leur ESR, ce qui les faisait entrer  oscillation. Des cas similaires se sont souvent reproduits. La perfection n'est pas toujours votre amie.

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Message  Vintage02 Ven 19 Nov 2021 - 20:39

narshorn a écrit:Propos tout à fait incompatibles avec les discussions du sujet en cours,
qui est pourtant très intéressant si on veut apprendre et comprendre (mon cas).
Il y a des intervenants au-dessus du lot (et je ne me mets pas dedans,
je mets juste à plat ce que je sais par apprentissage même si ce n'est pas complet et que d'autres le dénigrent).
Même un dessin posté par jimbee est représentatif, sans message texte ajouté.

Si la discussion technique ne t'intéresse pas, eh bien tu n'as pas besoin de venir "mettre les pieds dans le plat" et apostropher de la sorte ...
Petite remarque au passage, c'est toi qui reviens une fois de plus opposer des personnes
et courants de pensée diamétralement opposés (selon toi) avec tes interventions.
Qui ne sont à mon avis que témoignage répété d'une vision assez approximative, voire de raccourcis grossiers.
Merde alors ! on peut parfaitement être dans les deux camps à la fois, raisonner en objectiviste et écouter en subjectiviste. Arrête de gonfler STP. Merci.
.

Pardon pour le gros mot.

Messieurs je mets les pieds dans le plat si j'en ai envie ... Je constate juste sujets après sujets qu'il y a toujours les mêmes discussions stériles qui n'aboutissent à rien !!...

Et franchement c'est plutôt toi qui nous gonfle ... Tu n'as pas l'exclusivité de la parole ... T'es quoi un Véran en puissance où ceux qui ne sont pas de ton avis doivent se taire ...

J'exprime mon avis où je veux et comme je le veux OK ... et je vais ne surtout pas me gêner ...


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Message  lamouette Ven 19 Nov 2021 - 20:42

œdicnème a écrit:Petit conte d'avant Noël
Bob Pease était une électronicien qui travaillait chez National Semiconducteurs. Il a créé, entre autres, des références de tension.
Un jour un des clients de la firme se plaint auprès de lui : "tous vos récents régulateurs de tension utilisés dans nos circuits se mettent en oscillation spontanée, les avez-vous modifié ?" Pease répond : "Absolument pas".
Mystère total. Jusqu'à ce qu'il ait l'idée de jeter un coup d'œil aux condensateurs utilisés en sortie du régulateur par le client. Apparemment, toujours les mêmes. Mais, en les analysant, il s'aperçut que leur ESR était beaucoup plus faible qu'avant, ce qui est veut dire qu'ils étaient bien meilleurs, plus près de la perfection que ceux employés jusqu'alors. Leur fabricant avait mis au point un nouveau procédé de confection mais ne s'était pas aperçu de la modification des caractéristiques qui s'en était suivie.
Avec ces nouveaux condensateurs, la charge capacitive des régulateurs n'était plus assez amortie par leur ESR, ce qui les faisait entrer  oscillation. Des cas similaires se sont souvent reproduits. La perfection n'est pas toujours votre amie.
ton conte de Noel m'inspire plus le manque de clairvoyance que la perfection.
mais il est vrai que les valeurs d'ESR ont considerablement changé depuis 20 ans. Un "faible ESR" de 90  est presque à la rue par rapport à un basique actuel à ce niveau. Mais ça n'en fait pas toujours des bons condos pour autant en audio. Un faible ESR peut aussi être un ennemi rien qu'en tête de filtrage.

Vintage: "J'exprime mon avis où je veux et comme je le veux OK ... et je vais ne surtout pas me gêner ..."
Tu as bien raison.
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Message  Ilboudo Ven 19 Nov 2021 - 20:50

Ce condo a surtout la "Capacité" de décharger, encore une fois, des étincelles au sein du landerneau bleu Rolling Eyes !

En parallèle, de micro valeurs sont en capacité de lisser le ton !
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Message  œdicnème Ven 19 Nov 2021 - 20:56

lamouette a écrit:sortez de la théorie les gars, elle vous aveugle
qui a dit?
"Attention il y a confusion avec le modèle de circuit d'un condensateur non idéal qui comprend une inductance en série (l'ESL) et une résistance en série (l'ESR). Ce modèle est très trompeur car il conduit souvent à l'hypothèse que l'ESR est en fait une résistance réelle, ayant une valeur essentiellement constante sur une large gamme de conditions. Dans la pratique, l'ESR est la valeur de la résistance qui est égale à l'effet total d'un ensemble vaste et complexe de mécanismes de perte d'énergie se produisant dans un ensemble particulier de conditions de mesure ou de fonctionnement."
E voulant dire "équivalent", on a tout de suite une image de ce dont il s'agit.
En pratique, la valeur de l'ESR suffit en utilisation courante,
on n'a aucun besoin d'aller chercher plus loin.
Si l'on doit se référer à quelqu'un, ce n'est pas vers PFB
que l'on se tourne en premier, ni même en dernier.

Vois l'exemple que j'ai donné avec Bob Pease,
on y nage en plein dans une application pratique  
Pour la théorie, il me semble que c'est toi qui a,
en premier, sorti l'ESR de ton cartable troué.

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Message  etmo Ven 19 Nov 2021 - 21:00

lamouette a écrit:sympa!
Ne les écoute pas vintage, tu es bienvenu.
Quand on approfondit on voit bien leurs limites.

C'est sur, quand on utilise des circuits en composant discret vintage relativement obsolètes, on se pose beaucoup de questions. Mais c'est un bon début vous commencez à vous rendre compte des limites de cette démarche.

Maintenant quand j'entends que certains composants change le rendu 3D ça me fait bien rire. :lol!:

Pour faire ce genre de chose, il faut des filtres d'auralisation bien plus complexe qu'une déformation du signal par de simple ampli à lampe et l'un de ces composants manquant cruellement de linéarité.

En de plus pour que les effets soit correctement rendu, il faut une excellente acoustique ou un casque.

C'est la qu'on remarque immédiatement l'embrouille de l'évaluation subjective des composants. Ce genre de commentaire ne passe jamais l'épreuve d'un test en double aveugle avec éventuellement le positionnement d'objets dans une scène en 3D. Faut pas rêver et revenir sur terre.
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Message  lamouette Ven 19 Nov 2021 - 21:06

etmo a écrit:
lamouette a écrit:sympa!
Ne les écoute pas vintage, tu es bienvenu.
Quand on approfondit on voit bien leurs limites.

C'est sur, quand on utilise des circuits en composant discret vintage relativement obsolètes, on se pose beaucoup de questions. Mais c'est un bon début vous commencez à vous rendre compte des limites de cette démarche.

Maintenant quand j'entends que certains  composants change le rendu 3D ça me fait bien rire. :lol!:

Pour faire ce genre de chose, il faut des  filtres d'auralisation bien plus complexe qu'une déformation du signal par de simple ampli à lampe et l'un de ces composants manquant cruellement de linéarité.

En de plus pour que les effets soit correctement rendu, il faut une excellente acoustique ou un casque.

C'est la qu'on remarque immédiatement l'embrouille de l'évaluation subjective des composants. Ce genre de commentaire ne passe jamais l'épreuve d'un test en double aveugle avec éventuellement le positionnement d'objets dans une scène en 3D. Faut pas rêver et revenir sur terre.
Ben continues à rire .
Comme si les caractéristiques multiples et variables ne pouvaient pas agir là dessus, phase comprise .
tu es un peu ignorant dans certains domaines mon pauvre etmo.
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Message  Ilboudo Ven 19 Nov 2021 - 21:17

Lamouette, à défaut de sardines, attrape la mouche :lol!:
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Message  lamouette Ven 19 Nov 2021 - 21:40

Ce qui est embêtant c'est le fait que Pierre ait posé une question pensant parler à des spécialistes et se retrouve bien marri vu qu'il en connait plus par l'experience que pas mal d'entre nous.
Il a parlé d'aération, ça ne vous parle pas?
Ah ben non, c'est vrai , c'est pas scientifique , objectiviste, biais cognitif et tout le tralala  de la récitation bien apprise , c'est le mal, le péché.
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Message  narshorn Ven 19 Nov 2021 - 21:47

lamouette a écrit:mon pauvre etmo.
Et pauvre mouette ! Etmo a des connaissances poussées en audio : acoustique, psychoacoustique, ingénierie, aménagement acoustique,... Et sans doute plus encore (je ne connais pas son vrai job dans la vraie vie).
Je reconnais qu'il ne ménage personne en répondant, peut être pour créer l'electrochoc, le sursaut qui fera se réveiller ceux qui dorment. 😂
Mais en termes de pauvreté de connaissances, il y a quand même de meilleurs exemples.
😇
.

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Message  narshorn Ven 19 Nov 2021 - 21:50

lamouette a écrit:Ce qui est embêtant c'est le fait que Pierre ait posé une question pensant parler à des spécialistes et se retrouve bien marri vu qu'il en connait plus par l'experience que pas mal d'entre nous.
Il a parlé d'aération, ça ne vous parle pas?
Ah ben non, c'est vrai , c'est pas scientifique , objectiviste, biais cognitif et tout le tralala  de la récitation bien apprise , c'est le mal, le péché.
C'est ce qu'on appelle une expérience subjective, qui plaît (ou pas) à l'oreille.
Ça n'a rien d'embêtant. Ça n'empêche pas (et heureusement) les connaissances techniques ni les discussions en rapport (n'en déplaise au Vintage).
L'aération tu sais j'en ai une notion particulièrement "pratique" quand j'ouvre la fenêtre 🤪
.

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Message  lamouette Ven 19 Nov 2021 - 21:57

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:Ce qui est embêtant c'est le fait que Pierre ait posé une question pensant parler à des spécialistes et se retrouve bien marri vu qu'il en connait plus par l'experience que pas mal d'entre nous.
Il a parlé d'aération, ça ne vous parle pas?
Ah ben non, c'est vrai , c'est pas scientifique , objectiviste, biais cognitif et tout le tralala  de la récitation bien apprise , c'est le mal, le péché.
C'est ce qu'on appelle une expérience subjective, qui plaît (ou pas) à l'oreille.
Ça n'a rien d'embêtant. Ça n'empêche pas (et heureusement) les connaissances techniques ni les discussions en rapport (n'en déplaise au Vintage).
L'aération tu sais j'en ai une notion particulièrement "pratique" quand j'ouvre la fenêtre 🤪
.
si ça ne plait pas c'est grave, c'est qu'on n'est pas fait pour l'audio , ça demande un minimum d'écoute de ses sensations , nos outils de mesure. Oui je connais celle là aussi, après un gros prout Surprised
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Message  lamouette Ven 19 Nov 2021 - 22:01

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:mon pauvre etmo.
Et pauvre mouette !  Etmo a des connaissances poussées en audio : acoustique,  psychoacoustique, ingénierie, aménagement acoustique,... Et sans doute plus encore (je ne connais pas son vrai job dans la vraie vie).
Je reconnais qu'il ne ménage personne en répondant,  peut être pour créer l'electrochoc,  le sursaut qui fera se réveiller ceux qui dorment. 😂
Mais en termes de pauvreté de connaissances, il y a quand même de meilleurs exemples.
😇
.
il ne connait pas grand chose dans l'effet réel et effectif des composants électroniques en tout cas. Il y en a même qui croient savoir et ne vont surtout pas s'aventurer à faire des essais au risque de bousculer leur certitudes théoriques.
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Message  etmo Ven 19 Nov 2021 - 22:09

lamouette a écrit:
Ben continues à rire .
Comme si les caractéristiques multiples et variables ne pouvaient pas agir là dessus, phase comprise .
tu es un peu ignorant dans certains domaines mon pauvre etmo.


Je n'ai jamais dit cela. Mais de la à changer le son comme le suggère les écouteurs subjectif le décrivent ça n'inspire aucune confiance sur l'objectivité des propos.

Ensuite la plupart des problèmes viennent du fait que vous utilisez des composants ou des technologies qui sont complètement dépassé et parfois dans une acoustique deplorable au milieu du bruit ambiant. J'ai le souvenirs d'un AOP Burson en composants discret qui était complètement pourri mais qui fesait la joie des audiophiles.

Donc effectivement vous modifiez le son mais pas forcément dans le bon sens. Même si le manque de linéarité produit des effets parfois intéressant ce n'est pas sans contre partie sur la fidélité globale du système.

Utiliser des filtres passifs sur des enceintes forcément cela pause des problèmes sur la qualité et le choix des composants. Mais qui utilisent encore des filtres passif dans le monde pro.

Vous avez les problèmes que vous vous avez créés.

Il y a bien une chose qui m'a fait gagner du temps sur mon projet c'est de ne pas me polluer avec des considérations de ce type et de m'inspirer des solutions pro et non audiophiles.
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Message  Vintage02 Ven 19 Nov 2021 - 22:21

narshorn a écrit:
Ça n'a rien d'embêtant. Ça n'empêche pas (et heureusement) les connaissances techniques ni les discussions en rapport (n'en déplaise au Vintage).
.

Les connaissances techniques, c'est un peu comme l'intelligence et le beurre sur une tartine... moins on en a et plus on l'étale... ça rassure, on croît s'y connaître...
Et question étalage, t'es dans les premiers de la classe ...

Mais le plus embêtant est que tu ne sais pas lire ce qui est écrit...

Premièrement je n'ai rien contre la théorie, les mesures, les expérimentations, ... il en faut forcément à un moment...
Mais en audio, à la fin, il n'y a que l'écoute qui sera le juge de paix...

Deuxièmement même si tout colle à la théorie et la "science" , il est probable que ça puisse ne pas plaire à l'écoute. Je précise que cela ne veut pas dire mauvais ...

Alors mon avis te donne peut-être de l'urticaire, t'inquiète pas, ça passe....

Sans racune...

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Message  lamouette Ven 19 Nov 2021 - 22:28

"solution pro et non audiophile" , encore le truc qui n'a aucun sens .
Expliques nous pourquoi un composant ne pourrait pas changer le son déjà. Ca risque d'être assez irréel.
Il a une fonction théorique et l'accomplit parfaitement en tant qu'être bien obéissant?
Pas dans le bon sens, pas dans le mauvais sens ça ne veut rien dire non plus. Est ce qu'on doute si ce que tu fais va dans le bon sens?
Qui utilise des filtres dans le monde pro? Tout le monde où qu'ils soient.
Est ce que ça impose aux particuliers de faire comme les pros ? Non .
Je n'utilise pas des pièces de F1 sur ma Toyota non plus et il vaut mieux.
Nous n'avons pas de problèmes spéciaux sauf peut être l'envie de progresser  et pas spécialement comme les pros , surtout ceux qui sont coincés , sectaires et n'écoutent que des théories et pas leurs sensations bien humaines, donc en complet désaccord avec l'art qu'est la musique.
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