Q17-Mini, le retour du Quad 405 !!

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Message  tron_ic Dim 5 Déc - 9:57

Bonjour Stephanne,

stef1777 a écrit:Cela me semble impossible de caser un jumper à 3 positions.
Si un trois positions n'est pas possible alors on peux réduire à 2 positions. Dans ce cas bien sûr, le pont de by-pass ne pourra pas être mis dans une position OFF.

Je pense très pratique de mettre ce pont car comme tu t'en doutes il permets les deux options. Avec ou sans condo d'entrée. A toi de décider si in fine tu optes pour cette option..

Ceci étant dit, je remarque nombre de pistes très fine et entre nous tu pourrais sans autre augmenter leurs largeur, (plus robuste, plus fiable autorisant un dessoudage et de fait moins cassant)

Salutations. Tony

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Message  stef1777 Dim 5 Déc - 11:37

De retour.

Finalement, le jumper et les pistes rentrent. Un 2.54 standard en plus. J'ai poussé un peu tout le monde pour faire de la place.

Le jumper à gauche, on bypass la capa, à droite, on utilise la capa.

Les pistes sont en fonction de ce qui circule dessus et de la place disponible. Je vais quand même essayer d'en agrandir certaines. La piste du signal INPUT est fine jusqu'à l'ampli-op. C'est fait exprès pour minimiser les interférences.

Sur le principe, ce n'est pas une carte de "bricolage et de test" qui doit être dessoudée plusieurs fois. Les empreintes des transistors petits signaux sont toutes petites et elles n'autorisent que des pistes très fines (0.6/0.8mm). Je suis à la limite de la clearance de 0.20mm à certains endroits. Surtout pour Q8, Q9 et Q11. Il faudra un panne de fer très fine. C'est limite "CMS".

Stéphane


EDIT : nouvelle version (pistes plus épaisses + nouvelle empreinte pour CA1).

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Message  stef1777 Lun 6 Déc - 12:57

Arrivé !!

Stéphane


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Message  tron_ic Lun 6 Déc - 13:06

Bonjour Stéphanne,

stef1777 a écrit:Arrivé !!
Yeah ! Ya plus qu'à monter, souder et tester pour valider l'ensemble...

Tiens nous informé. Salutations. Tony

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Message  stef1777 Lun 6 Déc - 13:34

Oui, c'est le moment de vérité !!

Stéphane


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Message  stef1777 Lun 6 Déc - 21:40

Par encore branché !

Pas ce soir de toute façon.

Aucun souci "mécanique" à part les empreintes pour Q8, Q9 et Q11 qui sont vraiment trop petites. Je vais essayer de caser des empreintes plus large. Là, j'ai du sortir la panne CMS et la loupe XXL. C'est galère.

Bonne soirée,

Stéphane


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Message  stef1777 Mar 7 Déc - 17:00

Bonsoir à tous,

J'ai battu tout à l'heure le record de consommation pour un ampli que j'ai construit : 400W au wattmètre pour 230V !!

Trêve de plaisanterie, la carte ne marche pas hélas. Je ne l'ai laissé que quelques secondes allumé et rien ne semble avoir cramé.

J'ai enlevé les transistors de puissance pour regarder le problème tranquillement. Soit Q5, Q6, Q15 et Q16.

Si je laisse Q5 et Q6, R8 part en fumée au bout de 10 secondes. Wink

J'ai 43V sur la borne 1 de Q6 et 0V sur la borne 1 de Q5. Cela ne semble pas normal.

Si j'enlève Q12, cela ne change rien.

Si j'enlève Q10, La borne 1 de Q6 passe à 0V et la borne 1 de Q5 passe à 43V. Twisted Evil

J'ai relevé les tensions sur le schéma.

Il doit y avoir un truc qui déconne dans le circuit de cascade ou avant mais quoi. J'ai utilisé en plus des équivalents pour certains transistors à cause de la pénurie ce qui ne simplifie pas le problème.

Glup !

Stéphane


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Message  stef1777 Mer 8 Déc - 14:34

Bonjour,

Quelques nouvelles.

Pour l'instant la carte ne fonctionne toujours pas.

J'ai changé le 3P20 en Q5 qui était défectueux mais ce n'est toujours pas bon. J'ai -41v sur la borne HP (sans les transistors de puissance Q15/Q16 et cela fait cramer les 10R en R10 et R13 au bout d'une vingtaine de seconde.

Les tensions mesurées ci-dessus correspondent au fonctionnement normal (si on peut considérer normal sans les transistors de puissance).

Il doit y avoir un dysfonctionnement au niveau de Q7/Q8 (cascade) et/ou Q9/Q11 (miroir). Vu que je n'ai pas d'alim variable, c'est un galère pour faire des tests/mesures. Ca fume rapidement à 50v.

Je trouverais bien.

J'ai mis à jour les fichiers sur Github. J'ai changé les empreinte pour Q8, Q9 et Q11. Ce sera quand même plus cool à souder.

Stéphane



J'ai payé un petit dissipateur à Q13/Q14. Pas sur que cela soit obligatoire.

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Message  Jef Mer 8 Déc - 14:37

Bonne recherche Stef
En espérant que tu trouves sans cramer trop de matos.

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Message  stef1777 Mer 8 Déc - 18:58

Salut Jeff,

Je crois que j'ai trouvé. Je n'ai pas encore remis les MOSFET de sortie mais je suis sur la bonne voie.

Le BD139 (Q12) était à l'envers. J'ai fait une erreur sur le PCB. Tous les transistors qui peuvent être monté sur dissipateur sont "sérigraphie" vers l'intérieur pour pouvoir être couchés ou plaqués sur un dissipateur. Pour le BD139, je me suis trompé. J'ai du le monter sérigraphie vers l'extérieur. Il faudra juste que j'inverse l'empreinte sur la prochaine version du PCB. Le ECB est par contre bien marqué sur le silkprint.

J'ai maintenant 0V en sortie HP au lieu de -43v...

Donc pour l'instant, je m'en sort bien. Un 3P20 HS et un transistor monté à l'envers. J'avais pourtant trié mais j'ai du l'oublier. J'en ai profité pour tester mon stock. J'en ai trouvé deux autres HS. J'adore, acheté chez Mouser.  Twisted Evil

J'essaierais avec les MOSFET de sortie plus tard ce soir.

Stéphane


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Message  juju35135 Mer 8 Déc - 19:08

YES, déjà la sortie ne part plus en "butée"
On croise les doigts Wink
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Message  stef1777 Mer 8 Déc - 20:42

CA MARCHE !!

Aucune chauffe bizarre.

Il faut un dissipateur correct pour les quatre transistors de puissance.

Offset en sortie à 0,040v.

Super content.

Stéphane


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Message  juju35135 Mer 8 Déc - 21:04

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Message  Jef Mer 8 Déc - 21:07

Bravo Very Happy
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Message  stef1777 Mer 8 Déc - 21:14

Je l'ai branché sur une mini enceinte. J'ai du son. jocolor

En fond sonore sur l'enceinte depuis 3/4 d'heure, les transistors de sortie sont à 34°C avec le morceau d'alu noir que j'ai mis.

J'ai une conso de 13W sur le 230v avec l'alim Connex dans la boucle à 48v. Même conso que pour une carte chinoise de Quad405.

Aucun ploc sur le HP quand on l'éteint.

Stéphane

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Message  juju35135 Mer 8 Déc - 21:45

Re bonsoir,

Quel est le type d'alim à découpage Connex  en ta possession ? Comptes tu alimenter les deux canaux avec ou plutôt double mono ?

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Message  tron_ic Mer 8 Déc - 22:03

Bonsoir Stephanne,

stef1777 a écrit:CA MARCHE !!
Super bravo !

Serais t'il possible d'en faire un Kit ? Si oui à combien évaluerais-tu le prix pour un ensemble fonctionnel sans boitier ?

Salutations. Tony

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Message  Fonzie Mer 8 Déc - 22:13

stef1777 a écrit:CA MARCHE !!

Aucune chauffe bizarre.

Il faut un dissipateur correct pour les quatre transistors de puissance.

Offset en sortie à 0,040v.

Super content.

Stéphane

Bravo !

J'attends le compte-rendu d'écoute pour savoir si je me lance !

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Message  stef1777 Jeu 9 Déc - 9:18

Bonjour,

La carte est resté branchée avec un sinus de 1Khz toute la nuit sans souci. Je vais la laisser brancher encore une journée. Cela fera un test de fiabilité.

J'ai publié la première version de production du PCB en version 1.1 sur le dépôt Github.

Pour mon projet personnel, je vais monter les cartes dans le coffret de mon ancien ampli Quad405 à base de carte chinoise (voir début du sujet). La carte a été spécialement dessinée pour prendre la même place. L'ampli est équipé d'une alimentation Connex SMPS500 à 48V + un module de filtrage en CLRC. Voir la photo plus bas. C'est le module de filtrage que j'avais construit pour le Burmester 956 et que je n'ai finalement pas utilisée.

Je vais commander d'ici quelques jours des PCB en version 1.1 chez JLCPCB. Si vous en voulez pour vous, je peux en ajouter à la commande. Il faudra compter pour que je me rembourse les frais environ 10/12€ livré pour deux PCB (Union Européenne).

Sur le dépôt Github, vous trouverez toutes les informations techniques nécessaire (voir le fichier Q17-Mini-BOM.html) et le schéma ou je donne les références des composants pour ceux les plus critiques. Faire un kit complet pour moi est compliqué et cela prend beaucoup de temps. Il faudrait en plus que je passe en "vente commerciale" pour pouvoir gérer les appros et la facturation.

Le son de la carte est prometteur. Je l'ai branché quelques temps hier soir sur l'enceinte Jennings Contrara que je possède. Aucun défaut sonore à première vu. C'est silencieux, très détaillé et dynamique. Les basses sont très bien maitrisées (mais les Jennings sont très facile à driver). Pour avoir une meilleure idée, il me faudrait avoir deux cartes fonctionnelles pour passer en stéréo. Tout cela est subjectif. Il faut être plusieurs pour mieux cerner les qualités et les défauts de cette version du QUAD405 revisité.

Bonne journée,

Stéphane


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Message  Fonzie Jeu 9 Déc - 10:14

stef1777 a écrit:L'ampli est équipé d'une alimentation Connex SMPS500 à 48V + un module de filtrage en CLRC.

J'ai lu il y a quelques années un article sur le site malheureusement disparu de Thierry Martin qui, il me semble, est à l'origine de ce montage : une hérésie pour certains, une évolution naturelle pour d'autres. Et comme depuis j'ai acquis une jolie paire de Kef 105.2 (puis de Kef 107), la tentation du Quad 405 (ou 606 ?) SMPS est là.

Une question : quel est l'intérêt du module de filtrage ? Éliminer des résidus de bruit de découpage ?

Je suis preneur d'une paire de PCB (MP ?). Mon projet est de récupérer pas trop loin de chez moi un boîtier, des radiateurs et la connectique d'un ampli HS ou cédé d'occasion pour moins cher qu'un ensemble neuf chinois. Je dessinerai peut-être ma propre version plus tard, mais autant commencer avec quelque chose qui fonctionne !

Encore merci pour le partage.

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Message  stef1777 Jeu 9 Déc - 10:42

Bonjour Fonzie,

La SMPS permet une grande dynamique et d'avoir une alimentation qui prend peu de place. Au niveau cout, cela revient au même prix ou peut être un peu moins qu'une solution à base de transfo. Le cuivre a tellement augmenté que les transfos deviennent des produits cher. Cela chauffe un peu plus par contre. Donc attention à la ventilation du coffret.

Le filtre CLRC est un luxe. Ce n'est pas obligatoire surtout si tu utilises des alimentations Connex de type "RxE". Le filtre permet de descendre la fréquence de résonance à 14Hz et divise par cinq le niveau de bruit. Voir ce post : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour Connex, je vous conseille de commander directement l'alimentation sur le site web de Connex à moins qu'elle soit dispo chez Audiophonic. Vous pourrez commander une version sur mesure à la bonne tension. Une alim 300W me semble amplement suffisante pour deux cartes. Pour ma part, je commande des SMPS600RxE même si je n'ai pas besoin de toute cette puissance. La difference de prix est faible et au cas ou, c'est toujours mieux d'avoir une alim plus puissance si plus tard on veut la récupérer pour un autre projet. Pour ce module je conseille autour de 45v/50v max. Comptez un bon mois et demi pour la recevoir.

Attention, la carte demande un dissipateur de bonne taille car les deux drivers en Classe A dissipent 7W + les MOSFET de sortie.

J'ai ouvert un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] spécial pour les souscriptions de PCB.

La carte branchée avec un module de protection HP.

Stéphane


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Message  Fonzie Jeu 9 Déc - 11:29

Je suis convaincu de l'intérêt d'une SMPS par rapport à une alimentation classique, tant que le niveau de bruit de découpage en sortie est maîtrisé.

À propos du filtre, il y a toujours moyen d'ajouter des condensateurs de filtrage, quitte à les raccorder via une résistance en série juste le temps du démarrage pour ne pas déclencher la protection contre les surintensités. En revanche, à mon avis, il faut éliminer toute résistance en série en régime établi pour ne pas dissiper inutilement et éviter d'augmenter la résistance interne de l'ensemble, ce qui serait contre-productif.

J'avais bien l'intention de me fournir directement chez Connex ! Une alim plus puissante, oui si on peut augmenter la tension de sortie, sinon la puissance est limitée par l'impédance la charge (P=U^2/R).

J'ai loupé un Yamaha AX1 en panne hier, il me semble qu'il y a ce qu'il faut en radiateurs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Encore un point : il me semble qu'à l'origine les Quad 405 utilisent une masse virtuelle créée par les condensateurs de filtrage et des transistors. Dans ce cas, le module de protection HP me semble inutile (en dehors de la protection contre l'entrée en oscillation HF).

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Message  stef1777 Jeu 9 Déc - 11:44

Sauf que si un des MOSFET drivers claque ... 43V sur le HP. Idéalement, il faudrait aussi ajouter deux fusibles comme pour le Quad original. Quand j'ai branché la carte avec un des drivers HS (Q5), je me suis retrouvé avec 400W de conso au compteur et plusieurs resistances qui ont fumées. La SMPS qui peut sortir 800W en pointe a founie toute la sauce necessaire pour tout cramer.

Par contre, par rapport au QUAD original, aucun ploc à l'extinction (ni rien quand on l'allume).

Si je fais plus tard une version 3 paires de MOSFET, je mettrais plus de protection.

Une précision sur le BD139 en Q12. J'ai fait exprès de mettre un transistor sur dimensionné (20mA de conso) pour qu'il puisse être fixé facilement sur le dissipateur du coffret ce qui n'est pas le cas d'un TO92 (dans le cas ou on couche la carte sur le dissipateur). Q12 agit comme un "thermomètre" pour auto corriger le circuit en fonction de la température.

Il est aussi possible de changer les deux MOSFET de sortie pour des EXICON ECX mais il faut changer les valeurs des resistances de source.

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Message  Fonzie Jeu 9 Déc - 12:20

stef1777 a écrit:Sauf que si un des MOSFET drivers claque ... 43V sur le HP.
Oui, mais seulement le temps que les condensateurs de masse flottante se chargent/déchargent, non ?
Maintenant, peut-être que ça suffit à détruire les HP ?

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Message  Fonzie Jeu 9 Déc - 13:41

À la réflexion, les transistors de masse flottante vont entrer en action et permettre l'alimentation en continu des HP, donc leur destruction.

La masse flottante ne protège donc que contre la perte d'un des deux rails d'alimentation, pas contre la destruction d'un transistor de puissance qui le rendrait passant.

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Message  stef1777 Jeu 9 Déc - 14:29

Je ne sais pas trop pour ces détails. Il faudrait poser la question au designer Tiberiu Vicol, Tiby sur diyaudio.com.

D'un autre coté, un module de protection HP coute 10€ alors qu'un HP... Et un tweeter Dynaudio, je ne préfère pas savoir.  Evil or Very Mad  

Pour le détail, la carte montée pèse 120g. Elle est possible de la rentrer dans un coffret 1U (comme la SMPS d'ailleurs). Il faut par contre une bonne ventilation (ou convection naturelle) du coffret surtout au dessus de la SMPS.

Stéphane

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Message  stef1777 Jeu 9 Déc - 20:08

Bonsoir,

J'ai mis en ligne un PDF avec le plan de perçage.

Vous imprimé à l'échelle 1. Vous découpez et positionnez. Reste plus qu'a pointer.

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Message  stef1777 Jeu 9 Déc - 22:08

Pour Tony !

L'original militaire de chez Ferranti pour Q9 et Q11.

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Wink

Stéphane
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Message  stef1777 Ven 10 Déc - 11:42

Bonjour,

Si je ne me suis pas planté dans l'utilisation de REW.

Avec une alimentation à 48V DC, l'ampli clip à 27V pour 540mV RMS à l'entrée.

Stéphane


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Message  juju35135 Ven 10 Déc - 19:39

Bonsoir Stef,
...je commence à "sourcer" tranquillement les composants Smile

Aurais tu la référence du module chinois de protection HP que tu utilises (celui avec les masses séparées)

Merci,
Julien
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Message  stef1777 Ven 10 Déc - 19:50

Bonsoir,

Le voilà.

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J'ai trouvé des ZVP2106A ici. Ils sont mieux que les BS250P.

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Qui a acheté les Ferranti ? Wink

Stéphane

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Message  juju35135 Ven 10 Déc - 20:47

Super, c'est commandé !

stef1777 a écrit:Bonsoir,
Qui a acheté les Ferranti ? Wink
Stéphane
Euhh...je plaide coupable !...me suis jeté dessus cet après-midi Twisted Evil

Bonne soirée
Julien

PS: J'ai commencé à parcourir le fil sur diyAudio

Tant que j'y suis pour la self de 1,2uH , tu as bien utilisé fil émaillé de 1mm2, 22 tours bobine sur un forêt de 8mm ?
...Il me faudrait de quoi mesurer les inductances Wink
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Message  stef1777 Sam 11 Déc - 9:17

Bonjour Julien,

Oui, c'est bien cela pour la self. C'est marqué sur le schéma qui est sur le Github. Tu y trouveras aussi une photo de la self.

Bonne journée,

Stéphane


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Message  stef1777 Sam 11 Déc - 15:15

Ajout.

Pas 1mm2 mais 1mm de diamètre.

J'ai ajouté la précision sur le schéma.

Stéphane

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Message  juju35135 Sam 11 Déc - 18:09

Merci beaucoup Smile
Bon WE
Julien
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Message  stef1777 Dim 12 Déc - 16:42

Bonjour,

ATTENTION : nouvelle version du schéma. J'ai fait une erreur de retranscription pour deux résistances (ce qui se répercute dans le BOM).

Les résistance R29 et R30 sont de 10K et non pas 10R.

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Une explication de Tiby.

R29 and R30, together with C13 and C14 form a low pass RC filter. My calculation was to have a cutoff outside audio band <10Hz. with 1K and 220uF you get ~4.5Hz. This allow smooth amplifier power on and off. No bump in speakers.

Stéphane

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Message  stef1777 Lun 13 Déc - 17:43

Bonjour,

Les PCB sont au "découpage". Fin de semaine normalement.

Quelques tests aujourd'hui. Je cherche toujours à améliorer les 40mV d'offset. Ou du moins de trouver d'ou ils viennent. J'ai encore cramé un transistor (Q4) en bricolant mais ce n'est pas si mal car le nouveau me donne une tension symétrique parfaite pour l'ampli-op. 14,30v des deux cotés. Wink

J'ai aussi remplacé les capa BP Muse verte par une doublette en BP 220uF Silmic pour voir. A première vue, aucun changement au scope. J'écoute avec cette motif mais difficile d'entendre une difference. Je ressortirais plus tard REW pour voir ce que dit le RTA.

Solide le PCB vu ce que je lui fait subir.

Bonne soirée,

Stéphane


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Message  jessedivais Lun 13 Déc - 18:23

Salut Steff Very Happy

Excellent travail Cool

A cet endroit du circuit, j'aurais plutot utilisé des NICHICON UKA ou meme des BT pour une question de température mais pas 'autre chose', qu'en penses-tu ?

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  stef1777 Lun 13 Déc - 18:40

Salut Jesse,

Rien ne chauffe sur la carte et le petit dissipateur noir est suffisant. Ce n'est pas de la classe A.

J'ai surtout pris des Silmic car c'est ce que j'avais de dispo en 220uF petite tension dans ma boite. Wink

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Message  jessedivais Lun 13 Déc - 19:02

OK, mais ta carte va bien dans un boitier avec une alim qui chauffe selon toi, non ?

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