Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

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Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 35 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  Guy2 le Dim 22 Déc - 6:00

Shucondo a écrit:Le signal à l'entrée sera inférieur à 1 V, j'ai un potar et deux indicateurs de puissance limite atteinte que sont mes oreilles et les milli amp
Tu devrais préciser 1Vcrète-à-crète max, sur les pics de modulation,
Mais c’est pas grave, au-delà l’ampli comprime, et tes oreilles (aussi bonnes soient-elles) ne s’en aperçoivent pas. Very Happy

Concernant les milliamp, Ok, ils prennent en compte le courant grille.
Tu peux nous rappeler quelle valeur de courant grille tu as mesurée lors du passage en A2 lors des essais l’an dernier (les archives de l’ancien forum ne sont plus accessibles).

Shucondo a écrit:Guy, concernant le 300B, j'ai pas envie de laisser tomber la version AOP du système, ça serait trop de boulot de tout refaire, j'ai envie de mettre les filtres actifs.
Commence d’abord par supprimer la capa de découplage de cathode du premier étage, ça mettra le 2ème plus à l’aise pour travailler sereinement. Wink

Les filtres actifs, oui, tu les as, alors essaie.
Mais ne t’attends pas à des miracles, le problème n’est peut-être pas là où tu le crois.

je me disais que la version AOP, si ça ce trouve marcherai bien mieux en limitant l'action à 90% par exemple ?
A 90% l’amélioration théorique est de 20dB, c’est déjà mieux que rien.
Tu peux régler avec P2, ou passer la R talon de 470R à 1k, ça ne sera que mieux pour protéger avec les diodes; mais il faut aussi diviser par 2 la valeur de la capa associée, pour le passe-bas.

Guy

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Message  Shucondo le Dim 22 Déc - 6:17

Guy2 a écrit:Commence d’abord par supprimer la capa de découplage de cathode du premier étage, ça mettra le 2ème plus à l’aise pour travailler sereinement. Wink

je compte faire ça mais en découplant à nouveau le deuxième étage, sinon, gain insuffisant et puis pour ne pas avoir de courant grille. 1 k en butée d'ac, curieux de voir quel amélioration sur l'infra ça aura

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Message  Shucondo le Dim 22 Déc - 19:49

Bonsoir,

j'ai obtenu divers résultats en modifiant le circuit proposé par Jean, en réfléchisant un peu je vois bien qu'il faut réduire Rcr pour accroitre l"éfficacité, j'avais donc soudé en // une 330K et là le spectre était impressionnant tellement les harmoniques étaient réduits, évidemment, j'avais perdu la stabilité du montage et les niveaux 0N/OFF n'étaient plus les même. J'ai mis une 470K à la place , j'ai retrouvé une bonne stabilité, l'efficacité est maintenant de 75% mais les niveaux ON/OFF pas tout à fait les même et je sais pas pour le moment comment corriger cela. Ca marche bien en musique, les mouvement des milli sont plus nets et aussi plus amples, tout pareil qu'avec la version AOP... Quand j'écoute et regarde les HP , je vois très bien les mouvements des HP qui sont du domaine quelque peu infra et sa consomme de la puissance pour pas grand chose. il y a bien une petite part d'utile rajouté dans le grave, un quart environ, le reste est de l'énergie perdu. La pente d'atténuation naturelle de l'ampli en dessous de 20 Hz n'est plus du tout respecté, sans un certain nombre de palliatifs, l'utilisateur sera contraint d'en rester à ne pas dépasser mii-volume, et encore, avec petite modifs de l'ampli. Bon, j'en suis avec l'ampli 300B à environ 70 , 80 % du niveau sonore max, grace à toute les optimisations pour le système CorrH ; comme dis hier, je vais baisser l'efficacité à 90% ou même 80% selon résultats. Modifier mes découplages comme j'ai dis à Guy et je m'estimerai bien content si ça améliore les résultats. Un ampli simple étage à un super son par lui même, il ne lui manque que bien peu de chose, pas besoin de correction massive.

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Message  jaja75 le Dim 22 Déc - 20:51

Egalisation son ON et OFF

Si, en ON, le son est plus fort, il faut diminuer un peu Rcr.

Si, en ON, le son est plus faible il faut augmenter Rcr.

Dans les 2 cas, il faut refaire le réglage Vcr selon le taux que tu désires

Jean
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Message  Shucondo le Dim 22 Déc - 22:07

Jean,

Pour augmenter le taux d'efficacité, je dois diminuer Rcr, alors une fois que c'est fait, il faudrait modifier autre chose pour équilibrer le niveau/off ?

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Message  jaja75 le Dim 22 Déc - 23:03

Shucondo a écrit:Jean,

Pour augmenter le taux d'efficacité, je dois diminuer Rcr, alors une fois que c'est fait, il faudrait modifier autre chose pour équilibrer le niveau/off ?

Le taux d'efficacité se règle par Rh, pas par Rcr !

Rcr sert à équilibrer CR ON et CR OFF

Rh règle le taux de CR.

Mais les 2 ne sont pas indépendants. Après avoir régler l'une il faut retoucher l'autre (petites variations), pour avoir, après 2 ou 3 itérations :

- amplitude sonore identique CR ON et CR OFF

- le taux souhaité, qui est le rapport Vcr/E

Jean
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Message  Shucondo le Lun 23 Déc - 0:29

D'accord Jean bien compris,
hier j'ai fait exactement tout ce qui était préconisé, avec les bonnes valeur et tout, alors j'aimerai que tu m'explique pourquoi au lieu de 99% , j'ai obtenu par l'évaluation des spectres que 50% ?

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Message  Shucondo le Lun 23 Déc - 3:52

J'ai un petit bilan sur l'affaire Smile

En tatonnant un peu et suivant les conseils de Jean, et en observant les carrés, je me suis dis que ça devait etre bon pour une efficacité importante, donc spectre et oui : 90% de réduction des harmoniques, H2 à 0,3%
Après, test en musique, les milli et les HP des mouvements maxi  No pour pas bcp de volume utilisé, correspondant à un niveau sans la CorrH  de 2 W, pas plus, voila tjrs le même pbm d'infra énorme et rien à voir avec la classe A2  puisque qu'elle commence à 6 W . Alors en jouant sur le réglage RH , je l'ai réglé sur la musique de façon que les milli malgré leurs mouvement très important ne réduise pas le niveau sonore de son net de niveau  maximal en comparant avec CorrH en off
Ensuite refais un spectre qui me dit 0,7% d'harmo donc efficacité de 75% voila....


spectre de la réduction de 90% à 8 W
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Message  jaja75 le Lun 23 Déc - 5:42

Bonjour

Ce pb d'infras est plus que bizarre !

Dans le cas de la CorrH intégrée (étage d'entrée différentiel), il y a un étage de moins pris dans la boucle qu'en version à AOP externes.

Dispose-tu de signaux carrés dans la bande 20 à 100 Hz  ?

Si oui (par exemple vers 50 Hz), applique ce signal en entrée, à un niveau ne déclenchant pas le pb d'infras.

Comment est-il en sortie ?

- CR OFF

- CR ON

Ensuite, augmente le niveau d'entrée (sans toucher à quoi que ce soit d'autre) jusqu'à ce que le phénomène d'infra se produise.

Comment est le signal de sortie ?

- CR OFF

- CR ON

Jean
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Message  Shucondo le Lun 23 Déc - 5:44

Bonjour Jean,

jamais de problème d'infra lors des mesures sur carrés même à 20 Hz
Je ferais des essais plus poussés, j'ai toute les fréquences en carré

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Message  Guy2 le Lun 23 Déc - 9:46

Bonjour,

Je voudrais revenir sur les milli-amp …
Shucondo a écrit:les milli-ampèremètres sont un indicateur fiable de la puissance utilisée, courant de repos affiché de 40mA donc à fond de modulation l'aiguille doit et peut aller jusqu'a 80mA.
au point de repos actuel, les milli indiquent 42 mA , ce qui fait 90 mA réel
lors d'impacts absolument maximum, les milli sautent jusqu'a 80mA, ce qui fait 180mA réel
Shucondo a écrit:il te faudrait moduler à fond de classe A2, or tu es loin du compte, si tu pouvais le faire tu verrais que les milli sont promptes et rapides, assez pour suivre précisémenent les boum, boum
Le courant mesuré par les milliamp est le courant de cathode, qui est la somme du courant d’anode et du courant de grille (quand il y en a).
De mémoire le courant de grille que tu as mesuré lors de manips précédentes sur le SE2A3, quand l’ampli passait en A2, était de quelques mA, disons 10mA. (de toute façon le CF ne peut sans doute pas fournir plus)

Comment expliquer que 10mA de courant grille (A2) entrainerait un quasi doublement du courant d’anode, de 90mA à 170mA ?
Ce n’est simplement pas possible. Il y a donc autre chose qui fait varier le courant moyen…

J’ai émis une hypothèse (en reprenant une remarque de Trappeur), rejetée et non vérifiée.
(Par exemple une variation positive du point de polar due à un bref passage en courant grille dans le 2ème étage sur les signaux de très forte amplitude : « gros impacts de la musique les plus graves, tel que grosse caisse, basse en attaque de notes, etc », qui dépasseraient les 1Vc à l’entrée … )

Faire la mesure sur un signal périodique risque de ne rien montrer. Je pense que c’est l’aspect ‘impulsionnel’ des signaux musicaux cités qui provoque cet effet.

Il faudrait par exemple enregistrer un passage musical provoquant les infras et le passer en boucle, en essayant de mesurer / scoper ce qu’il se passe. Mais ce n’est pas simple vu la faible périodicité

Guy

Edit : Le problème s’est même sans doute accentué du fait que l’étage d’entrée différentiel est maintenant en 6SL7, avec plus de gain encore que le CC en 6SN7.

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Message  trappeur le Lun 23 Déc - 15:32

Bon , ben ça discute bien .....

Y a aussi çà :

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C'est quand même vachement déséquilibré comme polarisation pour faire de l'A2 . Le SE c'est pas fait pour çà .
Normalement quand on fait çà en PP on polarise un peu plus haut alors même qu'on fait de la classe B et que le tube se bloque pour l'alternance négative ...mais là c'est pas possible.

Le transfo rétablit les choses pour la musique et les sinus....mais pour l'alimentation ça doit être une autre histoire.

A+

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Message  jaja75 le Lun 23 Déc - 16:36

Shucondo a écrit:Bonjour Jean,

jamais de problème d'infra lors des mesures sur carrés même à 20 Hz
Je ferais des essais plus poussés, j'ai toute les fréquences en carré

Le pb d'infra ne se produit que sur signal musical ?

Jean
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Message  Shucondo le Lun 23 Déc - 18:25

Bonsoir,

je vais etre bref, car fatigué d'avoir encore passé une aprem sur le montage...
Un mot à Guy, il est tout à fait normal pour un point de repos de 40 mA affiché, d'avoir le courant en classe A2 qui va entrainer des bonds sur les crête jusqu'a 80 mA et descendre vers 20mA; sinon réfléchit , tu vas comprendre Smile tout cela sans CorrH bien sur

Bon, j'ai fait plein de tests, signaux carrés à fond 20 Hz , pas de pbm, quoique en poussant l'efficacité de la CorrH , un palier apparait fragmenté en deux ou trois morceaux bizarre.
Mais bon, les tests les plus signifiant c'est les impacts, par exemple la commutation on/off est une vrai cata, les aiguilles des milli sautent en butée et ça s'entend, de quoi détruire les aiguilles. Si je baisse le réglage d'éfficacité vers 75 % alors ça va bcp mieux et tout devient acceptable,surtout si je met un passe haut entre deux étages dans l'ampli, passe haut qui ne réduit absolument pas le grave.
En cours de route j'ai cherché pourquoi j'avais un peu de 100 Hz gênant, vérifié avec condo les HT , puis le chauffage, ct le chauffage, avec un 10000µ en plus du 4700 , terminé. Puis un peu après je remet sous tention, plus de son What a Face  en panne, alors j'ai changé la 6SL7 et de nouveau ça marchait mais avec un retour de 100 Hz pénible What a Face de nouveau, j'essaie de renforcer les condos, cette fois rien à faire. puis je remet de la musique et m'aperçois que les niveaux ON/OFF ne sont plus semblables.
Alors bilan final : les sovteck 6SL7 c'est de la grosse daube et vais demander le remboursement.
Ce montage à tubes CorrH bien que capable de donner d'aussi bon résultats qu'avec AOP , présente pour l'entretien un problème , lors du changement de tube, les réglages sont à refaire, pour cette raison, je l'abandonne.

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Message  Shucondo le Lun 23 Déc - 18:34

Guy2 a écrit:
(Par exemple une variation positive du point de polar due à un bref passage en courant grille dans le 2ème étage sur les signaux de très forte amplitude : « gros impacts de la musique les plus graves, tel que grosse caisse, basse en attaque de notes, etc », qui dépasseraient les 1Vc à l’entrée … )

là je te réponds plus, je vais demander à trappeur de le faire car cet étage de tension avec condo de découplage n'a aucun risque de passer en courant grille, de plus si j'enlève ce condo de découplage, l'ampli marche aussi bien ou aussi mal avec CorrH si tu préfères

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Message  Shucondo le Lun 23 Déc - 18:42

Ce qui me console, c'est qu'un 2A3 classe A intégrale comme le mien à un super son et puissance par lui même, la CorrH apporte une grosse amélioration aux mesure mais pas à l'écoute qui est la même. Le grave parait bien tenu, sans doute parce que un peu moins massif qu'avec le 300B et ses transfos plus gros. l'aigu , haut médium presque identique.
Un mot pour finir, mes amplis marchent merveilleusement bien sans CorrH y a aucun pbm nul part

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Message  jaja75 le Lun 23 Déc - 18:53

Bs

Il manque une R de 470 k pour maintenir la grille de t2 à la masse pendant le bref instant de commutation, entre le pointeur du commutateur de gauche et la masse (j'avais aussi fait la bourde sur mon PP, corrigée aux premières écoutes).

Ne pas descendre en dessous de 470 k car cela fausserai les réglages.

Jean
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Message  Shucondo le Lun 23 Déc - 20:15

Jean d'accord, je comprend que ça régle le pbm.
Trappeur, c'est pas aussi négatif que ça, - 80V il me semble et - 70 pour le 2A3
les amplis marchent très bien, toutes les mesures le prouve, l'alim HT varie de moins de 1 volt avec  400µF de filtrage.
Le simple étage est parfait pour faire de la classe A2.
Ce qui est pas terrible par contre c'est le son KT 88, 6550, 6L6,6V6, les tétrodes quoi, ça analyse oui, mais gare aux mauvais choix de primaire de transfos de sortie, vrillage de tympans en vue . Quand aux penthodes, un son chaud merveilleux, mais euh , un peu trop chaud. Alors ces montages là , ils sont bien pour toi et pleins de gens, bin tant mieux pour eux, moi je reste au triodes et je monte en A2 car c'est top super bien (en push aussi)


Dernière édition par Shucondo le Lun 23 Déc - 20:24, édité 3 fois

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Message  Guy2 le Lun 23 Déc - 20:21

Shucondo a écrit:je vais etre bref, car fatigué d'avoir encore passé une aprem sur le montage...
Oui repose toi, tu l’as bien mérité.

Shucondo a écrit:Un mot à Guy, il est tout à fait normal pour un point de repos de 40 mA affiché, d'avoir le courant en classe A2 qui va entrainer des bonds sur les crête jusqu'a 80 mA et descendre vers 20mA; sinon réfléchis , tu vas comprendre, tout cela sans CorrH bien sûr.
Il va falloir que tu m’expliques (quand tu seras reposé), parce que j’ai beau réfléchir, je ne percute pas…

Shucondo a écrit:là je te réponds plus, je vais demander à trappeur de le faire car cet étage de tension avec condo de découplage n'a aucun risque de passer en courant grille, de plus si j'enlève ce condo de découplage, l'ampli marche aussi bien ou aussi mal avec CorrH si tu préfères.
Ce n’est pas sur le 2ème étage qu’il faut enlever le découplage (surtout pas !) : c’est le premier étage qui a trop de gain, pas le 2ème !

Pour rappel, Ecossais le 1er Décembre
Ecossais a écrit:Les 200 de gain ne sont possible que sur faible signal puisque sur fort signal le 2e étage sature (comme l'a expliqué Trappeur).
Mais je compte aussi sur Trappeur pour repréciser tout ça une bonne fois pour toute…, j’en ai aussi un peu marre de prêcher seul dans le désert …

Guy


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Message  Shucondo le Lun 23 Déc - 20:29

Guy2 a écrit:
Il va falloir que tu m’expliques, parce que j’ai beau réfléchir, je ne percute pas
…[/quote]

Dans une triode, cher ami, le courant varie en opposition de la tension, en classe A2, à fond les ballons, le courant va de quasi Zéro quand la tension est au max jusqu'a une valeur exactement du double du point de repos, avec une tension proche de zéro. Tu comprend ça, alors quoi ?

Je sais bien qui faut découpler l'étage deux puisque je l'ai expliqué moi même, sauf que ça fonctionne aussi bien en étant non découplé, avec un spectre plus en H2 et moins en H3. Je n'y peux rien, je constate et c tout.
Malgré cela pour faire plaisir je vais remettre le condo sur cet étage et faire comme tu dis, l'enlever du premier étage
Ecossais a écrit:
Les 200 de gain ne sont possible que sur faible signal puisque sur fort signal le 2e étage sature (comme l'a expliqué Trappeur).
il a dû oublié comme toi que j'avais un potar à l'entrée. Et par ailleurs je te le redis, un ampli qui commence à saturer , ça s'entend. Peu m'importe que bcp prétendent que non, c leur point de vue pas le mien. C'est comme beaucoup de gens diront encore pendant des années: ouais la classe A2 c pas bien, ceci cela, les tubes sont pas fait pour, ect, ect, des rengaines de ceux qui ont pas essayés ou pas vraiment.

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Message  Guy2 le Lun 23 Déc - 20:49

Shucondo a écrit:
Dans une triode, cher ami, le courant varie en opposition de la tension, en classe A2, à fond les ballons, le courant va de quasi Zéro quand la tension est au max jusqu'a une valeur exactement du double du point de repos, avec une tension proche de zéro. Tu comprend ça, alors quoi ?
On est bien d'accord Philippe, en instantané.
Mais les galva ne peuvent pas suivre le courant instantané (sauf en TBF)
Le courant moyen, lui, ne varie pratiquement pas (on est toujours en classe A).
Les variations éventuelle sont liées 1) à la dissymétrie du signal à forte puissance, et 2) au complément de courant grille sur le haut des alternances positives lors du passage en A2.
Et ça reste marginal.
Tes sauts de milli-amp du simple au double montrent autre chose ...

Guy

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Message  Shucondo le Lun 23 Déc - 21:01

tous les impacts , boum, boum, ect, sont clairement reproduits pas les milli-amp et plus tu monte le son , plus ils s'agitent, mais c des TBF justement; figure toi que les HP aussi bougent, c'est bien normal.
les sauts du simple au double montre ce que je t'ai expliqué et rien d'autre, tu imagines je ne sais quoi, pas moi

et puis le courant moyen bouge aussi quand par exemple tu fais une mesure à 1 K Hz à fond, alors ce courant moyen augmente et c normal, va voir Novotone, y va t'expliquer


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Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 35 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  Guy2 le Lun 23 Déc - 21:06

Oui les HP bougent mais eux ils suivent la modulation instantanée, c'est leur boulot ...

Bon je n'insiste pas, tu es fatigué ...

Repose-toi, ça ira mieux demain.

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Message  Shucondo le Lun 23 Déc - 21:08

Je pense que c toi le plus fatigué, alors comme ça les milli-ampèremètre aurait une inertie plus importante que les boomers ? t'es sérieux, vraiment?

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Message  Guy2 le Lun 23 Déc - 22:16

Shucondo a écrit: alors comme ça les milli-ampèremètre aurait une inertie plus importante que les boomers ?  t'es sérieux, vraiment?
Euh, je crains que oui …
Essaie voir d’envoyer du 100Hz sinus dans tes milliamp, l'aiguille suit ? … Wink

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