Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Page 26 sur 31 Précédent  1 ... 14 ... 25, 26, 27 ... 31  Suivant

Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  MRoggero le Lun 2 Déc - 14:00

Guy2 =
Le néophyte que je suis, en Cdiff, reste éberlué de constater que l'on parvienne à des taux d'asservissement de 40 dB dans de bonnes conditions de stabilité d'un ampli rebouclé.
Une lapalissade consisterait à avancer qu'on finisse par y parvenir sans aucun filtre de stabilité, nulle part dans la boucle.. Peut-être dans le futur grâce à une nouvelle génération d'AOP hyper performants ..
Tout de même, l'appliquer à un ampli - disons- "très éloigné" de l'instabilité me parait simplifier singulièrement le pb.
Bravo et cdt,
Marcel.

MRoggero
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 121
Date d'inscription : 12/04/2019
Age : 90
Localisation : Le Bar sur Loup 06620

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  Guy2 le Lun 2 Déc - 14:26

40dB c’est l’amélioration obtenue, en termes de réjection des différents défauts, pour un dosage à 99%.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En théorie, avec un dosage à 100%, on élimine(rait) tous défauts : Vout = AxVin : l’ampli devient « un fil droit avec du gain ».

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Peut-être dans le futur grâce à une nouvelle génération d'AOP hyper performants .
Je ne pense pas que les AOP soient en cause, mais plutot les lois de la physique concernant les systèmes bouclés. Wink

Guy

_________________
Le sujet prime toujours sur l'objet.
Guy2
Guy2
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 964
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  MRoggero le Lun 2 Déc - 15:55

Guy2=
Pardon. Il s'agit bien de taux de réjection des artefacts d'un ampli.
Merci pour les tableaux bien représentatifs ..


Perso je me situe dans un contexte foncièrement différent, pour ne pas dire opposé.
D'une part le THR fait fonctionner des amplis - certes non dépourvus de leurs défauts traditionnels - très loin de leur PS/max.
D'autre part la multi-amplification ne les sollicite en BP que nettement à l'intérieur de 3 octaves par canal, sauf le grave apte à descendre bas : ~3,5 octaves.

Il n'empêche que je prends intérêt à ces travaux sur la Cdiff.

Bien cdt,
Marcel.

MRoggero
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 121
Date d'inscription : 12/04/2019
Age : 90
Localisation : Le Bar sur Loup 06620

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  Guy2 le Lun 2 Déc - 16:58

@Marcel,

C'est vrai que jusqu'à présent on n'a utilisé cette Cdiff que dans le cas d'un Large Bande, en Mono-amplification.
Mais rien n'empêche d'envisager une Cdiff pour chaque ampli d'un système en multi-amolification.
Cela doit d'ailleurs simplifier les problèmes de stabilité.

Et certains l'ont utilisé avec succès sur ampli casque, donc à très bas niveau, et l'amélioration est bien là également.

Guy

_________________
Le sujet prime toujours sur l'objet.
Guy2
Guy2
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 964
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  MRoggero le Lun 2 Déc - 17:21

Guy, la Cdiff est une école nouvelle pour moi, qui suis de la génération précédente sinon deux :-).
Et je la découvre grâce à ce fil.
Cdt à toi,
Marcel.

MRoggero
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 121
Date d'inscription : 12/04/2019
Age : 90
Localisation : Le Bar sur Loup 06620

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  Shucondo le Lun 2 Déc - 18:14

Bonjour les amis Smile

Comme dis Guy, je crois qu'on commence à cerner la solution
Tout de suite, je dois dire que l'analyse de Jean m'épate, car en tatonant un peu cet aprem, alors que je n'avais pas lu ni vu le forum avant maintenant et bien voila ce qu'il s'est passé cet aprem.
Tout d'abord hier j'ai confusionné un peu, c'est pas à la sortie du 0,22µ que j'ai touché à la résistance de grille qui est celle du driver, par contre j'ai testé cet aprem, ça n'apporte rien, donc y a tjrs la valeur d'origine.
Bon, retour à nos moutons, j'ai mis en place 2 SSM tout neuf et ça marche, j'ai réglé...
du 0,47µ je suis passé à 1,5µ sur filtre CDiif
ensuite, j'ai mis les 2 SSM sur l'autre voie, ça marche, j'ai réglé, pendant que je faisait cela, l'autre voie s'est mise à osciller spontannément de plus en plus fort, ça m'a grillé le fusible !!!!
par la suite avec de la musique, à  chaque coup de basse, un mouvement un peu ample, disont normal mais il s'y superposait une oscillation, comme j'ai dis précedement, oscillation TBF 20Hz environ, j'ai alors testé de shunter le condo du filtre CDiff et là et bin plus d'oscillation, retour à la stabilité Smile
Cependant, que ce soit avec 1,5 µ ou shunté, à très fort volume, y a une amplitude un peu trop grande de mouvement des milli, je pense que je vais en rester  à 0,47µ , car ainsi j'ai tout l'effet utile de la CDiff sans limitation de puissance Smile . A noté qu'hier j'avait fait une autre erreur, j'avais donc mis une R par dessus l'autre sur la sortie du 0,1µ , donc la R de grille, je pensait avoir 100K environ, en fait c'était une 22 k What a Face le son était pourtant bon; je sais que ça charge trop la sortie du premier étage, alors j'ai mis une 47 K , j'avais essayé 100K mais c'est pas satisfaisant, trop d'amplitude des milli


Dernière édition par Shucondo le Lun 2 Déc - 18:36, édité 1 fois

_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Shucondo
Shucondo
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 485
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Auvergne

https://www.facebook.com/AMPLI-triode-2A3-723209664523648/

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  trappeur le Lun 2 Déc - 18:16

Salut à tous ,

J'ai envie d'ajouter à propos de la Cdiff , qu'avec le recul qu'on commence à avoir (Arnaud ...13 ans), surtout pour Marcel qui découvre :

On peut largement se passer de multi amplification quand on voit le résultat sur la linéarité de toute la bande .

Tous les petits défauts sont effacés , je pense surtout aux bruits divers , à la diaphonie entre canaux et à la microphonie de certains tubes.

Les défauts des composants , comme le souffle de certaines résistances et même les défauts parfois audible de certaines capas .

LA différence de "rendu" qu'on perçoit parfois entre tubes de provenance différente

Et le plus surprenant peut être : le composant qui bénéficie le plus en terme de compensation de ses défauts est le transfo de sortie. (y a qu'à regarder les signaux carrés qu'on arrive à lui faire sortir)
Même la saturation recule nettement : la Cdiff parvient à tordre le signal d'attaque des grilles d'un push de manière à maintenir la sortie correcte largement au delà de la tension primaire de saturation ...

Si ça te donne pas envie d'essayer çà !!

A+

trappeur
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 300
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  Shucondo le Lun 2 Déc - 18:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Importante photo faite vers 30, 40 Hz  SANS FILTRE CDifff, c'est bon bien sur, ça montre la bonne bande passante dans le grave de l'ampli , car même corrigé par la CDIFF , l'ampli doit passer le grave et ça passe. A noter que la photo est pas terrible, en vrai c'est bien nette.
Donc sans filtre CDiff, je peux monter le volume au moins à mi-puissance, p'têtre un peu plus Smile
Jean, ce que j'ai fait, la situation de l'ampli actuel ressemble à ce que tu as analysé, mais il faudra faire le point je pense.
Est que 47k sur la grille 2 est admissible ?

_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Shucondo
Shucondo
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 485
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Auvergne

https://www.facebook.com/AMPLI-triode-2A3-723209664523648/

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  jaja75 le Lun 2 Déc - 18:48

Bonsoir à tous

Ca m'ennuie toujours quand vous dites CDiff pour parler de la CR Hawksford.

Ce sont deux types de contre-réactions qui ont des constructions et des propriétés différentes.

La CDiff (ou CorrDiff) est celle qu'Arnaud a mis en œuvre depuis plus de 10 ans et qui apporte des résultats bien meilleurs que la CR classique.

La CR Hawksford  est celle que Guy, Luckram, Philippe et moi-même avons développé depuis quelques années sous la forme d'un circuit externe (version Oxford de Guy) ou en interne par une architecture particulière de l'amplificateur.

Je pense qu'employer la bonne terminologie est important pour les nouveaux venus qui pourraient avoir du mal à comprendre les différences de réalisations, vues ici ou sur d'autres forums.

Ceci dit, quelle est la meilleure des 2 entre CDiff et Hawksford ? Je n'en sais rien. Ca dépend fortement de la conception de l'ampli et des réglages. A chacun de voir ce qui peut s'adapter le mieux à son projet.

Le boitier Oxford de Guy a l'avantage de pouvoir être utilisé en externe de tout ampli, avec cependant, des précautions à prendre en terme de stabilité des boucles.

Jean
jaja75
jaja75
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 436
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  jaja75 le Lun 2 Déc - 18:53

Shucondo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ca commence à avoir de la gueule Very Happy

Il ne faut pas descendre trop la Rg car elle charge la plaque de l'étage précédent (Rp=33k) et fait remonter la distorsion.

Il vaut mieux réduire la valeur de C que réduire la valeur de Rg, qu'il faudrait remonter au moins à 150k pour limiter son effet de charge sur le 6SN7 devant.

Jean
jaja75
jaja75
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 436
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  Shucondo le Lun 2 Déc - 19:01

Ok Jean, merci mon ami,

oui je suis d'accord, mieux vaudrait diminuer le condo, ect

faudrait recalculer mes FC , à cause de mes erreurs d'hier

Donc y a 0,1µ et R actuel 47 k
l'autre RC sur étage driver, inchangé, grille 330K 0,22µ
Des 1000µ sur les cathodes partout


_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Shucondo
Shucondo
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 485
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Auvergne

https://www.facebook.com/AMPLI-triode-2A3-723209664523648/

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  Guy2 le Lun 2 Déc - 19:04

jaja75 a écrit:Bonsoir à tous

Ca m'ennuie toujours quand vous dites CDiff pour parler de la CR Hawksford.
Bonsoir Jean,

Je comprends ta remarque.

Mais perso ça me gène d’appeler cela une "CR", avec les consonances négatives que ce sigle porte...

Alors appelons cela Corr-Er Hawksford : dispositif à correction d’erreur selon le principe "Hawksford".

(Et je trouve quand même qu’on est plus proche d’une correction différentielle que d’une Contre Réaction classique)

Guy

_________________
Le sujet prime toujours sur l'objet.
Guy2
Guy2
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 964
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  Shucondo le Lun 2 Déc - 19:15

Corr-Er Hawksford, c pénible à écrire, compliqué ce nom Smile

_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Shucondo
Shucondo
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 485
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Auvergne

https://www.facebook.com/AMPLI-triode-2A3-723209664523648/

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  Shucondo le Lun 2 Déc - 19:23

Donc y a 0,1µ et R actuel 47 k, ça fait 34 Hz What a Face What a Face  c'est pas satisfaisant ça Sad
faut que j'arrive à mettre minimum 100 K  ça ferait 17 Hz, 16,02 exactement
Guy ? c'est juste ?


Dernière édition par Shucondo le Lun 2 Déc - 19:48, édité 1 fois

_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Shucondo
Shucondo
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 485
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Auvergne

https://www.facebook.com/AMPLI-triode-2A3-723209664523648/

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  Guy2 le Lun 2 Déc - 19:47

T'as la formule, alors débrouille-toi, sinon tu vas encore dire que je me plante  ...Laughing

_________________
Le sujet prime toujours sur l'objet.
Guy2
Guy2
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 964
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  Shucondo le Lun 2 Déc - 20:07

Bon bin Guy voila m'a expliqué que mon calcul était juste mais le résultat faux car formule très differente pour caculer un CF
donc, il s'est pas gourré, c moi Very Happy  pardon misieur Laughing
Guy je te précise que le calcul 2 post au dessus concerne le deuxième étage...

_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Shucondo
Shucondo
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 485
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Auvergne

https://www.facebook.com/AMPLI-triode-2A3-723209664523648/

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  jaja75 le Lun 2 Déc - 20:13

La valeur des condos de cathode ayant étyé x par 20 , leur fc est divisée par 20, soit vers 0,5 Hz

La liaison 0,1µ/47 k fc = 33,8 Hz

Si c'est satisfaisant parce que la CR va corriger !

Mets plutôt 47 nF et 100 k

Jean
jaja75
jaja75
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 436
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  Shucondo le Lun 2 Déc - 20:18

Oui Jean, la CR HAWSKVORD Laughing corrige, comme tu vois les signaux carrés, mais je trouve pas satisfaisant, déja parce que l'ampli dois marcher bien sans la CR

_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Shucondo
Shucondo
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 485
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Auvergne

https://www.facebook.com/AMPLI-triode-2A3-723209664523648/

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  jaja75 le Lun 2 Déc - 20:20

dites "CorrH"
jaja75
jaja75
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 436
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  Shucondo le Lun 2 Déc - 20:23

Jean tu crois que réduire la R de grille du CF pourrais améliorer, car sinon le passe haut , est le seul vraiment passe haut de l'ampli, là , il passe trop haut

_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Shucondo
Shucondo
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 485
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Auvergne

https://www.facebook.com/AMPLI-triode-2A3-723209664523648/

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  Shucondo le Lun 2 Déc - 20:39

bon, j'ai une formule approximative pour l'instant pour calculer FC du CF Smile

car il me semble que c'est important, très important de faire des passe haut sur les deux liaisons inter-étage et non sur une seule, ainsi je pourrais diminuer, j'espère les FC en dessous de 20 Hz

_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Shucondo
Shucondo
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 485
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Auvergne

https://www.facebook.com/AMPLI-triode-2A3-723209664523648/

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  jaja75 le Lun 2 Déc - 21:06

non, une seule !

A 34 hz oui c'est un peu haut s'il n'y a pas de CorrH !







jaja75
jaja75
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 436
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  Guy2 le Lun 2 Déc - 21:06

jaja75 a écrit:dites "CorrH"
Et la CorrH, ça arrache !!

_________________
Le sujet prime toujours sur l'objet.
Guy2
Guy2
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 964
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  Shucondo le Lun 2 Déc - 22:23

une seule, n'est pas satisfaisant, puisque trop haut
je vais garder le 0,1µ et mettre 100 K , vais voir ce que ça donne de près...

_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Shucondo
Shucondo
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 485
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Auvergne

https://www.facebook.com/AMPLI-triode-2A3-723209664523648/

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 26 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  jaja75 le Lun 2 Déc - 23:30

j'ai zappé l'effet bootstrap du cathode follower (Rg non reliée à la masse en alternatif)

Jean
jaja75
jaja75
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 436
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Page 26 sur 31 Précédent  1 ... 14 ... 25, 26, 27 ... 31  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum