Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

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Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE - Page 3 Empty Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

Message  pierre26 le Dim 4 Aoû - 9:50

Bonjour

Guy2 avait mis un schéma (hypothétique) , pas sur qu'il l'ai réalisé , mais ça devrait fonctionner !

Attention , ce schéma c'est juste pour placer l'inter , le reste du schéma n'est plus du tout d'actualité !

Pour le potar je manque de compétence , mais dans un 1er temps 100K ça pose pas de problème !

A ben! je vois que GUY2 a réagit plus vite !
Fichiers joints
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Essai Hawksford LM833 ON-OFF Guy2 2018.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(50 Ko) Téléchargé 14 fois


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Message  Guy2 le Dim 4 Aoû - 9:56

Bonjour Philippe,

Pas de problème avec 100k pour le potar d’entrée.

Pour strapper complètement les AOP tu pourrais ajouter un inter comme sur ce schéma.
(on peut même strapper l’inter d’origine)

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(Nota: ne pas oublier la capa en // sur le potar P2, qui n'est pas sur ce schéma))

Guy

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Message  pierre26 le Dim 4 Aoû - 10:07

(Nota: ne pas oublier la capa en // sur le potar P2, qui n'est pas sur ce schéma))
par contre je ne vois pas à quel capa Guy fait référence !!
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Message  Guy2 le Dim 4 Aoû - 10:10

Voir le schéma posté le 1er Juin dernier.
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Message  pierre26 le Dim 4 Aoû - 10:15

Ah! ok ! merci Guy ; je l'avais zappé celui là !
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Message  Shucondo le Dim 4 Aoû - 15:33

Bonjour,

Merci Pierre, merci Guy Smile
là j'ai toutes les infos; je verrais après une période d'essai si je vais faire une version 300B avec cette correction intégré à l'ampli ou pas, parce que les petites boites externes en provisoire oui, sinon dans l'ampli, ça pourrais etre top, avec juste un réglage de potar(petit trou pour régler avec un tounevis) et un simple inverseur bipolaire.
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Message  Luckram le Dim 4 Aoû - 17:13

Bonjour Shucondo, et à tous ,

Avec l'aide de Pierre, Guy , et Jean , j'ai pu mettre en oeuvre cette Cdiff sur mon ampli, avec un résultat excellent.
Avec des SSM2141, mais un filtrage série passe-haut et passe-bas entre S2 et S1, nécessaire dans mon cas pour un PP de KT 88. (rotations de phase plus importantes que sur un SE).

Je ne sais pas si cela peut intéresser ici, et n'étant pas chez moi, je ne peux pas mettre de lien commodément. Sorry...Le schéma correspondant est en page 11 de "  Cdiff H sur PP KT88" dans la rubrique Haute-fidélité.

Dernièrement, j'ai mis 1,3nf styroflex en passe-bas (au lieu de 1,5nf) pour un résultat encore meilleur en haut.
Cdlt,

 Jean-Michel

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Message  pierre26 le Dim 4 Aoû - 17:25

sinon dans l'ampli, ça pourrais etre top, avec juste un réglage de potar(petit trou pour régler avec un tounevis) et un simple inverseur bipolaire.
Oui , bien sur  ,  à demeure dans l'ampli ça doit bien le faire , et avec moins de longueur de câblage !
Dans ce cas on pourrait même envisager d'utiliser le potar volume ampli à la place d'en rajouter un !

Luckram a raison de préciser que (seulement si tu avais des problèmes de stabilisation) tu pourrais rajouter un filtrage tel que son schéma !
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Message  Guy2 le Dim 4 Aoû - 18:44

Hello, Pierre, Jean-Michel, Philippe,

Philippe dispose du même circuit imprimé que celui que j'ai utilisé.
Il ne peut donc pas implémenter les modifs faites par Jean-Michel, qui a fait son propre CI.
Il ne peut donc pas, notamment, implanter le filtre passe-haut dans la boucle de correction.
Perso je n'ai eu aucun problème de stabilité avec mon ampli en TBF
L'ampli de Philippe étant similaire au mien, SE, sans CR, gain faible, il ne devrait pas avoir de problème de stabilité en TBF.

Guy

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Message  Luckram le Dim 4 Aoû - 21:04

Bonsoir à tous.
@ Guy :
Je ne savais pas que Philippe allait utiliser le méme CI que toi, qui rend effectivement l'implantation des filtres quasi impossible...
Je voulais juste attirer son attention sur cette adaptation, dont on a surement intéret a pouvoir se passer quand c'est possible.
JM
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Message  Guy2 le Dim 4 Aoû - 21:34

Bonsoir JM.

J'ai indiqué à Philippe comment implanter la capa de compensation (CRC) et le filtre passe bas (Cx en // sur P2)

Seul le passe haut ne peut pas être implanté facilement.

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Message  Shucondo le Sam 10 Aoû - 19:26

Bonjour les amis, bonjour Guy,

j'ai reçu les composants, je m'y met des que je pourrais etre dans de bonne conditions, ces prochains jours je pense.
J'ai toute les infos à présent, encore une petite question , sur le schéma une limitation du dosage est-elle présente ? ( pour éviter l'oscillation HF )
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Message  pierre26 le Sam 10 Aoû - 19:53

Bonjour Shucondo

Si tu pars sur le schéma de Guy,
ben, c'est P2 qui permet le dosage de la cordiff , et la R1 en sortie de S1 évite d'aller trop loin même si P2 est à fond donc (95,5%)maxi !

Pour la façon de régler

REGLAGE DE LA CDIFF HAWKSFORD (ICI SUR MONTAGE A0P LM833)
-Le réglage consiste à :
-Charge de 8 Ohm linéaire en sortie (les réglages devront se faire à des niveaux que pourront supporter ces R8 Ohm).
-(si les CR origines sont laissées en place ) Potentiomètre Ampli au maxi
-(si les CR origine sont enlevées)Le Potentiomètre Ampli sera ajusté sur une position prédéterminée correspondant à peu près au gain Ampli à l'origine(CR origine );
ATTENTION ON NE DEVRA PLUS POUVOIR AUGMENTER LE VOLUME DE CE POTENTIOMETRE SOUS PEINE DE DETRUIRE L'AMPLI !!!
-Potentiomètre du boitier au mini , CR sur OFF , Ajustable P1(et P2) au mini.
- injecter en entrée un signal Sinus Fr 1Khz
-Potentiomètre du boitier à environ 1/4 du volume.
-Prérégler P1 en partant de curseur à zéro (court-circuit à la masse), monter le curseur jusqu’à obtenir exactement 0V(multimètre en alternatif) en sortie de S1 ;
-Mettre CR ON et contrôler (en principe il ne doit pas y avoir de différence CR ON ou CR OFF).
-Afin d'ajuster au mieux , mesurer les tensions en VOUT (sortie ampli) et ajuster pour que les tensions soient rigoureusement les mêmes entre CDIFF OFF et CDIFF ON .
-Recontrôler et ajuster avec différentes Fréquences et à différents volumes .

- La forme des signaux est à régler avec les condensateurs CRC et C2
Oscilloscope branché en sortie ampli ;
Pour le faire on va régler P2 à mis course , et injecter des signaux CARRES en entrée
fr 20 KHZ , 10 KHZ , 20 HZ ; le 20HZ sera peu redressé par la cdiff , c’est normal et dû à C3 ;
D’abord à 20KHZ voir 30KHZ On agit sur CRC pour redresser les arrondis , puis on ajuste C2 pour éliminer les ondulations du plateau supérieur. Contrôler aux autres fréquences;
Pour contrôler, avec l'inter passer de ON à OFF, les arrondis en OFF doivent en grande partie s'estomper en ON .

-L’ajustage du taux de CR va se faire avec oscilloscope branché en sortie Ampli
on doit pouvoir monter le volume au maxi sans que les carrés ne se déforment ;
augmenter lentement le taux de CR à l’aide de P2 ,
S’il y a déformations , ou carrément entrée en oscillation réduire le taux de CR jusqu’à ce que les signaux soient correctes volume au maxi .


- Le réglage est terminé .

Contrôler :
-A l’écoute d’un CD le niveau ne doit pas changer CR ON ou CR OFF ;
- CR ON, le niveau baisse très faiblement si on essaie de réduire le volume par le potentiomètre de l’ampli (stupéfiant !), preuve que le Système fonctionne , la CR cherchant à compenser .(ATTENTION NE PAS AUGMENTER LE VOLUME AMPLI PLUS HAUT QUE LE REPAIRE).
-Oreilles collées aux HP , le bruit de fond diminue fortement CR ON.
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Message  Guy2 le Sam 10 Aoû - 19:58

Salut Philippe,

Le dosage de la correction est fait par P2. Elle est limitée à 95% par le talon R1 (470R)
Cx en // sur P2 limite la BP de la correction en HF pour éviter les oscillations HF.
Mettre P2 à mi-course avant la mise sous tension.
Je pense que tu as la procédure pour le reste.
Ton ampli est bien non inverseur ?

A+
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Message  Shucondo le Sam 10 Aoû - 20:03

Merci beaucoup Pierre,

j'ai pas de CR sur mon ampli SE300B. Je comprend pas comment régler le volume de l'ampli ( qui de toute façon ne servira plus, volume extérieur avec la corec dif) il me semble que Guy me disait de le mettre à fond.
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Message  Shucondo le Sam 10 Aoû - 20:06

Salut Guy, merci !

mon ampli est voyons, euh , bin si inverseur
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Message  pierre26 le Sam 10 Aoû - 22:02

Oui , dans ton cas , tu met le volume ampli à fond !

Par contre , si ton ampli est inverseur , il faut inverser l'entrée comme ceci :(perso , j'ai pas vérifié)

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A noter que R1 , R2 = 25K (je pense !)
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Message  jaja75 le Dim 11 Aoû - 5:43

Bonjour

Oui, je confirme le schéma de Pierre : le soustracteur S1 doit être monté en sommateur inverseur puisque la sortie de l'ampli A est inversée.

La boucle externe est alors bien une contre-réaction.

La boucle interne reste une réaction.

l'ensemble reste inverseur comme l'ampli A seul.

Mais le montage n'est pas possible avec des SSM2141 puisque les R sont intégrées.

Jean
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Message  pierre26 le Dim 11 Aoû - 7:34

Eh oui ! Jean a raison ! , la R d'entrée étant intégrée , ce montage n'est pas possible avec le ssm2141 !

Guy avait parlé d'une simple inversion sur les transfos de sortie ....

Ou alors ajouter un AOP inverseur entre Ve et l' entrée ampli ! , mais ça complique !

Attendre GUY ou Jean pour être plus sûr !
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Message  jaja75 le Dim 11 Aoû - 8:18

Re

pierre26 a écrit:
Guy avait parlé d'une simple inversion sur les transfos de sortie ....

C'est une bonne et simple solution

Jean
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Message  Guy2 le Dim 11 Aoû - 10:21

Bonjour à tous,

Comme rappelé plus haut, Philippe dispose du même Circuit Imprimé que moi (il m’en restait un quand on en avait parlé l’an dernier, et je lui ai transmis). Il a donc les contraintes liées à ce circuit, en SSM2141, qui permet peu de modifications.

Le descriptif donné par Pierre concerne la version en LM833, appliqué a un ampli auquel il a supprimé la CR d’origine (donc gain très élevé). Ce n’est donc pas applicable directement (merci quand même à Pierre pour le coup de main).

L’ampli doit être non inverseur avec ce CI.
L’ampli de Philippe n’ayant pas de CR il peut effectivement le rendre non inverseur en croisant les fils au secondaire du transfo de sortie.
A vérifier impérativement, sinon le montage donne un oscillateur (bien vérifier également la polarité des connexions d’entrée et sortie entre l’ampli et le CI.

Le potar de volume de l’ampli est mis à fond. Le volume sera réglé par un potar en amont de la Cdiff.

Les modifs indiquées nécessitent d’ajouter les capas CRC (50-60pF) et CX (3.3nF), qui peuvent être soudées coté soudure.
(attention CRC est entre le curseur de P1 et l’entrée Vout, et non en // sur R2, comme implanté initialement sur le CI).

Procédure de réglage simple :
L’ampli est non inverseur et chargé par une R de 8R de puissance suffisante.
Inter de la correction sur OFF.
P1 et P2 réglés à mi-course avant la mise sous  tension.
Injecter un signal sinus (ou carré) à 1kHz, environ 0.5V.
Régler P1 pour obtenir un signal nul en sortie de S1 (X4 sur le PCB).
Déplacer la sonde et observer le signal de sortie d’Ampli. (ou Vout)
Mettre l'inter sur On : si P1 est bien réglé l'amplitude doit rester identique, reprendre le réglage de P1 si nécessaire,
Injecter un carré à 10kHz
Régler P2 : augmenter progressivement en observant le signal de sortie. S’arrêter lorsque des suroscillations commencent à apparaître sur les fronts des carrés. (en principe avec Cx et CRC ça devrait rester stable jusqu’au max à 95%).
voir l'impact sur carré en TBF, 40-50Hz.

Tourner le CI de 180° pour régler l'autre canal.

A+
Guy

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Message  Shucondo le Dim 11 Aoû - 16:18

Bonjour Smile

Alors d'accord, ok, ok !
CX vient remplacer C5
CRC ok,
les autres petits condo apparaissent sur le plan de câblage, pas sur le shéma ?
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Message  Guy2 le Dim 11 Aoû - 16:23

Shucondo a écrit:
les autres petits condo apparaissent sur le plan de câblage, pas sur le shéma ?
Ce sont les découplage d'alim des SSM2141.

CX vient remplacer C5
??

CX constitue un passe-bas avec R1, pour limiter la BP de la correction en HF et maintenir la stabilité.

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Message  Shucondo le Dim 11 Aoû - 19:20



Ce sont les découplage d'alim des SSM2141.

Quel valeur ? Obligatoire ?














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Message  Guy2 le Dim 11 Aoû - 19:43

Préférable, voire recommandé en général avec les AOP.
(mais peut fonctionner sans )

100nF ceramique devrait convenir.

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