Question technique

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Message  jessedivais Dim 18 Juil 2021 - 14:47

Bonjour a tous Very Happy

Selon le schéma suivant ->

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Quelle est la tension minimum (typiquement) a utiliser pour les condos entourés en rouge ?

Peut-on "simuler" ou déterminer par "calcul" la Fc (LPF) du montage ?

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  Jeff83 Lun 19 Juil 2021 - 14:18

jessedivais a écrit:Bonjour a tous Very Happy
Selon le schéma suivant ->
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Quelle est la tension minimum (typiquement) a utiliser pour les condos entourés en rouge ?
Peut-on "simuler" ou déterminer par "calcul" la Fc (LPF) du montage ?
Cordialement.
Jesse jocolor

Bonjour Jesse,
Les tensions d'alimentation des AOP donnent une idée de la tension mini des capas.
Filtre Passes bas à 44,1 kHz, qui peut être simulé avec VituixCad.
Cdt,
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Message  jimbee Lun 19 Juil 2021 - 15:27

jessedivais a écrit:

Peut-on "simuler" ou déterminer par "calcul" la Fc (LPF) du montage ?

Cordialement.

Jesse jocolor

Bonjour,

Sans la partie DEEM (fet) j'obtiens çà
-0,8 dB à 20 kHz, -2dB à 30 kHz , -6dB à 45 kHz
la pente de la courbe montre une réjection à 158 kHz ( circuit LC de cr)

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Message  Jeff83 Lun 19 Juil 2021 - 17:18

jimbee a écrit:
jessedivais a écrit:
Peut-on "simuler" ou déterminer par "calcul" la Fc (LPF) du montage ?
Cordialement.
Jesse jocolor

Bonjour,

Sans la partie DEEM (fet) j'obtiens çà
-0,8 dB à 20 kHz, -2dB à 30 kHz , -6dB à 45 kHz
la pente de la courbe montre une réjection à 158 kHz ( circuit LC de cr)

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Bonjour Jimbee,
Avec Vituix je ne peux pas monter au delà de 40 kHz.
En toute rigueur j'ai -2,2 dB à 40 Khz et ne peux pas voir la réjection.
J'ai conservé la résistance de 4,7 MOhms de la partie DEEM mais avec ou sans rien ne change.
Quel logiciel utilisez vous ?
Cdt.
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Message  jimbee Lun 19 Juil 2021 - 17:54

Jeff83 a écrit:

Bonjour Jimbee,
Avec Vituix je ne peux pas monter au delà de 40 kHz.
En toute rigueur j'ai -2,2 dB à 40 Khz et ne peux pas voir la réjection.
J'ai conservé la résistance de 4,7 MOhms de la partie DEEM mais avec ou sans rien ne change.
Quel logiciel utilisez vous ?
Cdt.

Bonjour Jeff,

J'ai utilisé SolveElec, comme c'est pas un foudre, j'ai comparé ici avec Tina TI ( gratuit aussi ) qui donne les mêmes résultats, ( -4,2 dB à 40 kHz)
sachant que j'ai mis une res de 1,8 k série à l'entrée - du premier aop ( pour gain nul dans la bande)

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Solve Elec

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Message  Jeff83 Lun 19 Juil 2021 - 18:49

jimbee a écrit:
Bonjour Jeff,
J'ai utilisé SolveElec, comme c'est pas un foudre, j'ai comparé ici avec Tina TI ( gratuit aussi ) qui donne les mêmes résultats, ( -4,2 dB à 40 kHz)
sachant que j'ai mis une res de 1,8 k série à l'entrée - du premier aop ( pour gain nul dans la bande)

Merci pour l'info.
Je vais les télécharger.
Cdt.
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Message  jessedivais Lun 19 Juil 2021 - 20:43

Bonsoir a tous Very Happy

Merci à Jeff83 et à jimbee pour leurs réponses très complètes Cool

Pour résumer:

- je peux utiliser sans encontre des STYROFLEX de 25 volts  Question
- je ne devrais pas entendre de "merdouilles" en passant en "NOS"  Question

NB: Le schéma est typique des lecteurs PHILIPS et MARANTZ qui utilisent un TDA 1541  Wink  

Comme dans cet appareil ->

PHILIPS CD 360

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Intérieur avant ->

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Intérieur après ->

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MOUHAHAHA  Exclamation  Exclamation  Exclamation  J'EN AI ENCORE UN AUTRE (Toujours "MINT", "bien entendu")  :lol!:
(-> Bientot une petite "PREZ"  Twisted Evil  )

Cordialement.

Jesse  jocolor

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Message  jessedivais Mar 20 Juil 2021 - 13:23

Bonjour a tous Very Happy

A quoi sert la self 5301 de 470 uH Question

Est-elle reellement utile, pourquoi Question

Peut/doit-on la supprimer et mettre un shunt Question

Merci d'avance pour vos reponses.

Cordialement.

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Message  jimbee Mar 20 Juil 2021 - 14:20

La self + sa capa - 2,2 n série- forme un réjecteur accordé à 158 kHz

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] donc 156,5 kHz plus exactement

si shuntée le filtre redevient un 18 dB/oct classique

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Message  jessedivais Mar 20 Juil 2021 - 15:51

Salut jimbee Wink

La self qui permet une pente plus forte est-elle vraiment justifiée ?

Quelle pourrait bien être son utilité autrement ?

Ne serait-il pas mieux de la "virer" pour limiter le nombre de composants ?

Les capas de 4n7 sont les seules a être de type céramique, les autres de type polystyrène:
y a t'il selon toi une raison ou ne vaut il pas mieux mettre aussi des polystyrène ?

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  jimbee Mer 21 Juil 2021 - 9:52

jessedivais a écrit:
La self qui permet une pente plus forte est-elle vraiment justifiée ?

M'sieur Philips devait avoir une idée en tête.

jessedivais a écrit:
Les capas de 4n7 sont les seules a être de type céramique, les autres de type polystyrène:

Les 4n7 sont sur le circuit de de-emphasis, qui va pas servir bien souvent..
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Message  jessedivais Mer 21 Juil 2021 - 18:55

Bonjour a tous Very Happy

Merci jimbee pour tes réponses: je pense que le vais laisser tel quel Wink

Sinon concernant les condos de liaison (en vert) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je vais mettre des 220uF/100V NICHICON KZ MUSE: pourrais-je mettre en // d'autres condos avec celles-ci de plus faible valeur ?

Cela a-t'il un réel intéret ?

Si oui, de quel type (A FILM STYLE WIMA, STYROFLEX, MICA ARGENTE, CERAMIQUE, ...) et de quelle valeur ?

NB: je laisse en place le circuit "MUTE" car dans certains cas il évite bien des "plocs !" qui peuvent etre destructeurs  Rolling Eyes

Cordialement.

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Message  Jeff83 Jeu 22 Juil 2021 - 22:12

jimbee a écrit:Bonjour Jeff,
J'ai utilisé SolveElec, comme c'est pas un foudre, j'ai comparé ici avec Tina TI ( gratuit aussi ) qui donne les mêmes résultats, ( -4,2 dB à 40 kHz)
sachant que j'ai mis une res de 1,8 k série à l'entrée - du premier aop ( pour gain nul dans la bande)

Bonsoir Jimbee,

J'ai télécharger Solvelec ainsi que Tina TI et je suis perplexe.
Après avoir testé le circuit de Jesse avec Tina TI, sans et avec Deamphasis j'obtiens ceci ...  

Sans Deamphasis
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Avec Deamphasis ... On voit bien l'effet de la désaccentuation
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Par contre avec Vituix, que ce soit avec ou sans Deamphasis j'obtiens invariablement ceci ... -2 dB à 40 kHz.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comme Vituix a besoin d'un HP comme charge (courbes de réponse en fréquence et courbe d'impédance),
j'avais mis un HP à réponse plate et impédance constante de 47 k pour simuler l'entrée du préamp ...
Peut être Vituix n'est-il pas conçu pour ce type de simulation mais quoi qu'il en soit je vais encore avoir des insomnies ...

Qui dit vrai ?...

Cordialement,
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Message  jimbee Ven 23 Juil 2021 - 10:54

Jeff83 a écrit:

Par contre avec Vituix, que ce soit avec ou sans Deamphasis j'obtiens invariablement ceci ... -2 dB à 40 kHz.

Qui dit vrai ?...

Cordialement,
Jeff83

Bonjour Jeff,

Sans doute un bug, dans le report du schéma sur Vituix? où .. ?
Sinon au catalogue d'été des simulateurs, le très chic - intello LTSpice
confirme bien ce qui est obtenu avec Tina, cad ( sans DEEM ) dans les -4,2 dB à 40 kHz  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ps: j'ai ( enfin) fini par avoir le même résultat avec Vituix, qui n'aime pas, apparemment, que l'entrée + du premier aop
soit directement mise à la masse,  (ou bien j'ai réussi à faire une soudure sèche en simulation, balaise ! )
mais ainsi, ça marche:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message  Jeff83 Ven 23 Juil 2021 - 16:05

jimbee a écrit:
Bonjour Jeff,
ps: j'ai ( enfin) fini par avoir le même résultat avec Vituix, qui n'aime pas, apparemment, que l'entrée + du premier aop
soit directement mise à la masse,  (ou bien j'ai réussi à faire une soudure sèche en simulation, balaise ! )
mais ainsi, ça marche:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Effectivement Vituix n'apprécie pas le montage de Jesse tel que figurant à l'origine.
En rusant comme indiqué on retrouve le bon résultat, y compris avec le Deamphasis.
C'est bon à savoir.

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Merci.
Jeff
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Message  jessedivais Mer 4 Aoû 2021 - 23:32

Bonjoir a tous Very Happy

Concernant les condos de liaison (en vert) ->

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Je vais mettre des 220uF/100V NICHICON KZ MUSE: pourrais-je mettre en // d'autres condos avec celles-ci de plus faible valeur ?

Cela a-t'il un réel intéret ?

Si oui, de quel type (A FILM STYLE WIMA, STYROFLEX, MICA ARGENTE, CERAMIQUE, ...) et de quelle valeur ?

Cordialement.

Jesse jocolor

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