Mesure d'impédance de sortie ampli à tubes

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Message  Chrisdiam95 le Ven 5 Avr - 8:06

Bonjour à tous,

Désireux de connaitre l'impédance de sortie de mon ampli à tubes (un PP de 6V6 et transfo de sortie Monolith-Magnetics).
Comment la mesurer ?
Le schéma est de François Blesbois  (d'après l'Audiophile N°37 hiver 1986)

Merci de votre retour.

Christian.
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Mesure d'impédance de sortie ampli à tubes Empty Re: Mesure d'impédance de sortie ampli à tubes

Message  francis ibre le Dim 7 Avr - 19:31

Bonsoir Christian,

rien de plus simple : il te faut un générateur BF ou un disque de fréquence, un multimètre convenable, et un rhéostat (résistance réglable) assez puissant, comme ceci par exemple :

Mesure d'impédance de sortie ampli à tubes S-l500
https://www.ebay.com/itm/New-1-Pcs-of-8ohms-50Watt-Ohmite-Rheostat-8-ohm-50-W-RP151SD8R0KK-/140653277031

Ce n'est qu'un exemple, n'importe quel rhéostat bobiné, de 8 à 20 ohms, en 10 W ou plus, conviendra très bien...

Pour ne pas risquer de tomber dans les coupures de bandes, mieux vaut envoyer un signal de fréquence 100 à 1000 Hz.
Le niveau sera réglé pour avoir à peu près 1 à 2 V en sortie, pas plus sinon ton rhéostat va chauffer (et fumer)...

Tu vas commencer par mesurer la tension en sortie de l'ampli "sans charge" autrement dit sans rien de connecté aux sorties HP.
Par exemple tu vas mesurer : 1,5 V...

Ensuite tu vas connecter ton rhéostat, réglé à son maximum par exemple 20 ohms, puis tu vas mesurer à nouveau la tension de sortie : par exemple 1,35 V...
Puis tu vas diminuer la valeur du rhéostat (en le tournant) jusqu'à ce que le tension de sortie soit exactement à la moitié de sa valeur à vide, soit ici 0,75 V.

Dans ces conditions, la valeur du rhéostat et celle de l'impédance de sortie sont rigoureusement égales (si l'impédance de sortie est résistive, ce qui devrait être le cas puisqu'on est loin des coupures) et ces deux impédances forment un diviseur de tension, qui divise par deux...

Il te reste à déconnecter le rhéostat sans toucher à sa position, et à mesurer sa résistance à l'ohmètre : par exemple 0,6 ohms.
L'impédance de sortie de ton ampli est donc de 0,6 ohms... environ...

Je dis environ parce que cette méthode présente une erreur : lorsqu'on charge la sortie de l'ampli et que le circuit n'a pas de contre-réaction globale, on fait varier son gain (il  diminue) et du coup la tension de sortie diminue, non pas à cause de l'impédance de sortie, mais à cause de la diminution du gain de l'étage de sortie !
Donc cette mesure est pessimiste...

Francis

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Mesure d'impédance de sortie ampli à tubes Empty Re: Mesure d'impédance de sortie ampli à tubes

Message  jimbee le Lun 8 Avr - 11:07

francis ibre a écrit:

Tu vas commencer par mesurer la tension en sortie de l'ampli "sans charge" autrement dit sans rien de connecté aux sorties HP.
Par exemple tu vas mesurer : 1,5 V...
Ensuite tu vas connecter ton rhéostat, réglé à son maximum par exemple 20 ohms, puis tu vas mesurer à nouveau la tension de sortie : par exemple 1,35 V...

Bonjour,

La manip peut s’arrêter là, sans avoir recours à une résistance variable, pour calculer l'impédance de sortie, en calculant le courant et ayant les deux
tensions de sortie vide / charge, ici l'impédance Zout, avec les résultats indiqués, est de 2,22 ohms, sauf erreur : ( 0,15)( 20/1,35)

francis ibre a écrit:
Je dis environ parce que cette méthode présente une erreur : lorsqu'on charge la sortie de l'ampli et que le circuit n'a pas de contre-réaction globale, on fait varier son gain (il  diminue) et du coup la tension de sortie diminue, non pas à cause de l'impédance de sortie, mais à cause de la diminution du gain de l'étage de sortie !
Donc cette mesure est pessimiste...

Francis

Je ne pense pas qu'il y ait d'erreur, la diminution de gain de l'étage de sortie avec la charge est constitutive de l'impédance de sortie.
 
crd.

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Message  trappeur le Lun 8 Avr - 16:11

jimbee a écrit:
Je ne pense pas qu'il y ait d'erreur, la diminution de gain de l'étage de sortie avec la charge est constitutive de l'impédance de sortie.
 
crd.

Salut Jimbee ,

Tu veux dire par là que le gain se retrouve dans l'expression de l'impédance de sortie ??

Dans ce cas je suis d'accord avec Francis , celà constitue un parasitage de la méthode et il vaut mieux faire la mesure avec 2 valeurs de charge légèrement différentes , l'influence de la variation de gain disparaît pratiquement  .
Maintenant tu peux aussi opter pour une méthode qui te permet de ne plus te préoccuper de cette foutue impédance de sortie ....

A+

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Message  Chrisdiam95 le Lun 8 Avr - 16:25

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
N’y a-t-il pas un risque de mesurer la tension sans charge sur le transfo de sortie ?
J’ai ouï-dire qu’il ne fallait jamais laisser un étage de sortie sans charge, les tubes n’apprécieraient pas ?

Christian P.
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Message  jimbee le Lun 8 Avr - 16:37

trappeur a écrit:
Salut Jimbee ,

Tu veux dire par là que le gain se retrouve dans l'expression de l'impédance de sortie ??

Salut Trappeur,

Non pas le gain en valeur mais ses variations en fonction de la charge, sont la résultante de l'impédance de sortie.
Certains circuits permettraient même d'obtenir une impédance de sortie légèrement négative, que dire alors du FA, au delà de l'infini ?

Chrisdiam95 a écrit:Bonjour,
Merci pour vos réponses.
N’y a-t-il pas un risque de mesurer la tension sans charge sur le transfo de sortie ?
J’ai ouï-dire qu’il ne fallait jamais laisser un étage de sortie sans charge, les tubes n’apprécieraient pas ?

Christian P.

Dans le rare cas où l'ampli est instable sans charge, on peut mesurer Zs avec deux valeurs différentes de charge.
Avec charge R1, mesurer la sortie U1, déduire le courant dans la charge I1
Puis idem avec R2 , -> U2, I2
Zs = (U1-U2 ) / ( I2-I1)


Dernière édition par jimbee le Dim 14 Avr - 10:58, édité 1 fois

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Message  PFB le Mar 9 Avr - 12:21

jimbee a écrit:
Certains circuits permettraient même d'obtenir une impédance de sortie légèrement négative, que dire alors du FA, au delà de l'infini ?

Pas légèrement négative, mais complètement négative, c'est a dire 100% de la puissance disponible. Cela s'appelle un système en boucle fermée ou le déplacement de la membrane est controlé.

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