Les alimentations pour le Numérique

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Message  moonfly Mer 23 Juin 2021 - 17:01

Bonjour,

Pour l'écoute de musique sur les plateformes de streaming ou les radios web à votre avis un changement de l'alim de la box internet peut il améliorer ou détériorer la qualité du  son ?

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Message  stef1777 Mer 23 Juin 2021 - 17:33

Salut moonfly,

Les alims fournies avec les box Internet sont produites à des millions d'exemplaires. Elle sont extrêmement fiables et remplissent leur fonction.

Aucun intérêt de la changer sauf si elle est défectueuse (tension en charge inférieure au nominal par exemple).

Ces alims alimentent la box avec une tension de base (12v/18v selon les box) qui est ensuite découpée en diverses tensions avec des convertisseurs DC/DC et LDO dédiés afin d'alimenter les divers circuits de la box. Changer cette alim n'apportera à mon avis strictement aucun changement au flux audio numérique.

Stéphane


Dernière édition par stef1777 le Jeu 24 Juin 2021 - 11:11, édité 1 fois

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Message  moonfly Mer 23 Juin 2021 - 19:13

Bonjour,

Pas de chance alors si il n'y pas de différences d'écoute comme avec les dacs, les interfaces, les câbles usb et autres numériques, les switchs, les horloges etc...

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Message  moonfly Jeu 24 Juin 2021 - 9:45

Bonjour,
moonfly a écrit:pas de chance alors si il n'y pas de différences d'écoute comme avec les dacs, les interfaces, les câbles usb et autres numériques, les switchs, les horloges etc...
et bien perso je n'utilise pas l'alim d'origine de la box internet depuis bien longtemps, la box fait partie intégrante pour moi du système d'écoute et est à 40 cm de mon PC musique principal reliée directement en arrivée par un câble que j'ai passé et connecté sur le boitier de la ligne de France Telecom à l'extérieur de la maison, elle à aussi sa propre ligne secteur qui arrive directement du panneau électrique ( j'ai tiré 5 lignes individuelles du tableau uniquement pour le système principal d'écoute) ensuite la box est relié par un câble RJ45 100% DIY à mon système switch que j'ai construit et après je sort de l'interface avec un câble usb en Y avec un 5v linéaire pour rentrer sur un port usb du pc ce qui est meilleur à l'écoute.

Voilà en gros pour l'arrivée du son, donc  ces derniers jours j'ai remplacé l'alim linéaire que j'utilisais pour la box par une alim à découpage qui doit provenir d'un système informatique Cisko il me semble et que j'ai un peu modifié et bien ça a changé le son, je me suis retrouvé avec un bas médium et un grave beaucoup plus viril et détaillé de très bonne qualité mais légèrement trop présent j'ai donc baissé d'un petit cran les potars d'entrées des amplis de graves et remonté d'un dB la courbe cible (-6dB à 20000Hz au lieu de -7dB) et tout est redevenue équilibré mais un peu différent. Comme quoi tout à un son.

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Message  PFB Jeu 24 Juin 2021 - 10:17

moonfly a écrit:Bonjour,
pour de l'écoute de musique sur les plateformes de streaming ou les radios web à votre avis un changement de l'alim de la box internet peut il améliorer ou détériorer la qualité du  son?

Faut essayer. De « box » j’en ai pas, j’ai un router qui gère non FAI via POTS ou un hotspot 5G, toutes les 10 secondes il prend celui qui va le plus vite, un firewall hard PFsense, une horloge réseau, des switch. La partie audio est un Mac mini qui a lui une alimentation « audiophile ».

Cette alimentation audiophile, n’est que l’alimentation principale d’une constellation de sous alimentations et de centaines de découplages. Les découplages sont la clef du fonctionnement, j’ai remarqué que si certains découplages sont en surface, d’autres sont enterrés dans les couches du circuit imprimé. C’est un univers qui m’est inaccessible et dont j’entrevois les principes, mais totalement hors de portée pratiquement. On parle de bandes de l’ordre de la dizaine de GHz.

Cette alimentation existe pour satisfaire la pression commerciale. Après quelques retouches, elle ne dégrade pas les performances ce qui est déjà remarquable et a nécessité quelques essais pratiques dans un environnement qui est rare chez le bricoleur.

C’est le plus gros consommateur de mon empilage de matos, pas en consommation crête, mais sur un cycle d’écoute. Ce Mac consomme une centaine de watt, la génération de bonne purée audio, ça bouffe des calories.

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Message  GG14 Jeu 24 Juin 2021 - 11:09

et bien ça a changé le son, je me suis retrouvé avec un bas médium et un grave beaucoup plus viril et détaillé de très bonne qualité mais légèrement trop présent

Nous sommes dans le domaine numérique. Comment expliquer qu'une alimentation puisse modifier après conversion le contenu fréquentiel partiel de la restitution.

Une mesure avant/après? Pour en discuter.

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Message  moonfly Jeu 24 Juin 2021 - 11:34

Bonjour,
"Une mesure avant/après? Pour en discuter."
je fais rarement des mesures mes oreilles me suffisent, après le pourquoi du comment les débats là dessus sont ouvert depuis longtemps, c'est comme les alim pour les dacs suivant celle que j'utilise le son n'est pas non plus tout à fait le même.

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Message  mastro Jeu 24 Juin 2021 - 11:35

GG14 a écrit:
et bien ça a changé le son, je me suis retrouvé avec un bas médium et un grave beaucoup plus viril et détaillé de très bonne qualité mais légèrement trop présent

Nous sommes dans le domaine numérique. Comment expliquer qu'une alimentation puisse modifier après conversion le contenu fréquentiel partiel de la restitution.

Une mesure avant/après? Pour en discuter.
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Message  mastro Jeu 24 Juin 2021 - 12:31

moonfly a écrit:Bonjour,
"Une mesure avant/après? Pour en discuter."
je fais rarement des mesures mes oreilles me suffisent, après le pourquoi du comment les débats là dessus sont ouvert depuis longtemps, c'est comme les alim pour les dacs suivant celle que j'utilise le son n'est pas non plus tout à fait le même.
Tes oreilles te suffisent aussi pour réaliser tes convolutions ???

Je pense au contraire  qu'il serait tres intéressant que tu partages des mesures avant et apres de ton système....

Je connais beaucoup trop d'exemples d'audiophiles qui disent que leurs oreilles sont suffisantes pour optimiser leur système, alors qu'en réalité c'est du pipeau confirmé aux mesures...

Les mesures actuelles permettent de démystifier tres rapidement des croyances hifiesques.

Moi aussi j'entends des nuances tres subtiles entre différents équipements quasi invisibles aux mesures mais c'est rien en comparaison de problèmes beaucoup plus importants que je constate très bien aux mesures et à l'oreille...

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Message  moonfly Ven 25 Juin 2021 - 11:15

Bonjour,
Tes oreilles te suffisent aussi pour réaliser tes convolutions ???
pour les convolutions je prend des mesures évidemment (REW) et en fonction de ça je fais fait mes corrections dans rephase jusqu'à ça me semble correct à l'écoute.

Par contre la courbe cible est gérée dans les dsp j'ai fais une dizaine de fichiers entre -4dB et -10dB que  je je peux passer aussi en pleine écoute quand je teste des alim par exemple ça me permet d'entendre et de cibler qu'elle peut être la différence de niveau entre les graves et les aigus les unes par rapport aux autres, sinon je ne suis pas collectionneur de mesures comme je change de système relativement souvent je refais une mesure quand j'ai besoin.

D'ailleurs je me demande bien ce que je vais pourvoir fabriquer de nouveau concernant les prochaines boites depuis 40 ans que j'en fabrique (j'ai arrêté de compter les boites quand j'ai dépasser la centaine et il y a longtemps)

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Message  mastro Ven 25 Juin 2021 - 11:29

moonfly a écrit:Bonjour,
Tes oreilles te suffisent aussi pour réaliser tes convolutions ???
pour les convolutions je prend des mesures évidemment (REW) et en fonction de ça je fais fait mes corrections dans rephase jusqu'à ça me semble correct à l'écoute.

Par contre la courbe cible est gérée dans les dsp j'ai fais une dizaine de fichiers entre -4dB et -10dB que  je je peux passer aussi en pleine écoute quand je teste des alim par exemple ça me permet d'entendre et de cibler qu'elle peut être la différence de niveau entre les graves et les aigus les unes par rapport aux autres, sinon je ne suis pas collectionneur de mesures comme je change de système relativement souvent je refais une mesure quand j'ai besoin.

D'ailleurs je me demande bien ce que je vais pourvoir fabriquer de nouveau concernant les prochaines boites depuis 40 ans que j'en fabrique (j'ai arrêté de compter les boites quand j'ai dépasser la centaine et il y a longtemps)

Bonjour Moonfly

c'est quoi tes boites ???

de toutes mes boites , la plus importante , est la plus grosse du systeme ;-)

une fois que ta convolution est validée à l'ecoute refais tu des mesures avec la convolution active ?

si oui , pour progresser , il serait tres interessant que tu partages les mdat avant et apres convo ......

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Message  moonfly Ven 25 Juin 2021 - 12:41

mastro a écrit:
moonfly a écrit:Bonjour,
Tes oreilles te suffisent aussi pour réaliser tes convolutions ???
pour les convolutions je prend des mesures évidemment (REW) et en fonction de ça je fais fait mes corrections dans rephase jusqu'à ça me semble correct à l'écoute.

Par contre la courbe cible est gérée dans les dsp j'ai fais une dizaine de fichiers entre -4dB et -10dB que  je je peux passer aussi en pleine écoute quand je teste des alim par exemple ça me permet d'entendre et de cibler qu'elle peut être la différence de niveau entre les graves et les aigus les unes par rapport aux autres, sinon je ne suis pas collectionneur de mesures comme je change de système relativement souvent je refais une mesure quand j'ai besoin.

D'ailleurs je me demande bien ce que je vais pourvoir fabriquer de nouveau concernant les prochaines boites depuis 40 ans que j'en fabrique (j'ai arrêté de compter les boites quand j'ai dépasser la centaine et il y a longtemps)

Bonjour Moonfly

c'est quoi tes boites ???

de toutes mes boites , la plus importante , est la plus grosse du systeme ;-)

une fois que ta convolution est validée à l'ecoute refais tu des mesures avec la convolution active ?

si oui , pour progresser , il serait tres interessant que tu partages les mdat avant et apres convo ......

bonjour,
alors actuellement pour le système principal: pour les médium aigu j'ai des boites d'environ 220L avec avec deux LB de 25 cm en // pour les graves deux 30cm en // dans une boite de 250L ça de chaque coté évidemment et pour le caisson central aussi une boite de 250L avec deux 30cm en //,que des HP asiatiques sans marque en provenance directe de l'usine de fabrication. Le système permet d'avoir pas mal de possibilité je ne suis pas obligé de tout faire fonctionner ensemble il suffit juste que je charge de nouveau fichier pour changer les paramètres de filtrages et les réglages et d'allumer les amplis et dacs correspondant ça prend 1minute. Pour le système secondaire c'est différent il est installé de l'autre côté de la pièce dans le sens de la largeur, d'ailleurs je planche aussi dessus pour intégré un caisson de grave dans la cheminée en granit massif que je n'utilise pas. Quand à progresser depuis le temps ça va et j'ai mes amis dont certains sont dans le domaine de la musique qui font aussi du DIY et avec qui je fais des tests, des comparaisons, etc... c'est plus fiable que certains soi-disant spécialistes que l'on trouve sur certain forum (je ne pensais pas au forum-bleu).

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Message  moonfly Sam 26 Juin 2021 - 7:26

Bonjour,
alors concernant la nouvelle alim à découpage remplaçant la linéaire sur ma box internet eh bien j'ai fait d'assez nombreuses heures d'écoutes et du coup elle va rester dessus. Sur cette alim que j'avais modifié j'avais sortie 4 fils soudé sur le circuit (deux pour le plus deux pour le moins ) de structure différente que j'ai testé pour voir si il y avait une différence à l'écoute j'ai gardé les deux qui me semblaient avoir le meilleur équilibre grave / medium aigu et supprimer les deux autres j'ai aussi mis une gaine sur ses fils et raccourcie ceux-ci à 20cm, l'alim étant situé juste derrière la box je n'ai pas besoin plus. L'écoute est vraiment bonne comme quoi on peut faire du bon son avec une alim à découpage. Maintenant je vais voir ce que je pourrais améliorer sur les deux alim à batteries lithium et panneaux solaires qui sont installées dans le préampli de mon second système d'écoute sur le dac bluetooth que j'ai intégré et voir la place disponible pour y loger une section à super capa. Certains font beaucoup de mesures perso je préfère fabriquer, modifier, installer et tester en écoute.

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Message  lamouette Sam 26 Juin 2021 - 8:58

GG14 a écrit:
et bien ça a changé le son, je me suis retrouvé avec un bas médium et un grave beaucoup plus viril et détaillé de très bonne qualité mais légèrement trop présent

Nous sommes dans le domaine numérique. Comment expliquer qu'une alimentation puisse modifier après conversion le contenu fréquentiel partiel de la restitution.

Une mesure avant/après? Pour en discuter.

GG
Nous sommes dans le domaine numérique ET analogique . Les bruits d'alims et interferences se répercutent partiellement en analogique. Un dac a ses plans de masses communs entre numérique et analogique . Même si sur les plans on voit ground D (masse numérique) et GND (masse analogique) distincts , en fait sur les circuit imprimés ces masses sont connectées ensemble, quand c'est bien fait c'est en un seul point mais ça n'isole pas vraiment pour autant.
Comme le souligne PFB , c'est bien pour ça qu'il faut faire le maximum de découplage et ça s'entend vraiment. Mais un découplage n'est pas total, c'est partiel.
Quand l'alimentation est de même source entre numérique et analogique sur les dac, les découplages ne pourront pas suffire , si tu as l'occasion d'essayer, si ça n'est pas fait sur ton dac , séparer ces alims donne un résultat flagrant, le son devient nettement plus propre.
La théorie c'est bien gentil, mais dans la pratique ça se passe autrement.
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Message  GG14 Sam 26 Juin 2021 - 9:13

Quand l'alimentation est de même source entre numérique et analogique sur les dac

C'est une grossière erreur de conception. Dans le cas évoqué, la box ne gère que le numérique et l'alim ne concerne pas le DAC, si j'ai bien compris.

le son devient nettement plus propre.

Je n'ai pas ce souci

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Message  lamouette Sam 26 Juin 2021 - 9:21

box , dac, switch, tout ce que tu veux, tout ça est lié , des bruits traversent toute cette chaîne , par les masses, par les blindages .

   Quand l'alimentation est de même source entre numérique et analogique sur les dac.....
"C'est une grossière erreur de conception"  Ca se pratiquait pourtant pas mal y compris dans le matériel pro et ça se pratique toujours avec le fameux transfo externe et unique.
"je n'ai pas  de problème" pour le savoir il faut comparer.
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Message  GG14 Sam 26 Juin 2021 - 9:58

pour le savoir il faut comparer.

Sur ce point, j'irais dans ton sens, il faut écouter, bien que la mesure acoustique donne une bonne indication pour ce qui concerne le taux de distorsion global qui comprend toute la chaine de reproduction (électronique et HPs compris).

DISTO du SYSTEME COMPLET mesuré à 1m à 95 dBSPL

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Message  lamouette Sam 26 Juin 2021 - 10:14

c'est justement dans le bas du spectre que je ressens le plus les améliorations
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Message  Selkie_boy Sam 26 Juin 2021 - 10:41

GG14 a écrit:
et bien ça a changé le son, je me suis retrouvé avec un bas médium et un grave beaucoup plus viril et détaillé de très bonne qualité mais légèrement trop présent

Nous sommes dans le domaine numérique. Comment expliquer qu'une alimentation puisse modifier après conversion le contenu fréquentiel partiel de la restitution.


Les voies de la pollution Hifi sont impénétrables Very Happy
Ton alim originale peut polluer le secteur et donc tous les appareils de ta maison ou bien polluer par rayonnement.
Tu peux aussi essayer une alim linéaire sur ta TV, to réfrigérateur, les consoles et ordinateurs de ta famille.
Aussi en éteignant ton téléphone portable, tes ampoules d'éclairage à LED, la wifi,....etc
Et pour les rayonnements externes, changer l'isolement thermique de ta maison par une isolation du genre Kingspan/Cellotex.
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...ainsi le son de l'équipement audio est ce que chaque audiophile dit qu'il est, n'ayant de validité que dans sa propre vision du monde audiophile ou dans la vision du monde de son groupe tribal
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Message  lamouette Sam 26 Juin 2021 - 11:19

oui par le secteur aussi, même si on va se faire traiter de barjot et bruler sur un bucher comme les sorcières Very Happy
Exemple d'une solution qui m'a couté 7€ , une rallonge enrouleur de 5 mètres de chez Leclerc que je laisse enroulée, sur lesquels tous les appareils numériques sont branchés , box , routeur , ordi, alim de disque dur externe...
L'ampli et le dac sont branchés sur une autre prise  , il n'y a pas à tortiller, si je branche l'ordi ou un routeur sur la même prise que l'ampli ça devient un peu brouillon .
Une alim linéaire sur ces appareils n'y change rien. La pollution se fait en amont plus qu'en aval. La rallonge enroulée joue un rôle de filtre assez efficace.
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Message  lamouette Sam 26 Juin 2021 - 11:44

Selkiej'ai bien peur que l'isolation phonique de tes panneaux ne soit que de l'ordre du placébo, aucune donnée d'atténuation en db publiée, et l'efficacité des mousses polyurethane est certes bonne en thermique, mais en phonique assez zéro.
Ou alors tu ne fais réference qu'à la feuille d'alu qui les recouvre et son pouvoir d'atténuation des ondes électromagnétiques ?
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Message  Selkie_boy Sam 26 Juin 2021 - 12:03

Bonjour Lamouette,
Ça n'est pas pour isoler phoniquement mais thermiquement.
Il faut de toute façon séparer les deux types d'isolation. L'isolation thermique nécessité un coupe vapeur pour ne pas mettre en péril la structure de ta Maison.
Quand aux ondes radios, essayes d'utiliser ton téléphone portable ou d'écouter la radio avec une antenne intérieure dans une Maison qui utilisé ce genre d'isolation.
Pour utiliser le téléphone portable il faut rajouter un booster relié à la liaison internet.

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Message  lamouette Sam 26 Juin 2021 - 12:08

un frein vapeur et surtout pas un coupe vapeur. Pour moi aucun polystyrène, polyuréthane, isolant mince etc , supprimer la porosité , la perspiration, c'est justement ça qui fait pourrir les murs. J'en ai démonté de ces saloperies d'isolants , c'est noir derrière de pourrissement car il y a condensation.
Il y a bien mieux qui fera les deux, la laine de chanvre+ film pare vapeur papier renforcé fibre.
Pour les ondes il y a des tissus adaptés, au moins ça respire.
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Message  mastro Sam 26 Juin 2021 - 12:43

lamouette a écrit:c'est justement dans le bas du spectre que je ressens le plus les améliorations


les mesures de GG14 sont tres fiables et font partie des meilleures actuelles qui sont partagées , c'est tres logique avec
une paire de monitor TSM2 installée dans une piece dediée acoustiquement tres optimisée  ...  :-)

avec mon alternative , c'est objectivement moins bon comparativement ,  .... et plus interessant que des avis purement subjectifs
sur le son des alimentations des Box internet ....

il serait tres interessant que chacun partage ce meme graphe avec les meme parametrages d'affichages et 95 db spla 1m ...


je pense toujours que la majorité des audiophiles attachent beaucoup trop d'imporatances sur des nuances audibles purement subjectives ....


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Fichiers joints
Les alimentations pour le Numérique Attachment
disto thd h2 h3 1m 95db G et D.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(123 Ko) Téléchargé 537 fois

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Message  GG14 Sam 26 Juin 2021 - 12:53

une rallonge enrouleur de 5 mètres de chez Leclerc que je laisse enroulée,

Quelle est la valeur de la self? J'ai testé du fil HP Nexans enroulé de longueur 20 m au géné BF et oscillo. Il faut être au delà de la bande de fréquence audio pour apercevoir une déformation du signal

supprimer la porosité , la perspiration, c'est justement ça qui fait pourrir les murs.

Oui, il faut que çà respire et que la construction soit perméable à la vapeur d'eau, sinon gare aux dégâts. Des propriétaires ayant fait peindre leur enduit extérieur ont eu la surprise de voir leur sous sol devenir humide. L'échange de vapeur d'eau est passé de 200g/m2 à moins de 80g/m2 même avec une peinture microporeuse ou vendue comme telle.


c'est justement dans le bas du spectre que je ressens le plus les améliorations

Rapport à la mesure de disto, j'aurais dû préciser que celle ci a été faite en intérieur et que le local apporte également une déformation notamment dans les basses fréquences du fait des modes. Les modes sont liés aux dimensions du local et sont incontournables sauf de faire comme THXRD, un local "no limit" de 750m3 dont 5 m sous plafond.
2m50 sous plafond génère des défauts impossibles à corriger, sauf d'avoir un plafond en pente comme chez Mastro si on reste dans le domaine amateur.
Les mesures que François a partagé m'ont permis de progresser. Cà sert à çà les mesures, se situer sur des données objectives, sans se perdre.

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Message  lamouette Sam 26 Juin 2021 - 12:58

mastro a écrit:
lamouette a écrit:c'est justement dans le bas du spectre que je ressens le plus les améliorations


les mesures de GG14 sont tres fiables et font partie des meilleures actuelles qui sont partagées , c'est tres logique avec
une paire de monitor TSM2 installée dans une piece dediée acoustiquement tres optimisée  ...  :-)

avec mon alternative , c'est objectivement moins bon comparativement ,  .... et plus interessant que des avis purement subjectifs
sur le son des alimentations des Box internet ....

il serait tres interessant que chacun partage ce meme graphe avec les meme parametrages d'affichages et 95 db spla 1m ...


je pense toujours que la majorité des audiophiles attachent beaucoup trop d'imporatances sur des nuances audibles purement subjectives ....


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Ce n'est pas sur les alims de box que j'ai fait des essais, quand je dis que je ressens des effets d'améliorations d'alims en numérique en général c'est souvent bas médium et grave , surtout en améliorant celles du dac.
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Message  lamouette Sam 26 Juin 2021 - 13:02

GG14 a écrit:
une rallonge enrouleur de 5 mètres de chez Leclerc que je laisse enroulée,

Quelle est la valeur de la self? J'ai testé du fil HP Nexans enroulé de longueur 20 m au géné BF et oscillo. Il faut être au delà de la bande de fréquence audio pour apercevoir une déformation du signal

GG
Je ne sais pas, essayes, ça te coutera 7€ de grouper tes alims numériques. De toute façon on est au dessus de la bande audio mais ça peut avoir une influence à la conversion.
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Message  moonfly Sam 26 Juin 2021 - 15:09

Bonjour,
je pense toujours que la majorité des audiophiles attachent beaucoup trop d'imporatances sur des nuances audibles purement subjectives ....
c'est comme pour l'orthographe il faut des bases.

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Message  lamouette Sam 26 Juin 2021 - 15:26

oui nous sommes bizarres, en audio nous écoutons , vraiment très illogique ! Laughing
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Message  GG14 Sam 26 Juin 2021 - 16:57

oui nous sommes bizarres, en audio nous écoutons , vraiment très illogique !
L'objectiviste émet des sons pour en faire des courbes qu'il regarde sur un écran. La TV c'est image et son. Là c'est son et image, mais pas en même temps. Et puis les images, il en fait beaucoup, à croire qu'il aime çà.

Vous ne trouvez pas çà bizarre.

Un peu fou, certains audiophiles lol! lol! lol! lol!

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Message  narshorn Sam 26 Juin 2021 - 17:23

lamouette a écrit:oui nous sommes bizarres, en audio nous écoutons , vraiment très illogique ! Laughing
Rien de bizarre, c'est la finalité.

Reste la phase de mise au point ou l'oreille peut être aisément supplantée par des mesures, surtout en acoustique et avec les moyens modernes.

Je reste d'accord que l'oreille a le dernier mot pour l'ajustage final au pouillème, c'est très important.
Et puis surtout et enfin, le plaisir d'écouter.
Cool

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Message  lamouette Sam 26 Juin 2021 - 17:27

GG14 a écrit:
oui nous sommes bizarres, en audio nous écoutons , vraiment très illogique !

L'objectiviste émet des sons pour en faire des courbes qu'il regarde sur un écran. La TV c'est image et son. Là c'est son et image, mais pas en même temps. Et puis les images, il en fait beaucoup, à croire qu'il aime çà.

Vous ne trouvez pas çà bizarre.

Un peu fou, certains audiophiles lol! lol! lol! lol!
Bravo GG , tu es le seul objectiviste que je connaisse qui est capable de ce recul et de cet humour Very Happy
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Message  GG14 Sam 26 Juin 2021 - 17:31

Et puis surtout et enfin, le plaisir d'écouter.
Souvent, longtemps, parfois en envoyant du bois quand la musique l'exige. Et aussi plaisir partagé avec d'autres audiophiles qui crée un grand moment de convivialité avec la bière  ou autres à l'entracte, accompagné de petits gâteaux .

Mais non il y a le COVID. Mais si.  M'en fous, je mets un masque.

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Message  lamouette Sam 26 Juin 2021 - 17:32

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:oui nous sommes bizarres, en audio nous écoutons , vraiment très illogique ! Laughing

Rien de bizarre, c'est la finalité.
Reste la phase de mise au point ou l'oreille peut être aisément supplantée par des mesures, surtout en acoustique et avec les moyens modernes.

Je reste d'accord que l'oreille a le dernier mot pour l'ajustage final au pouillème, c'est très important.
Et puis surtout et enfin, le plaisir d'écouter.
Cool
Autre point de vue , les courbes sont une approche et le très gros du travail se fait à l'oreille.
Regardes la dernière courbe que nous soumet GG14 , c'est très bien mais est que ça va suffire pour démontrer si j'ai des hallucinations auditives en comparant 2 câbles USB? La courbe est beaucoup trop généraliste pour juger de détails importants , c'est une vue d'avion quand il faut un microscope.
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Message  mastro Sam 26 Juin 2021 - 17:33

depuis pres de 20 ans, j'ai eu l'occasion de mesurer plusieurs systemes équipés de
Hp tres réputés Onken, Altec, Tad, Goto, cette riche experience me permet de relativiser les commentaires surréalistes de ceux
Qui pretendent que les mesures sont inutiles et que les oreilles suffisent pour optimiser un système..... 

Le minimum sur un forum avant de donner des leçons d'orthographe ou d'écoute subjective
C'est de commencer par décrire son système et en priorité sa
Piece d'écoute.... 

Au minimum une photo...

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Message  GG14 Sam 26 Juin 2021 - 17:38

La courbe est beaucoup trop généraliste pour juger de détails importants , c'est une vue d'avion quand il faut un microscope.
???????

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Message  mastro Sam 26 Juin 2021 - 17:42

lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:oui nous sommes bizarres, en audio nous écoutons , vraiment très illogique ! Laughing
Rien de bizarre, c'est la finalité.
Reste la phase de mise au point ou l'oreille peut être aisément supplantée par des mesures, surtout en acoustique et avec les moyens modernes.

Je reste d'accord que l'oreille a le dernier mot pour l'ajustage final au pouillème, c'est très important.
Et puis surtout et enfin, le plaisir d'écouter.
Cool
Autre point de vue , les courbes sont une approche et le très gros du travail se fait à l'oreille.
Regardes la dernière courbe que nous soumet GG14 , c'est très bien mais est que ça va suffire pour démontrer si j'ai des hallucinations auditives en comparant 2 câbles USB?  La courbe est beaucoup trop généraliste pour juger de détails importants , c'est une vue d'avion quand il faut un microscope.
A mon avis, tu te plantes...

Car pour tester deux cables dans de tres bonnes conditions d'écoute il est impératif
De vérifier que le systeme est deja correct aux mesures.

A l'écoute les avis seront toujours contradictoires et inexploitables...

Par exemple si tu fais un compatatif de cables
Sur un système qui est équipé d'un tweeter qui vrille les oreillles , le cable qui arrondira d'une 
Nuance l'aigu te semblera meilleur à l'écoute, c'est pas pour autant qu'il est meilleur que l'autre....


Dernière édition par mastro le Sam 26 Juin 2021 - 18:28, édité 1 fois

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Message  narshorn Sam 26 Juin 2021 - 18:07

mastro a écrit:depuis pres de 20 ans, j'ai eu l'occasion de mesurer plusieurs systemes équipés de
Hp tres réputés Onken, Altec, Tad, Goto, cette riche experience me permet de relativiser les commentaires surréalistes de ceux
Qui pretendent que les mesures sont inutiles et que les oreilles suffisent pour optimiser un système..... 

Le minimum sur un forum avant de donner des leçons d'orthographe ou d'écoute subjective
C'est de commencer par décrire son système et en priorité sa
Piece d'écoute.... 


Au minimum une photo...

C'est vrai, tu as raison, je n'ai pas respecté cette règle  Crying or Very sad

Il y a une raison simple pour laquelle moi perso je retarde cette étape :
j'ai eu trop de déboires sur le forum M d'à côté avec un fil bien fourni, en détail,
sur toutes les modifications et évolutions de mon système.

Mais vu que je n'utilisais pas de HPs Altec ni de grand pavillon de grave voire d'estrade,
ni d'ampli à 211 ou 845 ou encore de pav JMLC "qui n'ont pas besoin de correction"
(sous-entendu ça ne sert à rien d'apprendre à en faire avec de bonnes techniques) ,
je n'avais pas les bons codes pour être accepté dans cette communauté vieillotte.
Au final cela n'a pas servi à grand chose de partager là-bas ma passion et les détails,
les personnes venant "butiner" régulièrement sur le fil y venaient surtout pour faire du trollage.
Il y a là-bas des spécialistes pour ça. Surtout "les sachants sachant sacher" ...
(enfin, les faux, parce que les vrais, j'ai su les reconnaître et nouer avec eux en privé
une relation amicale et fructueuse sur le plan des échanges d'expériences).  
Very Happy
J'ai fini par être découragé de ces attaques de ces personnes, et aussi à entrer dans une grande souffrance.
(...)
Je l'ai caché tant bien que mal. Comme Ilboudo, là-bas j'ai été victime de dénigrements à répétition
de la part de certains "esprits forts" de cette "communauté"
(on va éviter d’appeler ça secte et gourous, parce que je vois déjà la meute rappliquer en vociférant).
Oui j'en ai pas mal souffert, y compris de la connerie quasi-généralisée, des croyances reposant sur rien de concret, le sacro-saint culte du dogme "l'oreille-reine",
et aucune place pour une autre pensée en dehors.  
J'ai donc été amené, après une période de réflexion dûment motivée et auto-infligée, à y supprimer la totalité de mes écrits personnels.
Et cela m'a pris ... pas mal de temps, plus de 3300 messages ...  Shocked
L'expression d'une souffrance y est toujours en cours, pour ceux qui savent lire entre les lignes de l'orthographe, c'est suspendu au bon vouloir du modérateur qui devrait mettre fin à cela.
(...)

Ici je me contente donc de lire majoritairement, de participer à certaines discussions, sans trop m'investir.

Il y a aussi plusieurs tuto mesures que j'aimerais bien faire pour les amis Bleus qui voudraient commencer et s'initier à ce hobby.

Je suis un peu frileux, et surtout pas pressé. Et cela prend d'ailleurs pas mal de temps et d'énergie de rédiger des choses propres et compréhensibles.

Tu t'investis pour la communauté, sans attente de retour.
Mais une question intéressante tout de même, que récolteras-tu en moisson humaine, en contacts et en amitiés ?
Quand ce n'est que dédain, mépris et jalousie au fond (quand on à les mains dans le cambouis artistique de manière professionnelle,
et dans celui de l'audio en tant qu'amateur éclairé, croyez-moi ça génère des réactions négatives, et pas forcément anticipées).

Cordialement
.


Dernière édition par narshorn le Dim 27 Juin 2021 - 13:18, édité 1 fois

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Message  lamouette Sam 26 Juin 2021 - 18:21

mastro a écrit:depuis pres de 20 ans, j'ai eu l'occasion de mesurer plusieurs systemes équipés de
Hp tres réputés Onken, Altec, Tad, Goto, cette riche experience me permet de relativiser les commentaires surréalistes de ceux
Qui pretendent que les mesures sont inutiles et que les oreilles suffisent pour optimiser un système..... 

Le minimum sur un forum avant de donner des leçons d'orthographe ou d'écoute subjective
C'est de commencer par décrire son système et en priorité sa
Piece d'écoute.... 

Au minimum une photo...
non, pas de photo , ma pièce de vie ne concerne que moi, mes proches et ceux qui viennent écouter, ceux qui le désirent en fait , je n'ai jamais refusé à personne.
La pièce est assez peu reverberante , pas de gros défaut , pas de correction acoustique au sens pro mais des objets en faisant office et une disposition des enceintes choisie pour la restitution , sans préoccupation de sens pratique de la pièce de vie et sans personne pour m'embeter là dessus. Je n'emploie surtout pas le mot waf que je trouve extrêmement misogyne. Ce n'est pas parfait bien sûr.
Avec le nombre de gens qui sont venus écouter et pas que des brelles , si le système était à l'ouest j'aurais eu des retours.
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Message  lamouette Sam 26 Juin 2021 - 18:38

narshorn a écrit:
mastro a écrit:depuis pres de 20 ans, j'ai eu l'occasion de mesurer plusieurs systemes équipés de
Hp tres réputés Onken, Altec, Tad, Goto, cette riche experience me permet de relativiser les commentaires surréalistes de ceux
Qui pretendent que les mesures sont inutiles et que les oreilles suffisent pour optimiser un système..... 

Le minimum sur un forum avant de donner des leçons d'orthographe ou d'écoute subjective
C'est de commencer par décrire son système et en priorité sa
Piece d'écoute.... 


Au minimum une photo...

C'est vrai, tu as raison, je n'ai pas respecté cette règle  Crying or Very sad

Il y a une raison simple pour laquelle moi perso je retarde cette étape :
j'ai eu trop de déboires sur le forum M d'à côté avec un fil bien fourni, en détail,
sur toutes les modifications et évolutions de mon système.

Mais vu que je n'utilisais pas de HPs Altec ni de grand pavillon de grave voire d'estrade,
ni d'ampli à 211 ou 845 ou encore de pav JMLC "qui n'ont pas besoin de correction"
(sous-entendu ça ne sert à rien d'apprendre à en faire avec de bonnes techniques) ,
je n'avais pas les bons codes pour être accepté dans cette communauté vieillotte.
Au final cela n'a pas servi à grand chose de partager là-bas ma passion et les détails,
les personnes venant "butiner" régulièrement sur le fil y venaient surtout pour faire du trollage.
Il y a là-bas des spécialistes pour ça. Surtout "les sachants sachant sacher" ...
(enfin, les faux, parce que les vrais, j'ai su les reconnaître et nouer avec eux en privé
une relation amicale et fructueuse sur le plan des échanges d'expériences).  
Very Happy
J'ai fini par être découragé de ces attaques de ces personnes, et aussi à entrer dans une grande souffrance.
(...)
Je l'ai caché tant bien que mal. Comme Ilboudo, là-bas j'ai été victime de dénigrements à répétition
de la part de certains "esprits forts" de cette "communauté"
(on va éviter d’appeler ça secte et gourous, parce que je vois déjà la meute rappliquer en vociférant).
Oui j'en ai pas mal souffert, y compris de la connerie quasi-généralisée, des croyances reposant sur rien de concret, le sacro-saint culte du dogme "l'oreille-reine",
et aucune place pour une autre pensée en dehors.  
J'ai donc été amené, après une période de réflexion dûment motivée et auto-infligée, à y supprimer la totalité de mes écrits personnels.
Et cela m'a pris ... pas mal de temps, plus de 3300 messages ...  Shocked
L'expression d'une souffrance y est toujours en cours, pour ceux qui savent lire entre les lignes de l'orthographe, c'est suspendu au bon vouloir du modérateur qui devrait mettre fin à cela.
(...)

Ici je me contente donc de lire majoritairement, de participer à certaines discussions, sans trop m'investir.

Il y a aussi plusieurs tuto mesures que j'aimerais bien faire pour les amis Bleus qui voudraient commencer et s'initier à ce hobby.

Je suis un peu frileux, et surtout pas pressé. Et cela prend d'ailleurs pas mal de temps et d'énergie de rédiger des choses propres et compréhensibles.

Tu t'investis pour la communauté, sans attente de retour.
Mais une question intéressante tout de même, que récolteras-tu en moisson humaine, en contacts et en amitiés ?
Quand ce n'est que dédain, mépris et jalousie au fond (quand on à les mains dans le cambouis artistique de manière professionnelle,
et dans celui de l'audio en tant qu'amateur éclairé, croyez-moi ça génère des réactions, et pas forcément anticipées).

Cordialement
.

C'est marrant parce qu'ici je ressens un peu ce que tu ressentais , faisant partie des minorités bruyantes d'ici en proie aux majorités bruyantes objectiviste d'ici. Il y a beaucoup plus de soit disant "objectivistes" bavards sur ce forum , terme que je n'aime pas puisque je trouve qu'un audiophile peut l'être et qu'un ayatollah du tout mesure à tout pris peut être subjectif aussi .
En fait il y a des extrermistes dans les deux camps et ce sont qui se font entendre le plus.
Regardez le sondage qu'a lancé Tronic sur l'influence des câbles USB, en fait c'est quasi moit/moit  , ce qui veut dire qu'un bonne partie  gens qui ont constaté des différences   entre câbles n'osent pas se prononcer .
Je ne suis pas un vrai subjectiviste anti objectiviste, je dis juste qu'il faut être un peu des deux.
Je n'aime pas la caricature que les objectivistes extremistes d'ici font des audiophiles , déjà parce que c'est faux et aussi parce qu'ils ne se rendent pas compte de leurs propres travers. Ils se retranchent derrière la science et veulent nous dicter la conduite à tenir , la vérité , que ce qui ne serait pas scientifique serait sans valeur et forcément faux , hallucinatoire. Mais au fait que sait t-on sur les vraies compétences de ces gens? sont ils si éminents qu'ils voudraient le faire paraître?
Bien sûr il existe des charlatans parmi les vendeurs , il existe des audiophiles très axés sur la bricole de détail alors que l'ensemble peut être à l'ouest globalement , un peu naïfs et prêts à claquer des grosses sommes pour se rassurer , mais est ce que c'est la généralité?
Moi aussi je ressens le dédain et mes réactions ne sont pas toujours positives mais est ce qu'on  peut réagir sainement face au dédain?

Sinon chacun fait comme il veut pour mettre au point son système , beaucoup y arrivent mieux avec des mesures , d'autres y arrivent à l'oreille , nous ne devrions pas en discuter plus que ça.
Quand on lit les attaques permanentes de PFB le grand Dieu qui n'a jamais connu le respect , on ne peut pas rester de marbre.


Dernière édition par lamouette le Sam 26 Juin 2021 - 19:03, édité 1 fois
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