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Message  Selkie_boy Ven 25 Juin 2021 - 20:07

Bonjour à tous,
œdicnème a écrit:Les exigences de la téléphonie portables a eu un effet considérable sur la qualité des composants (SMD).
Oui, mais comme rien n'est parfait en notre monde, ces composants ont d'autres défauts comme une sensibilité accrue aux effets microphoniques et distorsions thermiques.

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Message  Ragnarsson Ven 25 Juin 2021 - 22:38

Le terme mesures subjectives est un non sens.
Le terme exact à utiliser est évaluations subjectives.

Quand un phénomène nouveau, reproductible et réel est perçu, il faut mettre en place le protocole et les outils de mesure appropriés.

Les protocoles d’évaluation subjective sont là pour faire le tri entre les phénomènes réels ou imaginés.

Et non, les scientifiques ne trichent pas ni ne nient les phénomènes.
Pour preuve deux travaux récents à l’AES, l’un sur l’évaluation subjective des différences entre deux câbles analogiques (voir le dernier JAES) et l’autre entre deux casques pourtant égalisés à l’identique.
Mais en regardant le pourquoi dont avec des mesures, les différences entenduent s’expliquent.

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Message  Ragnarsson Ven 25 Juin 2021 - 22:41

lamouette a écrit:une mesure peut être subjective , par exemple si on vous demande de mesurer deux câbles, vous ferez tout pour ne montrer aucune différence entre les deux, vous choisirez des mesures qui ne mettent rien en avant, vous ne jetterez pas toutes vos forces pour y parvenir , vous n'y croyez donc vous ne chercherez pas. Choix subjectif.

Et bien non dans une démarche scientifique c’est l’inverse, on cherche à mettre en place le bon protocole et les bon outils pour arriver à mesurer le phénomène.
Les mesures ne peuvent être subjectives.

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Message  tron_ic Sam 26 Juin 2021 - 8:51

Bonjour à tous, bonjour Ragnarsson,

Ragnarsson a écrit:Pour preuve deux travaux récents à l’AES, l’un sur l’évaluation subjective des différences entre deux câbles analogiques (voir le dernier JAES) et l’autre entre deux casques pourtant égalisés à l’identique.
Pourrais-tu stp, insérer à l'occasion les liens de ces deux travaux stp ?

D'avance je t'en remercie infiniment.

Salutations. Tony

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Message  Ragnarsson Sam 26 Juin 2021 - 17:52

Kunchur, Milind N., "Cable Pathways Between Audio Components Can Affect Perceived Sound Quality", JAES Volume 69 Issue 6 pp. 398-409, June 2021
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Pour l'autre, c'était une présentation:
Philipp Strobel - Headphone Measurements vs. Listening Tests: Are We Missing Something?
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Message  lamouette Sam 26 Juin 2021 - 18:01

Ragnarsson a écrit:

Pour preuve deux travaux récents à l’AES, l’un sur l’évaluation subjective des différences entre deux câbles analogiques (voir le dernier JAES) et l’autre entre deux casques pourtant égalisés à l’identique.
Mais en regardant le pourquoi dont avec des mesures, les différences entenduent s’expliquent.

égaliser un câble? C'est un peu n'importe quoi non?
Un câble ne change pas un équilibre fréquentiel ou très peu. Il peut influer sur l'impression de définition , l'un donnera une impression de flou dans une gamme de fréquence quand l'autre donnera plus de netteté sans changer l'équilibre fréquentiel. Une égalisation n'y fera rien.
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Message  lamouette Sam 26 Juin 2021 - 18:08

Ragnarsson a écrit:
lamouette a écrit:une mesure peut être subjective , par exemple si on vous demande de mesurer deux câbles, vous ferez tout pour ne montrer aucune différence entre les deux, vous choisirez des mesures qui ne mettent rien en avant, vous ne jetterez pas toutes vos forces pour y parvenir , vous n'y croyez donc vous ne chercherez pas. Choix subjectif.

Et bien non dans une démarche scientifique c’est l’inverse, on cherche à mettre en place le bon protocole et les bon outils pour arriver à mesurer le phénomène.
Les mesures ne peuvent être subjectives.
si tu fais passer le test à des gens qui ne croient pas aux câbles , devines le résultat Wink
Si comme l'autre jour tu éprouves le câble USB sans sortir en analogique au plus près des conditions réelles, à quoi ça sert puisque nous entendons analogique?
Les scientifiques sont des humains avec des états d'âmes , la vraie neutralité n'existe pas.
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Message  jimbee Sam 26 Juin 2021 - 18:11

lamouette a écrit:égaliser un câble? C'est un peu n'importe quoi non?
Après une profonde respiration, relis ce que le monsieur a écrit, avec les accessoires si besoin:

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Message  lamouette Sam 26 Juin 2021 - 18:14

jimbee a écrit:
lamouette a écrit: égaliser un câble? C'est un peu n'importe quoi non?
Après une profonde respiration, relis ce que le monsieur a écrit, avec les accessoires si besoin:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ah oui les casques Smile mes oreilles vont mieux que mes yeux  Very Happy
pourquoi égaliser les casques?
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Message  Ragnarsson Dim 27 Juin 2021 - 15:16

lamouette a écrit:
Ragnarsson a écrit:

Pour preuve deux travaux récents à l’AES, l’un sur l’évaluation subjective des différences entre deux câbles analogiques (voir le dernier JAES) et l’autre entre deux casques pourtant égalisés à l’identique.
Mais en regardant le pourquoi dont avec des mesures, les différences entenduent s’expliquent.

égaliser un câble? C'est un peu n'importe quoi non?
Un câble ne change pas un équilibre fréquentiel ou très peu. Il peut influer sur l'impression de définition , l'un donnera une impression de flou dans une gamme de fréquence quand l'autre donnera plus de netteté sans changer l'équilibre fréquentiel. Une égalisation n'y fera rien.

L’égalisation des câbles est un principe qui date du début de la téléphonie.
Les câbles transportant de très haures fréquences sur de grandes distances (le grand dépendant de la technologie) sont égalisés, au niveau du récepteur, permettant de minimiser le taux d’erreur bit. C’est le cas par exemple dans les câbles coaxiaux transportant du 12G-SDI, pour la vidéo UltraHD, dans les studio TV.

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Message  Ragnarsson Dim 27 Juin 2021 - 15:17

lamouette a écrit:
jimbee a écrit:
lamouette a écrit: égaliser un câble? C'est un peu n'importe quoi non?
Après une profonde respiration, relis ce que le monsieur a écrit, avec les accessoires si besoin:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ah oui les casques Smile mes oreilles vont mieux que mes yeux  Very Happy
pourquoi égaliser les casques?

Pour corriger leur réponse.
Regarde les travaux de Sean Olive de Harmann.

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Message  lamouette Dim 27 Juin 2021 - 15:28

si on compare des casques c'est illogique de les égaliser , ça n'a pas de sens.
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Message  Ragnarsson Dim 27 Juin 2021 - 15:57

lamouette a écrit:si on compare des casques c'est illogique de les égaliser , ça n'a pas de sens.

Cela dépend de ce qu’on veut comparer.
Ici il s’agissait de minimiser les écarts mesurables entre casques afin d’analyser si la différence sonore entendue était toujours présente.

Egaliser la réponse des casques est utile, améliore le son mais est hautement individuelle. Olive a publié une courbe de réponse subjectivement optimale (c’est un peu comme les courbes cibles de réponse des enceintes en salle), mais celles ci sont discutables en particulier pour la correction dans le grave trop importante.
Pour ceux qui s’intéressent à ce sujet je peux mettre des liens vers des lectures.

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