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Message  jessedivais Dim 13 Juin 2021 - 0:45

Bonsoir.

Quel materiau est utilise pour ces condos ?

Dois-je les changer ? ( ~ 35 ans) sur le filtrage du signal dans un etage LPF a AOP...

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Cordialement.

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PS: j'ai besoin de 9,1 nF en valeur (x 2)

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Message  audion23 Dim 13 Juin 2021 - 7:08

Salut Jesse
Normalement kp: Condensateur polypropylène
Steph
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Message  audion23 Dim 13 Juin 2021 - 7:39

J'ai ça mais ce doit être un peu plus gros....

Steph

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Message  lamouette Dim 13 Juin 2021 - 7:44

oui polypro , normalement pas besoin de changer.
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Message  PFB Dim 13 Juin 2021 - 8:38

La durée de vie est principalement un rapport entre la tension de service et la tension nominale additionné d’un facteur de température.

Un condensateur a film ayant une tension nominale rarement inférieure à quelques dizaines de volts, pour une application simple de filtrage le rapport est très favorable, ce qui le rend quasiment éternel, mais pas toujours.

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Message  gillougillou Dim 13 Juin 2021 - 9:29

Mais souvent.

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Type de condo ? Empty Re: Type de condo ?

Message  jessedivais Dim 13 Juin 2021 - 14:42

Bonjour.

Je vous remercie tous pour vos réponses:

ca me retire "une épine du pied" car je n'arrivais pas a trouver des condos STYROFLEX de 9,1nF/63V (long 10 mm, diametre 4 mm) Sad

J'ai une d'autres questions concernant ce schéma ->

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1> Quel est le role des capas en // des diodes sur les ponts ?
(certains disent de les supprimer, d'autres pas... cela "joue" sur les harmoniques parait-il)

2> Je peux remplacer les diodes IN... par des VS-11DQ10 schottky mais qu'en est-il des BAX18 ?

Je vous remercie par avance pour vos reponses  Wink

Cordialement.

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Message  lamouette Dim 13 Juin 2021 - 15:46

là c'est compliqué parcequ'on entend de tout, certains disent qu'il faut des diodes rapides , d'autres au contraire des diodes lentes, les condos peuvent aider un peu, pour d'autres c'est néfaste.
Ce qui est sûr c'est que les diodes sortent un bruit tout dégueulasse au redressement et que les petits condos n'y font pas grand chose, ça sera plutot les régulateurs qui vont faire la grosse part du boulot parce que même après filtrage c'est encore bien sale. Pour moi la faiblesse de ton schéma est là , il y a un beau manque de filtrage après régulateur. Il y en a trop après redressement du 19V , pas assez après régulateur et pas de découplage RC.
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Message  Jeff83 Dim 13 Juin 2021 - 19:10

jessedivais a écrit:Bonjour.
1> Quel est le role des capas en // des diodes sur les ponts ?
(certains disent de les supprimer, d'autres pas... cela "joue" sur les harmoniques parait-il)
Jesse  jocolor

Bonjour,
En principe de réduire les parasites dus aux pics de commutation des diodes.
C'est une pratique très répandue.
Cordialement,
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Message  œdicnème Dim 13 Juin 2021 - 19:46

Les petits condensateurs, avec ou sans résistance de faible valeur en série, aux bornes des diodes de redressement, rapides ou lentes, n'ont pas été démontrées comme très efficaces pour limiter le bruit de commutation.
Il y a quelques années, un des plus brillants membres du forum diyAudio, Eva, a montré, oscillogrammes à l'appui, qu'un condensateur de 100 nF éventuellement en parallèle avec un circuit série RC de 22 nF, 47 Ω monté au plus près à l'entrée du pont de redressement faisait un meilleur travail :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(malheureusement les liens sur les images n'aboutissent plus).

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Message  lamouette Dim 13 Juin 2021 - 20:06

sur mon dac il y a des 100 nanos en série avec  résistance de 800 ohms, tout proche des diodes. Mais ça ne fait pas de miracles pour autant , vu à l'oscilloscope.
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Message  jaja75 Dim 13 Juin 2021 - 20:47

Bonsoir

Lorsqu'une des diodes du redressement se bloque, le courant est brutalement interrompu, dans un circuit résonant constitué par l'inductance du secondaire du TR, les capas parasites (y compris celle de la diode), les résistances série...il ne s'arrête pas brutalement, loi de Lenz oblige.

Le courant va donc évoluer, rapidement, selon les caractéristiques de résonance du circuit et développer des pics de tensions plus ou moins importants, amortis.

Ce n'est certes pas en plaçant des capas en // des diodes, au petit bonheur la chance, que ces parasites peuvent être supprimés. D'autant plus qu'ils dépendent fortement de l'inductance du secondaire du TR et du type de diode utilisé.

Il n'y a qu'un seule méthode, un peu lourde, consistant à faire l'analyse de la réponse temporelle du circuit pour trouver les bons réseaux R-C de compensation.

De nombreux articles (américains) traitent de ce sujet sur internet.

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Message  PFB Dim 13 Juin 2021 - 21:06

lamouette a écrit:sur mon dac il y a des 100 nanos en série avec  résistance de 800 ohms, tout proche des diodes. Mais ça ne fait pas de miracles pour autant , vu à l'oscilloscope.

Les miracles ne se voient pas à l'oscillo, ils s'écoutent.

L'oscillo n'est pas ma méthode préférée, je préfère visualiser les émissions conduites avec un réseau de stabilisation d’impédance du secteur et un analyseur de spectre sur un pseudo plan de masse.

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Message  lamouette Dim 13 Juin 2021 - 21:09

moi je préfère mesurer en situation puisque c'est comme ça que ça fonctionne. Pas de pseudo chez moi, que du réel Wink
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Message  PFB Dim 13 Juin 2021 - 21:31

lamouette a écrit:moi je préfère mesurer en situation puisque c'est comme ça que ça fonctionne. Pas de pseudo chez moi, que du réel Wink

Les merdouilles vont vite et sont sensibles aux impédances, travailler en HF en haute impédance va probablement générer plus de curiosités qu'une pseudo mesure.

Mon pseudo plan de masse permet une certaine reproductibilité de la mesure, enfin je trouve plus répétitif qu'un coin de table de cuisine et pour 50 balles d'investissement en tôle alu ça fait vachement plus sérieux. Le réseau de stabilisation d'impédance du secteur permet un petit nettoyage de celui-ci en plus de fixer l’impédance du secteur vers 50 ohms ce qui correspond comme par hasard à l'impédance de l'analyseur. L'équipement fonctionne, je reprends ton expression "en situation"

Je peux être à peu près sûr que les merdouilles proviennent de l'équipement, dans un environnent à peu près reproductible avec un binz qui est sensé donner des valeurs pas trop fantaisistes, enfin c'est ce que disent mes clients qui ont comparé mes pseudo mesures avec de vrai acceptantes CEM à pas de prix. Grosso merdo 2-3dB a coté de la plaque dans les bandes normées. Et en plus on rigole, car mes clients évitent de nombreuses pré-acceptance à pas de prix, ils font mouche du premier coups et ça m'évite de rouiller au fond de ma cave.

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Message  PFB Dim 13 Juin 2021 - 21:47

Ah j'oubliais, je n'ai pas noté un quelconque changement subjectif en bidouillant des alimentations, entre un truc qui pisse en explosant les normes d’émission conduites et plus rien (sur batterie). Mais c'est probablement ma surdité passé la dizaine de kHz j'ai probablement perdu un peu d’acuité.

Bon ok j'ai aussi planté une résistance de 50 ohm en sortie d'un machin pour comparer les spectres et Dieu merci ils ne correspondent pas, enfin pas toujours.

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Message  lamouette Dim 13 Juin 2021 - 22:20

Ben alors pourquoi en parler et faire des mesures?
Surtout quand elles sont inutiles puisque pas dans les conditions d'utilisation, c'est un peu comme si je pesais un kilo de banane sur la lune, à quoi cela servirait t-il? Si, ça serait reproductible :lol!:
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Message  PFB Dim 13 Juin 2021 - 23:06

lamouette a écrit:Ben alors pourquoi en parler et faire des mesures?
Surtout quand elles sont inutiles puisque pas dans les conditions d'utilisation, c'est un peu comme si je pesais un kilo de banane sur la lune, à quoi cela servirait t-il? Si, ça serait reproductible :lol!:

Elles ne sont pas inutiles elles sont extraites au plus près des normes, ce qui permet une meilleure comparaison du fait que de grossières erreurs sont évitées. Les conditions d'utilisation n'étant probablement pas les mêmes chez moi que chez toi. Mais rien empêche de faire selon ta méthode, c'est juste que pour comparer c'est mort.

Les signaux HF c'est un peu comme le son, une interférence soustractive par ci une interférence additive par là et bye bye...

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Message  jessedivais Lun 14 Juin 2021 - 0:34

Bonsoir.

Je vous remercie pour toutes vos reponses aussi interessantes les unes comme les autres  Wink

Mais au final: j'en fais quoi de mes condos en // ?

Je change tout de meme mes diodes IN4002 par des VS-11DQ10 schottky ?

Je vais peser des bananes sur la lune ?  Laughing

Je m'enferme dans une piece tout un week-end avec PFB  Rolling Eyes  Shocked

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 Lun 14 Juin 2021 - 7:21

Bonjour Jesse

A ta place je ne changerai rien !

Sauf erreur de manip, les condos kp sont increvables.

Remplacer les 1N4002 par des Schottky ? Pour quoi faire ? Tu ne sais pas si tu as des pics de commutation et à quoi ils seraient dû. Par contre tu vas modifier les conditions de résonance du secondaire, les valeurs de 47 nF des kp ne sera plus adaptée donc tu passeras d'une situation inconnue à une nouvelle situation tout aussi inconnue.

DE plus, s'il y en a c'est inaudible. Ce qui est beaucoup plus audible c'est la pollution (50 Hz et harmoniques) par rayonnement et conduction des circuits d'alim sur les circuits d'amplification.

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Message  lamouette Lun 14 Juin 2021 - 8:18

PFB a écrit:
lamouette a écrit:Ben alors pourquoi en parler et faire des mesures?
Surtout quand elles sont inutiles puisque pas dans les conditions d'utilisation, c'est un peu comme si je pesais un kilo de banane sur la lune, à quoi cela servirait t-il? Si, ça serait reproductible :lol!:

Elles ne sont pas inutiles elles sont extraites au plus près des normes, ce qui permet une meilleure comparaison du fait que de grossières erreurs sont évitées. Les conditions d'utilisation n'étant probablement pas les mêmes chez moi que chez toi. Mais rien empêche de faire selon ta méthode, c'est juste que pour comparer c'est mort.

Les signaux HF c'est un peu comme le son, une interférence soustractive par ci une interférence additive par là et bye bye...

PFB

oui j'ai très bien compris que tes mesures sont faites pour obtenir une répétitivité et contenter ceux qui mesurent et ceux qui commandent les mesures , c'est justement ce qui les rend discutables. Selon les conditions elles deviendront caduques et inutiles.
Ce sont des mesures dans un contexte , si dans un autre contexte les résultats changent, mesurer ne sert plus à rien sauf comparer , mais comparer selon un contexte différent de celui d'utilisation est il encore utile? N'est utile et applicable que la mesure dans le contexte.


Dernière édition par lamouette le Lun 14 Juin 2021 - 8:32, édité 2 fois
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Message  lamouette Lun 14 Juin 2021 - 8:19

jaja75 a écrit:Bonjour Jesse

A ta place je ne changerai rien !

Sauf erreur de manip, les condos kp sont increvables.

Remplacer les 1N4002 par des Schottky ? Pour quoi faire ? Tu ne sais pas si tu as des pics de commutation et à quoi ils seraient dû. Par contre tu vas modifier les conditions de résonance du secondaire, les valeurs de 47 nF des kp ne sera plus adaptée donc tu passeras d'une situation inconnue à une nouvelle situation tout aussi inconnue.

DE plus, s'il y en a c'est inaudible. Ce qui est beaucoup plus audible c'est la pollution (50 Hz et harmoniques) par rayonnement et conduction des circuits d'alim sur les circuits d'amplification.

Jean
D'accord avec ça.
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Message  jessedivais Lun 14 Juin 2021 - 9:30

Bonjour a tous Smile

@ jaja75 et lamouette: je vais suivre vos bons conseils Wink

A tout hazard: y a t'il quelqu'un qui soit en mesure de réaliser des PCB Question

J'ai des "plans" TRES intéressants pour les lecteurs a base de TDA 1541 Twisted Evil

(régulateurs TDA 1541 ET SAA 7220, filtre RC pour le SAA 7220 et sortie de DAC)

Cordialement.

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Message  lamouette Lun 14 Juin 2021 - 11:54

je ne fais plus de pcb , plus grand monde n'en fait, presque tout le monde passe par des sites chinois. Si tu sais dessiner ton pcb , tu n'auras qu'à envoyer le fichier.
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Type de condo ? Empty Re: Type de condo ?

Message  jessedivais Lun 14 Juin 2021 - 13:06

Bonjour.

"...Si tu sais dessiner ton pcb , tu n'auras qu'à envoyer le fichier..."

Et bien non, je ne sais pas: du moins je ne l'ai jamais fait et ne sais pas comment non plus (logiciel ?) Crying or Very sad

Désespérément (non, je ne recherche pas Suzanne Laughing ).

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