Quel ECC81-12AT7 choisir ?

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Message  Chris44 Dim 30 Mai 2021 - 8:58

Bonjour, Francis,
francis ibre a écrit:
- au mieux : un montage SE avec transfo de sortie, et une triode à forte pente : ECC88, ECC99, 5687... mais avec le transfo c'est nettement plus cher
Où trouver ce montage SE avec transfo et ECC88 ?  Question
Existe-t-il des kits ?  Question

Bonne journée ensoleillée  Laughing

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Message  tron_ic Dim 30 Mai 2021 - 9:07

Bonjour Chris44,

Chris44 a écrit:Où trouver ce montage SE avec transfo et ECC88 ?  Question
Existe-t-il des kits ?  Question
Il y à un fil spécifique sur mon préamplificateur en kit ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Tu y trouvera pas mal d'informations et de liens.

Un produit fini est possible également : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

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Message  Chris44 Dim 30 Mai 2021 - 10:11

tron_ic a écrit:Bonjour Chris44,

Chris44 a écrit:Où trouver ce montage SE avec transfo et ECC88 ?  Question
Existe-t-il des kits ?  Question
Il y à un fil spécifique sur mon préamplificateur en kit ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Tu y trouvera pas mal d'informations et de liens.

Un produit fini est possible également : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

Merci Tony. Cool

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Message  Chris44 Dim 30 Mai 2021 - 20:45

Bonsoir à tous,
francis ibre a écrit:Parlons un peu du souffle : Vintage 02, tu as bien compris !
Ce qu'on entend en sortie, c'est le bruit du tube d'entrée, plus le bruit induit sur l'entrée, multiplié par le gain total du circuit.
Si un préampli a 30 dB de gain, alors le souffle est audible en sortie, et le signal nécessaire en entrée est très réduit : on a donc un rapport signal/bruit désastreux...

Avec les amplis habituels, qui ont autour de 30 dB de gain, il n'y a absolument pas besoin de gain dans le préampli (étage ligne) !
Comment mesurer le signal/bruit d'un système ainsi que les impédances de sorties ? Question

Je pense qu'en insérant un signal en entrée on mesure avec un oscilloscope le signal en sortie pour avoir son gain mais pour les impédances ? Question
Je cherche une explication par exemple sur youtube ou autre.
Peut être même sur le forum bleu  Surprised

Merci pour vos réponses.

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Message  francis ibre Dim 30 Mai 2021 - 22:08

Bonsoir Chris,

les impédances n'interviennent absolument pas sur le bruit !

D'ailleurs en audio, les impédances sont complètement désadaptées, volontairement : on fonctionne en sortie à très basse impédance qui attaque une entrée à très haute impédance !
Par exemple : sortie préampli impédance 100 ohms, entrée ampli impédance 100 kO... rapport de 1000 : désadaptation totale.

Une impédance de sortie trop élevée (par exemple 5 kO) va se faire entendre par un rendu peu dynamique et brouillon, une scène peu ouverte et un manque d'aération mais ça ne va RIEN changer au bruit de fond.

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Message  Chris44 Lun 31 Mai 2021 - 5:51

Merci Francis Very Happy
francis ibre a écrit:les impédances n'interviennent absolument pas sur le bruit !

D'ailleurs en audio, les impédances sont complètement désadaptées, volontairement : on fonctionne en sortie à très basse impédance qui attaque une entrée à très haute impédance !
Par exemple : sortie préampli impédance 100 ohms, entrée ampli impédance 100 kO... rapport de 1000 : désadaptation totale.

Une impédance de sortie trop élevée (par exemple 5 kO) va se faire entendre par un rendu peu dynamique et brouillon, une scène peu ouverte et un manque d'aération mais ça ne va RIEN changer au bruit de fond.
Toutes ces notions de physique ne sont pas toujours évidentes.

Lorsque c'est statique c'est la loi d'ohm qui intervient le plus souvent mais lorsque ça devient dynamique ça se complique...
Le plus compliqué ce sont les sensations rencontrées que l'on veut expliquer par la physique c'est la raison pour laquelle la partie "philosophique" de ton livre m'a bien aidée.  Very Happy

Bonne journée Cool

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Message  thierry LC Ven 4 Juin 2021 - 16:32

Bonjour a tous,
J’ai un intégré hybride en 6V6GT et entrée à transistor mais il y a 1 tube 12AT7 devant les tubes de puissance..à quoi sert il svp?
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Message  juju35135 Ven 4 Juin 2021 - 17:29

Bonjour Thierry,

Ton ampli est visiblement un Push-Pull (4 6V6)

Dans ton ampli la double triode 12AT7 doit jouer le role de déphaseur pour fournir deux signaux identiques mais en opposition de phase afin d'attaquer les tubes de puissance....

Pour confirmer celà et en savoir plus (quel type de dephaseur par exemple) Il faudrait le schéma de ton ampli...
Cdt,
Julien
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Message  thierry LC Ven 4 Juin 2021 - 18:05

Ok merci Julien.
Je fais des tests de tube 12AT7 par d’autres mais les timbres ne changent pas beaucoup je pense pas pouvoir beaucoup modifier le rendu…
En jouant peut-être avec les câbles …
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Message  francis ibre Ven 4 Juin 2021 - 21:03

Bonsoir Thierry,

deux choses importantes à considérer :

- les ECC81 sont toutes construites sur le même gabarit, conçu pour les hautes fréquences, et pas adapté aux basses fréquences. par conséquent, elles se valent à peu près toutes et sont... pas très musicales...

- ces ECC81 sont souvent utilisées - à tort - avec un courant de repos inférieur à 5 mA, parfois même pas 2 mA !!! Pourtant c'est avec 5 à 10 mA que ce tube peut donner des résultats acceptables... si le courant de repos dans ton ampli est de 2 mA, toutes les ECC81 auront un rendu équivalent et... décevant...

Il est fort possible aussi que on ampli ait une contre-réaction globale, qui "écrase" les différences entre composants...
Il est possible aussi qu'il y ait un "point limitant" tel qu'un transfo de sortie assez limité par exemple, et c'est lui qui "colore", limite et bride les résultats.

Francis


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Quel ECC81-12AT7 choisir ? - Page 2 Empty Re: Quel ECC81-12AT7 choisir ?

Message  thierry LC Ven 4 Juin 2021 - 23:04

Bonsoir Francis,

Ça fais plaisir de te retrouver..j’étais membre sur elektor..mais c’était il y a bien longtemps..j’avais à l’époque un Manley Stingray.

Bref comment est il possible de modifier le son de mon intégré si l’entrée est à transistor ? Le 12AT7 ne sert que pour équilibrer les tubes de puissance finalement..les timbres ne changent pas vraiment par changement de tubes comme sur un intégré à entrée tubes..mais déjà cet ampli est déjà bien mieux qu’un ampli à transistor..

En tout cas celui que j’ai un Étalon Suprampli..typé tubes 😆
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