Impact des câbles USB ?

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Pensez-vous qu'un câble USB impacte le rendu sonore de votre système ?

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Message  Ragnarsson Jeu 20 Mai 2021 - 18:00

Gilles a écrit:Bonjour,

Donc pas du tout pour le vote, impact ésotérique pour vendeur de câbles pour la réponse.

Pour avoir les pieds sur terre, il faudrait déjà savoir comment fonctionne un bus USB dans un PC/Mac Very Happy  

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Cdt. Gilles

Ouh là, de l'informatique vintage! Tu es sur qu'il y avait déjà de l'USB2 à cette époque?

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Impact des câbles USB ? - Page 2 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  Ragnarsson Jeu 20 Mai 2021 - 18:16

Le problème d'erreurs de transmission sur un câble USB s'entend parfaitement, avec des bruits de types clics et des interruptions de signal.

Comme je l'indiquais il n'y a pas d'isolation galvanique sur les lignes de données, et des parasites peuvent se propager entre les deux appareils reliés de façon analogique, en particulier en passant via les lignes d'alimentation, cela peut s'entendre avec des bruits faible niveau de type bzzz intermittents, en fonction aussi de l'environnement magnétique. le blindage du câble étant un plus pour ça.

Pour le reste il faudrait instrumenter pour mesurer quel peut être un éventuel impact sur le signal de sortie des différents câbles. Si il n'y a pas de différences mesurables sur le signal, il n'y a pas de différences réelles à l'écoute et si différences perçues elles sont dues à l'imaginaire.

C'est exactement comme les différences entendues entre deux câbles SPDIF (respectant tout deux l'impédance caractéristique de 75 ohm), elles n'existent pas. A des fréquences plus hautes que celles du SPDIF (je pense aux liaisons 12G-SDI elles aussi sur coax 75 ohm) on peut mesurer des différences, en particulier via des mesures de type diagramme de l'oeuil, mais une fois que ça ne fonctionne plus, à nouveau ce sont des erreurs très visibles/audibles (il y a son et vidéo dedans), et de l'interruption de signal et pas des différences qu'on pourrait entendre. La différence étant alors sur la longueur de câble possible entre deux types de câbles de modèles ou marques différents (la référence reste Belden).

Un test subjectif requière pour la mémoire auditive, des morceaux de max 10 secondes, à présenter alternativement entre deux versions, avec une interruption de signal sonore entre les deux. On peut donc parfaitement faire ça en déconnectant des câbles. Seul le manipulateur doit connaitre l'ordre dans lequel il présente les versions, et les mêmes couples doivent être présentés plusieurs fois. Il faut aussi un nombre minimal de participants et utiliser des analyses statistiques pour retirer les biais cognitifs. Pour s'affranchir de l'impact de l'environnement c'est casque ou environnement acoustique spécifique.
Si le test présente des résultats tangibles en ayant respecté ces conditions et mise en oeuvre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  , alors je veux bien m'interroger sur le cas des câbles USB, ou sur le son des câbles en général.

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Impact des câbles USB ? - Page 2 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  Gilles Jeu 20 Mai 2021 - 18:45

Ragnarsson a écrit:
Gilles a écrit:Bonjour,

Donc pas du tout pour le vote, impact ésotérique pour vendeur de câbles pour la réponse.

Pour avoir les pieds sur terre, il faudrait déjà savoir comment fonctionne un bus USB dans un PC/Mac Very Happy  

Impact des câbles USB ? - Page 2 Lqt-14-01-sis746fx-scheme

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Ouh là, de l'informatique vintage! Tu es sur qu'il y avait déjà de l'USB2 à cette époque?

Very Happy

AMD a toujours eu de l'avance sur Untel, l'USB2 (400 mbit/s) date depuis très longtemps   Very Happy , j'ai encore des cartes mères de 2004 avec de l'usb2 Laughing

Et les problèmes de parasites inhérent à l'installation par mauvais bouclage de masse et autre harmoniques extérieurs génératrices de parasites n'est pas portée par le bus USB Wink  

Le processeur corrige par double lecture les erreurs, c'est le principe de base de son fonctionnement, en gros, il ne se trompe pas !! lol!

Bon j'ai évolué quand même avec les 7 milliards de transistors de mon Ryzen7 Laughing


Dernière édition par Gilles le Jeu 20 Mai 2021 - 22:15, édité 1 fois

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Message  Vintage02 Jeu 20 Mai 2021 - 20:14

les informations qui passent entre la source (PC, streamer, ...) et le DAC sont identiques à celles qui passent entre une clé USB et un PC !!... c'est à dire de 0 et de 1 ... Aujourd'hui les DAC "pilotent" la source!!.. donc je ne pense pas qu'on ait des données perdues ... Les bruits parasites sont plutôt lié à d'autres soucis entre la source et le DAC que des données altérées dans le flux ...

Nous sommes cependant d'accord, que plus on augmente la vitesse du flux, meilleure doit être l'isolation. Mais pour la musique dématérialisée on n'est pas dans des débits des réseaux Ethernet gigabits voir plus ... ET quand on voit les débits théoriques du CPL qui passe par de simples câbles de cuivre !!...

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Message  Notepi Jeu 20 Mai 2021 - 21:09

Le protocole USB pour une liaison Audio n'est pas le même que pour une liaison informatique.

Dans une liaison informatique, quand un paquet de bits est envoyé de l'émetteur au récepteur, si le récepteur détecte une erreur il demande le renvoie du paquet à l'émetteur.
Au final le récepteur reçoit, peut-être en plusieurs envoie, rigoureusement ce qu'avait l'émetteur.

Dans une liaison audio, le récepteur demande à l'émetteur un paquet de bits. Le récepteur contrôle la réception, et signale à l'émetteur une éventuelle erreur. Mais il n'est pas prévu dans le protocole le renvoie du paquet erroné. Cette liaison laisse les erreurs sans correction.

Est-ce toujours le cas aujourd'hui ?

Si je prends le cas de mon RME ADI-2 DAC, la liaison USB est bidirectionnelle.
Le DAC dispose d'entrées et de sorties.
Vous pouvez envoyer le signal disponible sur l'entrée dans le PC, faire un traitement pas convolution, et avoir le signal traité sur les sorties. C'est ce qui marche chez moi pour le son de la télé.
La liaison USB envoie des informations dans les deux sens.
Pour une liaison USB bidirectionnelle, RME a été obligé de faire une liaison USB de type informatique.
C'est la raison pour laquelle le DAC est équipée d'une horloge ultra précise, pour resynchroniser le flux numérique.

Pour un DAC Hi-Fi, je ne suis pas rentré dans le détail de conception, je n'en ai pas la compétence.
Une partie du matériel est resté au standard audio, pas de renvoie des paquets avec erreur.

Quand vous testez des câbles, ne testez vous pas les erreurs dans les envoie des paquets, au lieu des câbles USB ?
Certains câbles peuvent créer plus d'erreur que d'autres...

Cordialement, Dominique

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Message  Gilles Jeu 20 Mai 2021 - 21:59

Notepi a écrit:Le protocole USB pour une liaison Audio n'est pas le même que pour une liaison informatique..........
le C++ est un langage informatique très courant, il ne connaît pas le solfège !!  

Le hardware informatique reste du hardware informatique, il ne connaît pas le langage biaisé non plus ..........

Un bus USB reste un bus USB, on fait passer des vidéos aussi assez rapide en 8 K en 120 images/seconde avec l'audio ou pas, ne cherchez pas n'importe quoi et il faut juste retenir que le transit n'est que 1 et 0.

J'espère que vous aurez comprit l'analogie !!

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Message  Vintage02 Jeu 20 Mai 2021 - 23:29

Gilles a écrit:
Notepi a écrit:Le protocole USB pour une liaison Audio n'est pas le même que pour une liaison informatique..........
Un bus USB reste un bus USB, on fait passer des vidéos aussi assez rapide en 8 K en 120 images/seconde avec l'audio ou pas, ne cherchez pas n'importe quoi et il faut juste retenir que le transit n'est que 1 et 0.

Tout à fait d'accord ...

Une liaison USB entre une clé et un ordi est identique à celle d'un streamer et d'un dac !!... Le reste n'est que ce que le marketing veut nous faire croire pour vendre des câbles "magiques" !!... lol!

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Message  lamouette Jeu 20 Mai 2021 - 23:47

Vintage02 a écrit:Les protocoles utilisés par les interfaces USB utilisent des systèmes de gestion de flux et de corrections des erreurs. Donc le seul truc pouvant aider serait le blindage pour éviter les perturbations et d'avoir beaucoup d'erreurs. Néanmoins le débit de L'USB 2.0 et supérieur fait qu'il peut y avoir quelques erreurs,  elles sont corrigées...
L'influence du câble USB est comme souvent sur le thème des câbles une histoire de choix personnel. Si quelqu'un pense que c'est mieux pour son système,  qu'il se fasse plaisir.
C'est ne pas connaitre le fonctionnement du flux usb en audio. Il ne faut pas confondre avec les transferts de données ou de fichiers pour imprimante. Il n'y a aucune correction d'erreur.

C'est comme ces sempiternelles histoires de 0 et de 1 , ça n'existe que dans la théorie et dans les imaginations de ceux qui ne veulent pas voir plus loin . Il n'y a aucun zéro ou un qui tiennent dans la vraie vie électrique,  il n'y a que signaux électriques  qui doivent correspondre à la façon dont  est symbolisé théoriquement une combinaison de valeurs binaires.

Alors beaucoup de gens croient que tout est parfait et doit se passer comme ils l'ont décidé, quitte à  nier la physique, les possibilités de perturbation à haute fréquence , un peu comme on pourrait le reprocher à des politiques de faire preuve d'attitude hors sol à ne voir les problèmes que de haut sans connaissances les plus basiques et élémentaires de la pratique réaliste.

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Message  lamouette Ven 21 Mai 2021 - 0:10

C'est exactement comme les différences entendues entre deux câbles SPDIF (respectant tout deux l'impédance caractéristique de 75 ohm), elles n'existent pas.
C'est quand même fort de café de conclure une affirmation avec autant d'aplomb non ?

On a entendu mais ça n'existe pas. Jamais on ne va éventuellement se demander si notre mesure a pu foirer, si on n'a pas mesuré ce qu'il fallait, si on n'aurait pas bien regardé ou épluché ces mesures, regardé où il faut ?

Alors comme ça le seul respect de l'impédance va suffire à faire un câble parfait? lol!

Des câbles qui respectent l'impédance, j'en fait à la pelle , des bons et des pas terribles.


Dernière édition par lamouette le Ven 21 Mai 2021 - 0:13, édité 1 fois

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Message  Gilles Ven 21 Mai 2021 - 0:11

lamouette a écrit:
Vintage02 a écrit:Les protocoles utilisés par les interfaces USB utilisent des systèmes de gestion de flux et de corrections des erreurs. Donc le seul truc pouvant aider serait le blindage pour éviter les perturbations et d'avoir beaucoup d'erreurs. Néanmoins le débit de L'USB 2.0 et supérieur fait qu'il peut y avoir quelques erreurs,  elles sont corrigées...
L'influence du câble USB est comme souvent sur le thème des câbles une histoire de choix personnel. Si quelqu'un pense que c'est mieux pour son système,  qu'il se fasse plaisir.

C'est ne pas connaitre le fonctionnement du flux usb en audio. Il ne faut pas confondre avec les transfert de données ou de fichiers pour imprimante. Il n'y a aucune correction d'erreur.

Ouch !! les esprits sont difficiles ! Very Happy

Il n'y a que des "flux" de données en octet, ensuite, il y a un petit convertisseur en bout de piste qui traduit le langage binaire en signal analogique, ça s'appelle aussi un DAC ou tout simplement un chipset audio qui n'est qu'un convertisseur Wink

Il faut que les légendes s'arrètent un peu autour du numérique Wink

Il faut comprendre aussi qu'un PCIE (port PCI Express) x4 x8 x16 fait la même chose avec l'audio de l'HDMI sur un GPU (carte graphique) , on pourrait avoir le même type de connexion avec un port SATA, ce n'est que du langage binaire lu deux fois par le CPU pour les erreurs éventuels.
L'audio ne représente rien en terme de ressource pour un bus quelque soit son protocole.

Penses-tu que les serveurs de Qobuz et autres plateformes audio utilisent des câbles à la con pour distribuer sa musique !? lol!

Cdt. Gilles


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Impact des câbles USB ? - Page 2 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  lamouette Ven 21 Mai 2021 - 0:15

Il y a encore beaucoup de chemin à faire les amis , si par chance un petit peu de soucis de remise en question aura réussi à percer.

Gilles, le signal qui arrive de quobuz chez nous tel quel n'est pas encore comparable un flux usb , lui en effet sera vérifié, tout comme du transfert de fichier banal, il pourra passer dans des câbles ordinaires sans problème.

Le débit n'a rien à voir, ce n'est pas le problème en audio.


Dernière édition par lamouette le Ven 21 Mai 2021 - 0:20, édité 2 fois

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Message  Gilles Ven 21 Mai 2021 - 0:16

lamouette a écrit:
Vintage02 a écrit:Les protocoles utilisés par les interfaces USB utilisent des systèmes de gestion de flux et de corrections des erreurs. Donc le seul truc pouvant aider serait le blindage pour éviter les perturbations et d'avoir beaucoup d'erreurs. Néanmoins le débit de L'USB 2.0 et supérieur fait qu'il peut y avoir quelques erreurs,  elles sont corrigées...
L'influence du câble USB est comme souvent sur le thème des câbles une histoire de choix personnel. Si quelqu'un pense que c'est mieux pour son système,  qu'il se fasse plaisir.

C'est ne pas connaitre le fonctionnement du flux usb en audio. Il ne faut pas confondre avec les transfert de données ou de fichiers pour imprimante. Il n'y a aucune correction d'erreur.

Ouch !! les esprits sont difficiles ! Very Happy

Il n'y a que des "flux" de données en octet, ensuite, il y a un petit convertisseur en bout de piste qui traduit le langage binaire en signal analogique, ça s'appelle aussi un DAC ou tout simplement un chipset audio qui n'est qu'un convertisseur Wink

Il faut que les légendes s'arrètent un peu autour du numérique Wink

Il faut comprendre aussi qu'un PCIE (port PCI Express) x4 x8 x16 fait la même chose avec l'audio de l'HDMI sur un GPU (carte graphique) , on pourrait avoir le même type de connexion avec un port SATA, ce n'est que du langage binaire lu deux fois par le CPU pour les erreurs éventuels.
L'audio ne représente rien en terme de ressource pour un bus quel que soit son protocole.

Penses-tu que les serveurs de Qobuz et autres plateformes audio utilisent des câbles à la con pour distribuer sa musique !? lol!

Cdt. Gilles[/quote]

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Impact des câbles USB ? - Page 2 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  Vintage02 Ven 21 Mai 2021 - 0:27

lamouette a écrit:C'est ne pas connaitre le fonctionnement du flux usb en audio. Il ne faut pas confondre avec les transferts de données ou de fichiers pour imprimante. Il n'y a aucune correction d'erreur.

Après chacun croit ce qu'il veut !!...  

Un peu de lecture ...

USB quelques éléments pour mieux comprendre

Mais je n'y connais rien après tout ... jocolor

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Message  lamouette Ven 21 Mai 2021 - 6:03

sur ce même lien:
"Gestion des erreurs en mode isochrone

Le mode de transfert isochrone n’apporte aucun mécanisme de réémission de données, il est cependant important d’implémenter une méthode permettant au minimum de savoir quand et comment se produisent les erreurs affectant la communication. Quatre mécanismes permettent de mettre en place un minimum de détection d’erreur (sans correction)."

Mais il est plus probable que le soucis soit temporel , un article pas tout jeune avait été posté sur ce forum par Tony: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Impact des câbles USB ? - Page 2 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  Notepi Ven 21 Mai 2021 - 8:32

Bonjour

Je n'ai pas inventé qu'une liaison USB monodirectionnelle Audio ne fonctionne pas comme une liaison USB informatique.

Même si les prises et les câbles sont les même, le protocole est différent.

C'est ce point qui justifie que les erreurs ne sont pas corrigées.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement, Dominique

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Message  lamouette Ven 21 Mai 2021 - 8:47

Dans la pratique il n'y a pas vraiment d'erreurs de bits , c'est plutôt du coté temporel que ça se passe et il y a encore des phénomènes pas complètement expliqués , en tout cas qui ne m'ont pas 100% convaincu.
Ce dont je suis sûr c'est que selon les câbles je perçois des différences et pas forcément toujours du même type. Ca peut jouer sur la façon dont s'étale la scène, la précision du grave (ce que GG14 a entendu chez moi), plus rarement sur un surcroit de brillance.
Mais  les soit disant objectivistes ne sont pas faciles à convaincre , pour eux , ce n'est pas possible donc ça n'existe pas, ils ne vont même pas chercher à écouter. GG14 , lui au moins a eu cette ouverture d'esprit.
Il y a même des gens qui prétendent que tous les dacs sonnent pareil lol!

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Message  Vintage02 Ven 21 Mai 2021 - 8:52

Bonjour,

Dans le fichier joint, Cambridge Audio explique les différents modes et du câble ...

Il semblerait d'après les infos lues sur Internet que la quasi totalité des DAC soient asynchrones ...
Fichiers joints
Impact des câbles USB ? - Page 2 Attachment
Microsoft Word - Audiophile's guide to bit perfect USB Audio_French.docx.pdf Le 
guide 
du
 son 
USB
 «
bit‐à‐bit
» 
pour
 audiophilesVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(65 Ko) Téléchargé 2 fois

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Message  narshorn Ven 21 Mai 2021 - 9:10

Vintage02 a écrit:Dans le fichier joint, Cambridge Audio explique les différents modes et du câble ...

Il semblerait d'après les infos lues sur Internet que la quasi totalité des DAC soient asynchrones ...
+1.

Asynchrone c'est bien le terme.

En mode Wasapi on a accès (suivant les possibilités du récepteur) au mode Push ou bien Event.

Suivant les possibilités du buffet matériel, divers réglages fins sont possibles en cas de problème. Avec le même matériel en liaison USB il m'a semblé percevoir une légère différence d'identité sonore en passant de Asio à Wasapi.

Ce dernier semble plus proche de l'ancien mode Kernel Streaming (KS) avec foobar.

Cordialement
.

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Message  GG14 Ven 21 Mai 2021 - 9:14

GG14 , lui au moins a eu cette ouverture d'esprit.

Je ne dirai pas cela. J'ai constaté un fait.

(ce que GG14 a entendu chez moi)

Par nature, je suis cartésien et objectiviste. Un phénomène existe ou pas.Et là, en l'occurence, sur le matériel mis en oeuvre, j'ai bien entendu une différence, tout en ayant aucune complaisance sur le sujet "pour faire plaisir".
Néanmoins, le hardware émetteur et récepteur m'étaient totalement inconnus. Gilles a évoqué le contrôle par le CPU des données envoyées ce qui nécessite une intervention logicielle.
Un changement d'ordinateur entraînerait il la même conséquence?
Ce point mériterait d'être vérifié.

PS : Heureusement, qu'en informatique, les sauvegardes de fichiers par le port USB sont parfaites et le processus maîtrisé.

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Message  Vintage02 Ven 21 Mai 2021 - 9:30

Pour ceux qui veulent :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un test de 10 câbles USB ...


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Message  GG14 Ven 21 Mai 2021 - 9:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2 types d'ordi possibles. La tour avec grosse alimentation à découpage (pollution), le portable et sa batterie fournissant un courant beaucoup plus propre.
J'utilise eu égard l'encombrement un portable ASUS équipé P7 et W10, mémoire SSD.

Relevé dans l'article ci-dessus :
Par conséquent, le conducteur de 5 volts doit être soigneusement isolé du signal et filtré du bruit ou remplacé par une source d’alimentation silencieuse séparée.

Chez Alain, il y a un écart conséquent entre les 2 paires de conducteurs, le 5V alimentant le récepteur.

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Impact des câbles USB ? - Page 2 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  jessedivais Ven 21 Mai 2021 - 10:30

Bonjour a tous.

Mais en ce cas, quid du fichier source qui a ete "recuperé" ?

As-t'il été transféré depuis un PC qui avait lui-meme une bonne alim séparée avec de bonnes liaisons ?

A moins d'avoir le fichier source issu directement du master et transféré dans "de bonnes conditions": on est en droit de se demamder si le fichier que l'on va écouter n'est pas "pollué"...

... on va finir par se mordre la queue (va falloir etre souple Laughing )

Alors si en plus on ne fait pas de "convolution" (etc...) et que l'on utilise pas un ampli a tube a correction HAWKSFORD: c'est la cata Exclamation

Tout ca pour écouter de la musique: un débordement de matos, de temps et de prise de tete Shocked
Moi je veux bien, mais je ne vais pas rechanter le meme refrain: le plus simple et bien réalisé est ce qui fonctionne le mieux avec le moins de source de pannes et surtout plus de temps pour profiter de son installation sans avoir a faire une check-list digne d'un 747 Laughing

Cordialement.

Jesse jocolor

Cordialement.

Jesse jocolor

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- KLIPSCH RF 82 MK II (modifiées)
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- BREEZE AUDIO E200
Ampli:
- ...
CD:
- PHILIPS CD 473 (en cours de tweak), PHILIPS CD 650  Cool

"Tweaker" de platine CD fou  jocolor
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Impact des câbles USB ? - Page 2 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  GG14 Ven 21 Mai 2021 - 10:45

Tout ca pour écouter de la musique: un débordement de matos, de temps et de prise de tete
C'est un point de détail. Pourquoi passes tu ton temps à modifier(changer) les puces dans tes appareils?

le plus simple et bien réalisé est ce qui fonctionne le mieux
Es tu sûr que chez toi, tout est bien réalisé? Et que tu obtiens la quintessence de ton matos?

GG14
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Impact des câbles USB ? - Page 2 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  tron_ic Ven 21 Mai 2021 - 10:47

Bonjour à tous,

Juste en passant petit aide mémoire et fiches pratique...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Impact des câbles USB ? - Page 2 Fiche-pratique-musique-dematerialisee

Salutations. Tony

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Impact des câbles USB ? - Page 2 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  Jef Ven 21 Mai 2021 - 11:04

Bonjour

Un lien déjà donné dans un autre fil.... Évidemment c'est long mais assez lisible avec la traduction
USB en bref, Donner un sens à la norme USB

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