Impact des câbles USB ?
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Pensez-vous qu'un câble USB impacte le rendu sonore de votre système ?
Re: Impact des câbles USB ?
une simulation de filtrage dans Xsim ou VituixCad2, qui eux prennent en charge la courbe d'impédance réelle des HPs et leur réponse acoustique vraie (module et phase).
Je préfère nettement la 2ème approche
+1. Même avec les connaissances et les prérequis, le temps passé en simulation est loin d'être négligeable pour obtenir le résultat attendu. Cà dégrossit grandement le travail et devant obtenir au bout du micro les objets de la simulation, çà nécessite de la reprendre en cas d'écart. Il faut débobiner les selfs et ajuster les condensateurs et les résistances.
A l'oreille c'est quasi mission impossible.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30
Re: Impact des câbles USB ?
C'est ton approche mais ce n'est pas la seule possible ni forcément la meilleure.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 7708
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Impact des câbles USB ?
tron_ic a écrit:Bonjour à tous,
Dans un registre purement objectif je pose la question....
Comment pourrait on expliquer que l'incidence électrique entre deux câbles USB correctement réalisé puisse produire suffisamment de différence pour être perçu à l'écoute ?
Salutations. Tony
ah oui je comprend mieux la, j'ai voté certes, mais je n'avais pas encore lu l'arrière pensée a Tony.
je suis stupéfait de lire "oui" a 34% !
robert a la retraite- Membre Bleu
- Messages : 398
Date d'inscription : 10/03/2019
Localisation : loin ... tres loin ...
Re: Impact des câbles USB ?
Bonjour,
c'est quoi la subtilité entre répondre "non" ou "Pas du tout" ?
c'est quoi la subtilité entre répondre "non" ou "Pas du tout" ?
mocaw- Membre Bleu
- Messages : 2
Date d'inscription : 06/04/2019
Re: Impact des câbles USB ?
Bonjour mocaw,
Bienvenu sur le forum...
Les partisans du " pas du tout " sont sans doute ceux qui ne doutent pas. Disons qu'en l'état on peux s'accorder pour dire qu'il y à une réponses possible pour chacun d'entres-nous !
Salutations. Tony
Bienvenu sur le forum...
Certes, il n'y à pas de choix subtil entre ces deux possibilités. Mais bon, probablement que certains auront répondu " non " afin de donner leurs avis sans devoir l'expliquer.mocaw a écrit:c'est quoi la subtilité entre répondre "non" ou "Pas du tout" ?
Les partisans du " pas du tout " sont sans doute ceux qui ne doutent pas. Disons qu'en l'état on peux s'accorder pour dire qu'il y à une réponses possible pour chacun d'entres-nous !
Salutations. Tony
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Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Impact des câbles USB ?
je pense qu'il aurait été plus clair en posant la question " avez vous perçu une différence de rendu sonore entre 2 câbles USB" , parce qu'en l'état on est soit dans le témoignage soit dans l'apriori .
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 7708
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Impact des câbles USB ?
Bonsoir
Dans le protocole USB 2.0 , le transfert n'est-il pas effectué possiblement en mode Bulk ?
D'une façon plus générale, le signal d'horloge transite bien par cette liaison ?
Quelle influence les différents agencements de câbles peuvent-ils avoir sur son intégrité ?
Jef
Dans le protocole USB 2.0 , le transfert n'est-il pas effectué possiblement en mode Bulk ?
D'une façon plus générale, le signal d'horloge transite bien par cette liaison ?
Quelle influence les différents agencements de câbles peuvent-ils avoir sur son intégrité ?
Jef
Jef- Membre Bleu
- Messages : 1619
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Impact des câbles USB ?
Bonjour à tous,
Je reviens sur le sujet de base, l'influence du câble USB sur le rendu d'écoute.
Autant vous dire qu'au départ j'étais à dire qu'étant donné le type de données véhiculées dans ce type de câble, pour moi un câble de type informatique était amplement suffisant...
Mais je suis curieux et j'ai donc commandé un câble USB prévu pour "l'audio". Bon je ne suis pas parti sur un truc à 500€/cm mais un câble de 50cm à 15€ ...
Certains vont déjà rire mais après l'avoir installé, je ne l'explique pas mais je trouve que la scène sonore s'est élargie et qu'il y a un meilleur silence entre les notes...
Pour informations, j'utilise Volumio, des fichiers FLAC en 44,1kHz 16 bits ... un dac Chinois à 8 TDA1543 en parallèle...
Comme il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis, je peux aujourd'hui le dire, même s'il y a peut-être une part de subjectivité, il peut y avoir une différence de restitution en fonction du câble USB.... merci à Lamouette qui a piqué ma curiosité ...
Je reviens sur le sujet de base, l'influence du câble USB sur le rendu d'écoute.
Autant vous dire qu'au départ j'étais à dire qu'étant donné le type de données véhiculées dans ce type de câble, pour moi un câble de type informatique était amplement suffisant...
Mais je suis curieux et j'ai donc commandé un câble USB prévu pour "l'audio". Bon je ne suis pas parti sur un truc à 500€/cm mais un câble de 50cm à 15€ ...
Certains vont déjà rire mais après l'avoir installé, je ne l'explique pas mais je trouve que la scène sonore s'est élargie et qu'il y a un meilleur silence entre les notes...
Pour informations, j'utilise Volumio, des fichiers FLAC en 44,1kHz 16 bits ... un dac Chinois à 8 TDA1543 en parallèle...
Comme il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis, je peux aujourd'hui le dire, même s'il y a peut-être une part de subjectivité, il peut y avoir une différence de restitution en fonction du câble USB.... merci à Lamouette qui a piqué ma curiosité ...
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"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 4485
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Impact des câbles USB ?
De rien vintage02 , il ne s'agit pas de créer la nouvelle secte du câble usb audio , mais ce serait dommage de se priver d'une qualité supplémentaire de rendu audio. Le câble usb est le premier câble dans la chaîne numérique et a une influence, un peu comme un câble de modulation en analogique qui est le premier de la chaîne à transporter des petits signaux.
Je l'ai déjà dit mais pour moi ce qui revient le plus dans les effets perçus avec un bon câble USB c'est sur les graves et sur la scène principalement , mais pas forcément dans le bon sens à chaque fois.
Vous pouvez très bien tomber sur un bon câble basique, c'est juste une question de chance.
Un câble peut rendre un grave trop en avant , mais mou et mal détaillé. sur la scène c'est variable, même avec une bonne largeur perçue la scène peut être un peu désordonnée , si vous conaissez le placement des musiciens dans l'orchestre ça vous aidera . Parfois le centre est mal focalisé , trop large , pas naturel...
Peux tu nous dire quel câble as tu choisi?
Le sondage en est presque à l'égalité, oui et un peu 49% , non et pas du tout 42%.
Je l'ai déjà dit mais pour moi ce qui revient le plus dans les effets perçus avec un bon câble USB c'est sur les graves et sur la scène principalement , mais pas forcément dans le bon sens à chaque fois.
Vous pouvez très bien tomber sur un bon câble basique, c'est juste une question de chance.
Un câble peut rendre un grave trop en avant , mais mou et mal détaillé. sur la scène c'est variable, même avec une bonne largeur perçue la scène peut être un peu désordonnée , si vous conaissez le placement des musiciens dans l'orchestre ça vous aidera . Parfois le centre est mal focalisé , trop large , pas naturel...
Peux tu nous dire quel câble as tu choisi?
Le sondage en est presque à l'égalité, oui et un peu 49% , non et pas du tout 42%.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 7708
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Impact des câbles USB ?
non pas forcément, un câble informatique peut faire 1m. Je n'ai jamais ressenti de différences avec les longueurs.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 7708
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Impact des câbles USB ?
Le problème n'est pas de savoir si le câble est, ou n'est pas, informatique.
Le problème est de savoir quel est le protocole de discussion entre les deux appareils.
- Est-ce un protocole "USB AUDIO" ?
- Est-ce un protocole "USB informatique" ?
La différence est dans le renvoie des paquets en cas d'erreur pour le protocole USB informatique.
Cordialement, Dominique
Le problème est de savoir quel est le protocole de discussion entre les deux appareils.
- Est-ce un protocole "USB AUDIO" ?
- Est-ce un protocole "USB informatique" ?
La différence est dans le renvoie des paquets en cas d'erreur pour le protocole USB informatique.
Cordialement, Dominique
Dernière édition par Notepi le Ven 4 Juin - 8:45, édité 1 fois
Re: Impact des câbles USB ?
La différence est dans le renvoie des paquets en cas d'erreur pour le protocole USB informatique.
Sans oublier le traitement d'erreurs. Fait ou pas fait
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30
Re: Impact des câbles USB ?
Bonjour
Y a t'il des appareils qui ne font pas le traitement des erreurs ?
Là je serai surpris.
D'un autre coté, dans le monde de la Hi-Fi tout est possible !!!
Cordialement, Dominique
Y a t'il des appareils qui ne font pas le traitement des erreurs ?
Là je serai surpris.
D'un autre coté, dans le monde de la Hi-Fi tout est possible !!!
Cordialement, Dominique
Re: Impact des câbles USB ?
Là je serai surpris. D'un autre coté, dans le monde de la Hi-Fi tout est possible !!!
Sur une carte son RME, il y a un soft qui s'occupe de çà ou c'est one shot?
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30
Re: Impact des câbles USB ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le PC ne communique pas avec le dac, il communique avec l'interface USB seulement , même si celle ci est intégrée dans le boitier de votre dac.
Mon interface USB est séparée , si je ne la connecte pas au PC la lecture continue parfaitement, c'est pareil pour beaucoup de dacs. D'ailleurs quand vous installez un pilote pour le dac sur votre PC , ce n'est que le pilote de l'interface USB , pas celui du dac.
Le PC ne communique pas avec le dac, il communique avec l'interface USB seulement , même si celle ci est intégrée dans le boitier de votre dac.
Mon interface USB est séparée , si je ne la connecte pas au PC la lecture continue parfaitement, c'est pareil pour beaucoup de dacs. D'ailleurs quand vous installez un pilote pour le dac sur votre PC , ce n'est que le pilote de l'interface USB , pas celui du dac.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 7708
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Impact des câbles USB ?
Sur une carte son RME, il y a un soft qui s'occupe de çà ou c'est one shot?
Pour RME ADI-2 DAC FS, et aussi sur RME DIGIFACE USB, il y a un driver RME madiface.
Avec ce driver, la configuration est possible dans JRiver en ASIO ou en WASAPI. Dans VHSHost il n'y a que ASIO.
Ces deux interfaces sont bi directionnelle, stéréo E/S pour ADI-2, jusque 32 canaux E/S pour la DIGIFACE.
Cordialement, Dominique
Re: Impact des câbles USB ?
lamouette a écrit: D'ailleurs quand vous installez un pilote pour le dac sur votre PC , ce n'est que le pilote de l'interface USB , pas celui du dac.
Quand le dac est une carte son multi voies entrées / sorties, le pilote permet de contrôler ses fonctions via le pc
comme les gain d'entrées, la distribution des voies, leur niveau de sortie, et possiblement d'autres bidules qu'on trouverait sur
une table de mixage ( panoramiques, limiteurs aux entrées mic ect.)
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2403
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: Impact des câbles USB ?
Pour RME ADI-2 DAC FS, et aussi sur RME DIGIFACE USB, il y a un driver RME madiface.
Bien sûr qu'il y a un driver. Mais rien ne m'indique que les erreurs éventuelles soient corrigées.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30
Re: Impact des câbles USB ?
Quand le driver doit gérer des entrées et des sorties, comment peut-il le faire sans corrections d'erreurs ?
Cordialement, Dominique
Cordialement, Dominique
Re: Impact des câbles USB ?
Vintage02 a écrit:Bonjour à tous,
Je reviens sur le sujet de base, l'influence du câble USB sur le rendu d'écoute.
Autant vous dire qu'au départ j'étais à dire qu'étant donné le type de données véhiculées dans ce type de câble, pour moi un câble de type informatique était amplement suffisant...
Mais je suis curieux et j'ai donc commandé un câble USB prévu pour "l'audio". Bon je ne suis pas parti sur un truc à 500€/cm mais un câble de 50cm à 15€ ...
Certains vont déjà rire mais après l'avoir installé, je ne l'explique pas mais je trouve que la scène sonore s'est élargie et qu'il y a un meilleur silence entre les notes...
Pour informations, j'utilise Volumio, des fichiers FLAC en 44,1kHz 16 bits ... un dac Chinois à 8 TDA1543 en parallèle...
Comme il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis, je peux aujourd'hui le dire, même s'il y a peut-être une part de subjectivité, il peut y avoir une différence de restitution en fonction du câble USB.... merci à Lamouette qui a piqué ma curiosité ...
Bonjour
La démarche pragmatique de faire l'essai pour avoir un avis est à saluer.
Merci Vintage.
Jef
Jef- Membre Bleu
- Messages : 1619
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Impact des câbles USB ?
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 7708
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Impact des câbles USB ?
Bonsoir Lamouette,
Pourrais-tu donner un peu plus d'explications ?...
Moi je vois 5 films de blindage (enfin j'ai l'impression) et j'avoue ne pas trop savoir dire qui est l'intru.
Après je confirme que par rapport à l'ancien câble, la scène est plus large et plus profonde et que les silences sont plus "silencieux" ... après ce n'est pas non plus ce qu'il se fait de mieux en câble.
Pourrais-tu donner un peu plus d'explications ?...
Moi je vois 5 films de blindage (enfin j'ai l'impression) et j'avoue ne pas trop savoir dire qui est l'intru.
Après je confirme que par rapport à l'ancien câble, la scène est plus large et plus profonde et que les silences sont plus "silencieux" ... après ce n'est pas non plus ce qu'il se fait de mieux en câble.
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Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 4485
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Impact des câbles USB ?
je ne conteste pas qu'il sonne mieux qu'un autre câble que tu as eu. Mais pour avoir d'excellents résultats il faut faire deux blindages distincts avec dans l'un data et masse et l'autre qui n'est pas en contact avec le premier est consacré à l'alimentation.
Faire 5 couches de blindage n'apporte pas grand chose à part favoriser l'alimentation à polluer encore plus les fils datas en enfermant le 5V à leur coté.
En plus de ça ce fil a tendance à déregler l'équilibre d'impédance.
Faire 5 couches de blindage n'apporte pas grand chose à part favoriser l'alimentation à polluer encore plus les fils datas en enfermant le 5V à leur coté.
En plus de ça ce fil a tendance à déregler l'équilibre d'impédance.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 7708
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Impact des câbles USB ?
Je viens de regarder sur Internet et en faisant une recherche 'structure câble USB", on a des descriptifs (en images) qui montrent une structuration identique... le blindage paire par paire se trouve dans la structure des câbles réseaux de catégorie 6 et supérieure et dans les câbles USB 3.1
Le 5v d'un câble USB est une tension DC avec au maximum un courant de 500mA, mais qui lorsque l'appareil a une alimentation externe, ce courant ne dépasse pas la dizaine de mA, ce qui ne devrait pas rayonner tant que ça...
Le blindage doit avoir malgré tout une influence ?...
Le 5v d'un câble USB est une tension DC avec au maximum un courant de 500mA, mais qui lorsque l'appareil a une alimentation externe, ce courant ne dépasse pas la dizaine de mA, ce qui ne devrait pas rayonner tant que ça...
Le blindage doit avoir malgré tout une influence ?...
Dernière édition par Vintage02 le Ven 4 Juin - 23:29, édité 1 fois
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 4485
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Impact des câbles USB ?
oui je sais , c'est le câble usb standard , mais il y a beaucoup mieux à faire tout en étant encore plus proche des spécifités du protocole usb.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 7708
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Impact des câbles USB ?
Bonjour,
perso je fabrique mes câbles usb en Y d'un côté les datas et la masse et de l'autre la masse et le 5v qui sont connectés sur des alim linéaires je n'utilise pas le 5v du PC.
perso je fabrique mes câbles usb en Y d'un côté les datas et la masse et de l'autre la masse et le 5v qui sont connectés sur des alim linéaires je n'utilise pas le 5v du PC.
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Impact des câbles USB ?
je n'utilise pas le 5v du PC
+1. La RME pouvant être alimentée en externe, je lui ai construit une alimentation filtrée et régulée. Cà ne tire pas sur la batterie du PC.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30
Re: Impact des câbles USB ?
oui mais le fil 5V est connecté.
Le PC même sur batterie pollue tout ce qui lui est connecté il pollue aussi son 5V et sa masse. C'est la consommation processeur et le reste qui crée ces pollutions, batterie ou pas.
Le PC même sur batterie pollue tout ce qui lui est connecté il pollue aussi son 5V et sa masse. C'est la consommation processeur et le reste qui crée ces pollutions, batterie ou pas.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 7708
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Impact des câbles USB ?
Le PC même sur batterie pollue tout ce qui lui est connecté il pollue aussi son 5V et sa masse.
Bonne observation. Mérite d'être regardé de près à l'oscilloscope.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30
Re: Impact des câbles USB ?
Bonjour à tous,
Ce matin en consultant mon fil d'actualité je me suis dit en voyant le titre de cette nouvelle vidéo : Chiche !!!
Non, plus sérieusement je me suis simplement dit...quelle coïncidence. L'auteur y exprime avec force est arguments son son avis sur le sujet...
Salutations. Tony
Ce matin en consultant mon fil d'actualité je me suis dit en voyant le titre de cette nouvelle vidéo : Chiche !!!
Non, plus sérieusement je me suis simplement dit...quelle coïncidence. L'auteur y exprime avec force est arguments son son avis sur le sujet...
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Re: Impact des câbles USB ?
Ce forum a 38% de participants qui pensent qu'un câble peut changer des données numériques, je ne t'explique pas le boulot pour remettre ces désespérés dans une conception moins farfelue en plus avec les gourous que tu traines pas ici, pas facile.tron_ic a écrit:Non, plus sérieusement je me suis simplement dit...quelle coïncidence.
Faire du kit vintage, faciliter le montage, donner accès à une technologie d’autrefois est louable, si on veut le son du tube, pourquoi pas.
Disséminer des inepties en maintenant des gens ignorant à coups d'illusions pour leur vendre de la came, est un tout autre état d'esprit. Et vu qu'il beaucoup plus facile de croire que de comprendre, les bonimenteurs auront toujours de beau jours devant eux.
PFB
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Le matériel n'a aucune importance et il faut toujours écouter les audiophiles.
PFB- Membre Bleu
- Messages : 1721
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays
Re: Impact des câbles USB ?
Bonjour à tous,
Ça me fait penser à une blague totalement en rapport avec le sujet...
Deux commerciaux se rencontrent;
- Le premier, Je roule en Audi, je vends des télés
- Le second, Je roule en Porsche, je vends des câbles
Ça me fait penser à une blague totalement en rapport avec le sujet...
Deux commerciaux se rencontrent;
- Le premier, Je roule en Audi, je vends des télés
- Le second, Je roule en Porsche, je vends des câbles
juju35135- Membre Bleu
- Messages : 892
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne
Re: Impact des câbles USB ?
Bonjour,
eh bien perso je fabrique pratiquement tous mes câbles et je roule en utilitaire.
eh bien perso je fabrique pratiquement tous mes câbles et je roule en utilitaire.
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Impact des câbles USB ?
Bonjour à tous,
Puisque l'humour s'empare du sujet
Bien sur qu'un câble USB influence le rendu sonore, car s'il n'y en a pas cela ne marche pas
OK je sors
Puisque l'humour s'empare du sujet
Bien sur qu'un câble USB influence le rendu sonore, car s'il n'y en a pas cela ne marche pas
OK je sors
tdelmas- Membre Bleu
- Messages : 128
Date d'inscription : 01/03/2019
Age : 68
Localisation : BEZIERS
Re: Impact des câbles USB ?
Et oui.......PFB a écrit:Ce forum a 38% de participants qui pensent qu'un câble peut changer des données numériques, je ne t'explique pas le boulot pour remettre ces désespérés dans une conception moins farfelue en plus avec les gourous que tu traines pas ici, pas facile.tron_ic a écrit:Non, plus sérieusement je me suis simplement dit...quelle coïncidence.
Disséminer des inepties en maintenant des gens ignorant à coups d'illusions pour leur vendre de la came, est un tout autre état d'esprit. Et vu qu'il beaucoup plus facile de croire que de comprendre, les bonimenteurs auront toujours de beau jours devant eux.
ça ne concerne pas que la HIFI !! toute religion est née de secte mené par un gourou !! :lol!:
Malgré cette vidéo très pédagogique concernant le numérique, on aura toujours des croyants du câble divin qui transporte mieux les bits car les softs du monsieur ne sont pas assez précis pour départager les différentes qualités du super câble "tweeké" !! :lol!:
PS: on est passé à 39% !!
Cdt. Gilles
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 3340
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Impact des câbles USB ?
Bonjour à tous, bonjour PFB,
Toutefois, je ne pense pas que le forum y soit pour quelque chose ni qu'il se devrait de devenir le chantre d'une pensée, même si cette dernière serait jugée éclairée.
Perso, je serais très heureux si les discussions et les échanges qui s'y déroulent permettent à des les lecteurs jeunes et/ou moins jeunes, passionnés ou mélomanes de découvrir, de mieux comprendre, d'évoluer et in fine progresser.
Salutations. Tony
On peut le voir comme ça...PFB a écrit:Ce forum a 38% de participants qui pensent qu'un câble peut changer des données numériques, je ne t'explique pas le boulot pour remettre ces désespérés dans une conception moins farfelue......pas facile.tron_ic a écrit:Non, plus sérieusement je me suis simplement dit...quelle coïncidence.
Toutefois, je ne pense pas que le forum y soit pour quelque chose ni qu'il se devrait de devenir le chantre d'une pensée, même si cette dernière serait jugée éclairée.
Perso, je serais très heureux si les discussions et les échanges qui s'y déroulent permettent à des les lecteurs jeunes et/ou moins jeunes, passionnés ou mélomanes de découvrir, de mieux comprendre, d'évoluer et in fine progresser.
On sais tous je pense que notre monde et en particulier le domaine de l'audio n'est pas toujours des plus raisonnable ni des plus éthique. On sais aussi que les bonimenteurs existent et que dans ce domaine il y à quelques Champion du monde !PFB a écrit:Disséminer des inepties en maintenant des gens ignorant à coups d'illusions pour leur vendre de la came, est un tout autre état d'esprit. ... les bonimenteurs auront toujours de beau jours devant eux.
C'est pourquoi je pense qu'il est plus utile d'échanger et d'aider ceux qui croient à mieux comprendre que de stigmatiser. Pour moi, les débats sont toujours bénéfiques car il mènent généralement à la réflexion et à l'interrogation et ce d'autant plus s'ils sont argumenté.PFB a écrit:Et vu qu'il beaucoup plus facile de croire que de comprendre,
Le sondage est toujours ouvert...on est passé à 39% !
Salutations. Tony
Dernière édition par tron_ic le Jeu 17 Juin - 9:40, édité 2 fois
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Le Blog audio de Tony
Re: Impact des câbles USB ?
traiter 48% des participants de désespérés, il faut oser quand même.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 7708
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Impact des câbles USB ?
Ben oui........
Si on devait mettre tout les abrutis dans les océans, il n'y aura pas assez de place !! ..........
Cdt. Gilles
Si on devait mettre tout les abrutis dans les océans, il n'y aura pas assez de place !! ..........
Cdt. Gilles
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 3340
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Impact des câbles USB ?
Bien sûr que si y aurait la place !!!Gilles a écrit:Si on devait mettre tout les abrutis dans les océans, il n'y aura pas assez de place !! ..........
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trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1089
Date d'inscription : 02/03/2019
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