Impact des câbles USB ?

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Message  Notepi Jeu 27 Mai 2021 - 19:09

Vous n'aimez pas mes remarques sur le risque de débrancher à chaud une liaison USB entre PC et DAC.
Posons le problème dans le bon sens : Qui s'engage à payer les frais de réparation en cas de problème ?
Je maintiens mon point de vu "Ne le faites pas", jusqu'à ce qu'une "assurance" se déclare.

Cordialement, Dominique

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Impact des câbles USB ? - Page 8 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  lamouette Jeu 27 Mai 2021 - 19:31

Débranches lol!
Je l'ai fait sur 7 ou 8 dacs ou interfaces usb sans jamais de soucis. Tu as peur et tu veux répandre ta peur .
N'insistes pas , de toute façon tu ne veux pas mettre plus de 99 € dans un câble , le Neotech est au dessus , tu as ton excuse n°2 en secours.

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Impact des câbles USB ? - Page 8 Empty Re: Impact des câbles USB ?

Message  narshorn Ven 28 Mai 2021 - 0:17

GG14 a écrit:
Lorsqu'on regarde le dernier bout de fil qui va du connecteur du haut-parleur à la bobine, un truc gros comme un cheveu pour un tweeter

Oui, et c'est encore pire avec les transistors de puissance capable de passer 10 à 15 ampères si on regarde la liaison entre la "patte" et la puce notamment sur les TO3.
.
Oui mais dans ce cas c'est sur 1 à 5cm, pas sur 5 mètres voire plus.
Le problème principal est la résistance linéique.
Cordialement
.

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Message  Vintage02 Ven 28 Mai 2021 - 7:20

narshorn a écrit:Le problème principal est la résistance linéique.

La résistance linéique du cuivre est de 0,0171 ohm*mm²/m ...

Sachant qu'en général on utilise du multibrins, même pour un câble de 5m, la résistance n'est pas énorme ...

Je donnais cet exemple vis à vis de la différence de diamètre entre les câbles qui relient l'ampli aux enceintes et ce petit fil qui va à la bobine !!... Je ne suis pas persuadé que ce qui est parfois proposé n'est pas un peu du foutage de gueule quand aux explications données par certains vendeurs de câbles ... mais ce n'est que mon avis ...

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Message  lamouette Ven 28 Mai 2021 - 8:21

Si le fil est microscopique en connexion de puce de transistor c'est qu'on ne peut pas faire autrement et que ces quelques mm vont pouvoir transporter un fort amperage , mais si ce fil faisait 1 mètre il grillerait plus vite qu'un fusible et engendrerait de la distorsion.
L'exemple est peut être mal choisi mais il est vrai que certain vendeurs de câbles sortent des arguments imaginaires en inventant des mots technologiques comme le font d'autres fabricants pour d'autres produit , un peu à la Dyson qui prétend avoir inventé son moteur alors que c'est un brushless inventé depuis longtemps.
Mais beaucoup de ceux qui ne croient pas à l'effet des câbles sortent aussi parfois des arguments qui dans les faits ont peu d'importance comme justement la résistance alors que du point de vue audible ça n'a que peu d'importance. Souvent ils vous mettent en avant des câbles HP de 6² ("qui peut le plus peu le moins") alors que 1² suffit , mais plus encore donne de meilleurs résultats bien souvent. Du cuivre , du câble gros, des bonnes connexions et voilà tout le monde rassuré , alors que que c'est 1/5 du chemin.

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Message  Vintage02 Ven 28 Mai 2021 - 8:36

Pour peut-être s'en convaincre, il suffit de regarder ce que l'on vendait à l'époque de "l'âge d'or" de la hifi, dans les années 70 ... Point de câbles d'une section qui pourraient alimenter tout un immeuble ... Même s'il faut l'admettre la technologie a évolué et qu'on a progressé dans certains domaines. Cependant les lois de la physique, elles sont toujours les mêmes...

Toutes ces histoires de câbles, quels qu'ils soient, restent un peu mystérieuses ... Il faut admettre qu'il peut y avoir des différences d'un câble à l'autre dans et de ce qui en ressort, mais les raisons sont certainement très loin de tout ce que nous sommes capables d'expliquer dans ce sujet. Ce qui plaira à l'un, ne plaira pas à l'autre et les différences entendues ou pas, sont propres à chaque auditeur !!...

Et c'est encore plus vrai lorsque certains sont appareillés à cause d'une audition défaillante !!...

Sommes-nous tous à la quête du Graal ??!!.. retenons qu'on le cherche depuis plus de 2000 ans ... lol!

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Message  GG14 Ven 28 Mai 2021 - 9:21

ces quelques mm vont pouvoir transporter un fort amperage ,

Mon propos ne portait pas sur la résistance linéique mais sur la densité d'électrons au mm2. Il va de soit que le métal, du  conducteur  à la fois court et très fin ne peut se comporter comme un fusible et doit être choisi en conséquence.

un peu à la Dyson qui prétend avoir inventé son moteur alors que c'est un brushless inventé depuis longtemps.

Le concept global DYSON est une véritable avancée technologique. Le brushless utilisé entre autres sur les avions de modélisme électrique est parfaitement géré par micropuce et MOSFETS.

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Message  lamouette Ven 28 Mai 2021 - 9:59

oui mais ce n'est pas Dyson qui l'a inventé Very Happy
Ils n'ont fait que nommer numérique (DDM) un moteur brushless déjà inventé 30 ans avant.


Dernière édition par lamouette le Ven 28 Mai 2021 - 10:16, édité 1 fois

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Message  narshorn Ven 28 Mai 2021 - 10:16

Vintage02 a écrit:
narshorn a écrit:Le problème principal est la résistance linéique.

La résistance linéique du cuivre est de 0,0171 ohm*mm²/m ...

Sachant qu'en général on utilise du multibrins, même pour un câble de 5m, la résistance n'est pas énorme ...

Je donnais cet exemple vis à vis de la différence de diamètre entre les câbles qui relient l'ampli aux enceintes et ce petit fil qui va à la bobine !!... Je ne suis pas persuadé que ce qui est parfois proposé n'est pas un peu du foutage de gueule quand aux explications données par certains vendeurs de câbles ... mais ce n'est que mon avis ...

Salut Vintage02,

On est loin du domaine du câble USB mais entre 5 cm de fil et 300 cm il y a quand même un rapport longueur de 60 fois. Si les 2 câbles ont la même section, la résistance sur 5 cm sera a priori 60 fois moins importante que celle du grand morceau. Idem pour les pertes en chaleur.

Sur un HP les fils entre la bobine et le bornier se doivent d'être d'être souples sinon mécaniquement cela n'irait pas. On ne peut donc pas mettre des gros barreaux de cuivre à cet endroit  jocolor

Je pense qu'on est tous d'accord qu'idéalement la sortie de l’amplificateur devrait piloter la charge sans influence aucune du câblage (pertes) branché entre les deux.
Cela revient à un câble d'une longueur infiniment petite, de longueur 0 et donc de résistance 0, etc. Cool

Maintenant si j'examine les paramètres de sortie d'un ampli comme ceux que j'utilise pour le grave, je note un damping factor de 350 à 1kHz sur RL 8ohm.
L'impédance de sortie qui est à l'inverse de cela est d'environ 0.023 ohm (8/350)

Si je câble la sortie en 1mm2 avec 5 mètres de longueur cela interfère pas mal, (0,0171x5 soit 0,0855 ohm) avec en plus les pertes dues aux contacts on rajoute à peu près 0.1 ohm entre sortie ampli et HP. C'est beaucoup en regard de l'impédance de sortie, plus de 4 fois ! Shocked
Pour minimiser l'influence (pertes) d'un câble placé entre un ampli et un HP il convient donc que sa valeur résistive reste relativement petite en regard de l'impédance de sortie de l'amplificateur.

Si je câble en 4mm2 avec la même longueur, cette valeur est logiquement divisée par 4 soit 0,0214 ohm (0,0855/4). En 8 mm2 ce serait encore réduit de moitié, ça commence à prendre un sens.

Maintenant si le placement des amplis est judicieux, je peux réduire la longueur de 5m à 1m (mon cas personnel), ce qui divise encore par 5 les 0,0214 ohm (0,0042 ohm, hors pertes supplémentaires dues aux contacts).
Avec le Canare 4S11 sur 1m de longueur utilisé en double runs (les 4 fils mis 2 à 2) je me retrouve avec 4,16 mm2 par polarité.

Cordialement
.

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Message  lamouette Ven 28 Mai 2021 - 10:18


Le plus important c'est qu'un gros multibrin , tout de même fil, est loin de valoir un assemblage de sections bien équilibré , même beaucoup plus faible en section globale.  Qualité avant quantité.
Tu n'entends aucune différence de sonorité entre 1 mètre de ton multibrin par rapport à 5 mètres. En sonorisation ça sera bien différent parce que les dizaines de mètres vont commencer à bien atténuer.

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Message  GG14 Ven 28 Mai 2021 - 11:56

Maintenant si j'examine les paramètres de sortie d'un ampli comme ceux que j'utilise pour le grave, je note un damping factor de 350 à 1kHz sur RL 8ohm.

Il est à noter que les fabricants mesurent le damping factor sur les pattes des transistors de puissance et non aux borniers HPs annonçant parfois des valeurs de 1000 et plus.

Néanmoins, un facteur d'amortissement réel, CAD y compris la filerie, de 60 est largement suffisant. Avec les amplis tubes, celui ci est encore moindre sans trop de problème même sans contre réaction ni cdiff.

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Message  narshorn Ven 28 Mai 2021 - 11:58

lamouette a écrit:
Tu n'entends aucune différence de sonorité entre 1 mètre de ton multibrin par rapport à 5 mètres.
Passer de 2.1 mm2 à 4.2mm2 même sur une longueur de 1 mètre a au contraire une influence directe sur ce que je perçois.
Dans le grave et l'extrême grave le niveau semble très légèrement moins avantageux, mais ce qui se passe est plus ferme et plus précis, mieux contrôlé. Je ne reviendrais pas en arrière après avoir fait la modif.

Il y a une explication simple, la R série du câble ajoutée modifie aussi le Qt général donc influe sur l'accord du BR. Avec un design bien accordé on cherche en général à le conserver et ajouter le moins de perturbations à ce niveau, d'où le choix logique de la plus faible résistance parasite possible.

En ajoutant un élément résistif de 1 ohm entre ampli et HP on est vite fixé ! Very Happy

lamouette a écrit:Le plus important c'est qu'un gros multibrin , tout de même fil, est loin de valoir un assemblage de sections bien équilibré , même beaucoup plus faible en section globale
Tout en étant multi-sections il n'échappera pas au phénomène que j'ai décrit plus haut car sa section générale est beaucoup plus faible.
D'autre part je ne vois pas pourquoi on associe en général seulement section à "quantité", c'est directement lié au facteur "qualité" !

Tu sais j'ai utilisé par le passé du www (wirewrapwire) single wire en câble HP, pour tester. Ben je ne le referais pas.

lamouette a écrit:En sonorisation ça sera bien différent parce que les dizaines de mètres vont commencer à bien atténuer.
Oui mais là avec 1 mètre on n'est pas vraiment dans les longueurs habituelles utilisées en sono lol!

Cordialement
.

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Message  GG14 Ven 28 Mai 2021 - 12:03

Passer de 2.1 mm2 à 4.2mm2 même sur une longueur de 1 mètre a au contraire une influence directe sur ce que je perçois.

+1. Je suis en 4mm2 sur le grave.

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Message  lamouette Ven 28 Mai 2021 - 12:07

Tu prétends que ça provient de la résistance, rien n'est prouvé.
Par exemple , essaies du Mogami w3082 qui ne fait que 2² et compares avec un 4² multibrin classique , tu te rendra compte que le grave du 2² est plus énergique , plus propre, plus riche, mais aussi qu'il y a un gain en transparence.
GG, tu as bien entendu que je ne manque pas de grave ni de richesse du grave avec un câble qui ne fait que 1.5² environ sur le grave.
Il ne faut pas confondre non plus section et section globale , un câble HP n'est pas meilleur parce qu'il est plus gros , si la section est unique et grosse , ou bien multibrins tout de même section le câble bouche, il est mou.

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Message  Vintage02 Ven 28 Mai 2021 - 12:40

Je m'interroge ??!!... plus le câbles est gros plus il offre de résistance, qui va venir s'ajouter à l'impédance des haut-parleurs ... Donc l'ampli va devoir gérer une charge plus grande ... Pour se rapprocher de l'idéal, il faut donc un câble offrant une résistance la plus petite possible ... donc un câble fin ... Mais cela n'est que théorique jocolor

L'histoire du diamètre rentre en jeu pour des grandes longueurs de câble, c'est pour cela qu'en sonorisation pro les câbles sont plus gros car les longueurs sont plus grandes. Mais en utilisation domestique, 1m, 2m, ... 5m, si vous constatez un différence, le problème est ailleurs.

Concernant le Damping Factor, il faut relativiser car iles chiffres sont souvent fantaisistes, les fabricants aiment bien et ça flatte l'acheteur.

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Message  lamouette Ven 28 Mai 2021 - 12:42

Il ne faut pas chercher d'explications , juste écouter , comparer. Les chiffres ont un effet placébo aussi, ainsi que les explications présupposées.

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Message  narshorn Ven 28 Mai 2021 - 12:55

Vintage02 a écrit:Je m'interroge ??!!... plus le câbles est gros plus il offre de résistance, qui va venir s'ajouter à l'impédance des haut-parleurs ... Donc l'ampli va devoir gérer une charge plus grande ... Pour se rapprocher de l'idéal, il faut donc un câble offrant une résistance la plus petite possible ... donc un câble fin ... Mais cela n'est que théorique jocolor

C'est plutôt l'exact inverse il me semble 😋

Cordialement
.

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Message  juju35135 Ven 28 Mai 2021 - 13:05

Bonjour,
plus le câbles est gros plus il offre de résistance
C'est plutôt l'exact inverse il me semble 😋
Plus de résistance mécanique Wink
Moins de résistance électrique...

Cdt,
Julien
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Message  narshorn Ven 28 Mai 2021 - 13:06

lamouette a écrit:Tu prétends que ça provient de la résistance, rien n'est prouvé.
Par exemple , essaies du Mogami w3082 qui ne fait que 2² et compares avec un 4² multibrin classique , tu te rendra compte que le grave du 2² est plus énergique , plus propre, plus riche, mais aussi qu'il y a un gain en transparence.
GG, tu as bien entendu que je ne manque pas de grave ni de richesse du grave avec un câble qui ne fait que 1.5² environ sur le grave.
Il ne faut pas confondre non plus section et section globale , un câble HP n'est pas meilleur parce qu'il est plus gros , si la section est unique et grosse , ou bien multibrins tout de même section le câble bouche, il est mou.

Je ne prétends rien, je remarque quelque chose à l'écoute qui s'explique tout à fait bien de façon rationnelle 🤗

Attention mon grave est en actif donc pas de filtre passif. Car quand il y en a un, la R série des selfs de grave modifie le Qt de manière bien plus importante que de passer d'une section de câble HP au double, ou bien de diviser la longueur de fil en 2 ce qui revient au même ... Heureusement le constructeur tient généralement compte de cela pour l'accord des évents (qui sera différent en actif et en passif)
Quelle est l'impédance de sortie de ton ampli ? Es-tu en passif ou en actif sur ton HP de grave ? Quelle longueur de câble 1.5 mm2 utilises-tu ? Tous ces paramètres sont importants pour se rendre compte du phénomène ! 😇
Cordialement
.

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Message  lamouette Ven 28 Mai 2021 - 13:25

Tu imagines bien que j'ai testé tout un tas de câbles et de fils sur différents amplis. En 5 mètres en 3 mètres actuellement , en 1mètre aussi pour voir.
Je ne connais pas l'impédance de sortie de mon ampli actuel , je sais juste qu'il peut driver 2 ohms sans chuter en puissance, le double par rapport à 4 ohms.
Je suis en passif , la self est aux environs de 0.4 ohm.
Je ne suis pas en bass reflex mais en ligne de transmission.

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Message  lamouette Ven 28 Mai 2021 - 13:45

En tout cas je voulais vous remercier pour le ton serein de cette discussion où presque tout le monde écoute ce que l'autre a à dire sans partir en live.

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Message  narshorn Ven 28 Mai 2021 - 13:49

lamouette a écrit:Tu imagines bien que j'ai testé tout un tas de câbles et de fils sur différents amplis. En 5 mètres en 3 mètres actuellement , en 1mètre aussi pour voir.
Je ne connais pas l'impédance de sortie de mon ampli actuel , je sais juste qu'il peut driver 2 ohms sans chuter en puissance, le double par rapport à 4 ohms.
J'imagine bien, et moi également. Ce n'était pas une critique ! : )
D'où ma remarque sur les essais en actif et en passif qui n'aboutissent pas forcément à soulever les problèmes de façon aussi nette. L'impédance propre de sortie de l'ampli rentre aussi en ligne de compte.
Ce n'est pas une question de puissance je pense, c'est dégrader le moins possible l'impédance de sortie de l'ampli au travers du câble qui compte, a priori c'est cette condition qui lui donne le meilleur contrôle sur la charge, comme si le fil était virtuellement de longueur zéro et de R série additionnelle zéro.
lamouette a écrit:Je suis en passif , la self est aux environs de 0.4 ohm.
Donc sa R série est bien plus grande que celle de la R série de ton câble HP actuel, c'est elle qui domine les choses et pas celle de ton câble HP.
Cela doit également jouer aussi sur l'accord et le rendu du grave comme pour un BR.
lamouette a écrit:En tout cas je voulais vous remercier pour le ton serein de cette discussion où presque tout le monde écoute ce que l'autre a à dire sans partir en live.
Oui, pareillement, même si on est HS par rapport au sujet initial  lol!
Cordialement
.

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Message  GG14 Ven 28 Mai 2021 - 15:52

GG, tu as bien entendu que je ne manque pas de grave ni de richesse du grave avec un câble qui ne fait que 1.5² environ sur le grave.

C'est avant tout le besoin en courant des HPs et le contrôle de la FCEM qui comptent.
un 38 fortement motorisé sera plus exigeant qu'un 20 cm à la membrane bien plus légère. Les forces en jeu ne sont pas les mêmes.

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Message  œdicnème Ven 28 Mai 2021 - 20:56

GG14 a écrit:Il est à noter que les fabricants mesurent le damping factor sur les pattes des transistors de puissance et non aux borniers HPs annonçant parfois des valeurs de 1000 et plus.
Un amplificateur peut présenter une impédance de sortie inférieure à 0 Ω, autrement dit négative, c'est une question de configuration de contre-réaction.

Vintage02 a écrit:Je m'interroge ??!!... plus le câbles est gros plus il offre de résistance
moins de résistance...
, qui va venir s'ajouter à l'impédance des haut-parleurs ... Donc l'ampli va devoir gérer une charge plus grande ...
Attention au terme "charge". En électronique, une charge faible a une valeur ohmique élevée et vice-versa.  
lamouette a écrit:Je ne connais pas l'impédance de sortie de mon ampli actuel , je sais juste qu'il peut driver 2 ohms sans chuter en puissance, le double par rapport à 4 ohms.
Elle est vraisemblablement négligeable.
Je suis en passif , la self est aux environs de 0.4 ohm.
Je ne suis pas en bass reflex mais en ligne de transmission.
La self présente donc une résistance série qui est dans doute le dixième ou moins de celle de la bobine mobile du haut-parleur. Son effet ne doit pas être sensible sur une ligne de transmission. Il y a un petit calcul qui permet de mesurer l'augmentation du coefficient  d'amortissement électrique (Qe) qui en découle.

GG14 a écrit:C'est avant tout le besoin en courant des HPs et le contrôle de la FCEM qui comptent.
un 38 fortement motorisé sera plus exigeant qu'un 20 cm à la membrane bien plus légère. Les forces en jeu ne sont pas les mêmes.
Un 38 cm a en général une sensibilité supérieure à celle d'un 20 cm. Ce qui veut dire que pour délivrer un même niveau de sortie, il demande une tension nettement plus faible. La FCEM générée par le mouvement de la bobine dans l'entrefer s'oppose à la tension délivrée par l'amplificateur, ce qui équivaut à une augmentation de l'impédance de charge que voit celui-ci. Elle est plus élevée pour un 38 cm que pour un 20 cm. Le 38 cm a donc besoin de moins de courant et de tension que le 20 cm, bien qu'il ait une masse à mouvoir plus élevée.

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Message  GG14 Ven 28 Mai 2021 - 21:11

Il y a 5dB d'écart entre un 20 et un 38cm. Sauf qu'un 20cm peut fonctionner avec un 300B, un 38 non. Il suffit d' écouter. Sur le 38 il faut un ampli transistor musclé.

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