Mesure de Phase pour convolution

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Message  cricri54000 Jeu 13 Mai - 18:16

narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:Par contre, j’ai tenté une première correction Rephase : avec un filtre -24db à 25Hz et à 3500 Hz, la phase a déjà belle allure. Je n’ai fait que quelques retouches avec les potards. Mais quand je relis les fichiers dans REW, il y a une rupture de phase à 8kH. La correction n’apporte donc rien à l’étude pour l’instant... C’eût été trop beau que ça fonctionne du premier coup !

J'ai fait un impulse de correction pour essayer. C'est probant dans REW en A*B. Je peux te le poster si tu veux ainsi que le rePhase.

Cordialement
.
Je veux bien, comme ça je verrai où j’ai merdouillé...

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Message  cricri54000 Jeu 13 Mai - 18:20

Au fait, et après tout ça, je fais comment avec mon Sub maintenant ???

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Message  narshorn Jeu 13 Mai - 19:11

cricri54000 a écrit:
narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:Par contre, j’ai tenté une première correction Rephase : avec un filtre -24db à 25Hz et à 3500 Hz, la phase a déjà belle allure. Je n’ai fait que quelques retouches avec les potards. Mais quand je relis les fichiers dans REW, il y a une rupture de phase à 8kH. La correction n’apporte donc rien à l’étude pour l’instant... C’eût été trop beau que ça fonctionne du premier coup !

J'ai fait un impulse de correction pour essayer. C'est probant dans REW en A*B. Je peux te le poster si tu veux ainsi que le rePhase.

Cordialement
.
Je veux bien, comme ça je verrai où j’ai merdouillé...

Voilà, ci-joint.

Si tu importes l'impulse et A*B, c'est cohérent sur toute la bande et juste avant 20kHz on a un artefact, mais sans conséquence je pense.
Tu peux essayer de changer le calage de qq 8us dans rePhase avant de créer l'impulse pour voir comment régler finement ce détail, cela redresse la courbe de phase après 6 kHz.
Là c'est calé à courbe de phase minimale.

Mesure de Phase pour convolution - Page 4 310

Pour les EQ ultérieures je prendrais des pincettes car on ne connait pas la courbe réelle du micro de mesure notamment dans l'aigu.
Cas probable, il donne plus d'aigus que la réponse réelle de l'enceinte.

Cordialement
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Message  cricri54000 Jeu 13 Mai - 19:41

narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:
narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:Par contre, j’ai tenté une première correction Rephase : avec un filtre -24db à 25Hz et à 3500 Hz, la phase a déjà belle allure. Je n’ai fait que quelques retouches avec les potards. Mais quand je relis les fichiers dans REW, il y a une rupture de phase à 8kH. La correction n’apporte donc rien à l’étude pour l’instant... C’eût été trop beau que ça fonctionne du premier coup !

J'ai fait un impulse de correction pour essayer. C'est probant dans REW en A*B. Je peux te le poster si tu veux ainsi que le rePhase.

Cordialement
.
Je veux bien, comme ça je verrai où j’ai merdouillé...

Voilà, ci-joint.

Si tu importes l'impulse et A*B, c'est cohérent sur toute la bande et juste avant 20kHz on a un artefact, mais sans conséquence je pense.
Tu peux essayer de changer le calage de qq 8us dans rePhase avant de créer l'impulse pour voir comment régler finement ce détail, cela redresse la courbe de phase après 6 kHz.
Là c'est calé à courbe de phase minimale.

Mesure de Phase pour convolution - Page 4 310

Pour les EQ ultérieures je prendrais des pincettes car on ne connait pas la courbe réelle du micro de mesure notamment dans l'aigu.
Cas probable, il donne plus d'aigus que la réponse réelle de l'enceinte.

Cordialement
.
Merci Nashorn. J'ai à peu près la même impulse que toi lorsque je la relis dans REW. Mais ce saut de phase à 3 kH ??? Ce n'est pas grave ???
Bien à toi.
Christophe

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Message  narshorn Jeu 13 Mai - 20:04

cricri54000 a écrit:
narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:
narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:Par contre, j’ai tenté une première correction Rephase : avec un filtre -24db à 25Hz et à 3500 Hz, la phase a déjà belle allure. Je n’ai fait que quelques retouches avec les potards. Mais quand je relis les fichiers dans REW, il y a une rupture de phase à 8kH. La correction n’apporte donc rien à l’étude pour l’instant... C’eût été trop beau que ça fonctionne du premier coup !

J'ai fait un impulse de correction pour essayer. C'est probant dans REW en A*B. Je peux te le poster si tu veux ainsi que le rePhase.

Cordialement
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Je veux bien, comme ça je verrai où j’ai merdouillé...

Voilà, ci-joint.

Si tu importes l'impulse et A*B, c'est cohérent sur toute la bande et juste avant 20kHz on a un artefact, mais sans conséquence je pense.
Tu peux essayer de changer le calage de qq 8us dans rePhase avant de créer l'impulse pour voir comment régler finement ce détail, cela redresse la courbe de phase après 6 kHz.
Là c'est calé à courbe de phase minimale.

Mesure de Phase pour convolution - Page 4 310

Pour les EQ ultérieures je prendrais des pincettes car on ne connait pas la courbe réelle du micro de mesure notamment dans l'aigu.
Cas probable, il donne plus d'aigus que la réponse réelle de l'enceinte.

Cordialement
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Merci Nashorn. J'ai à peu près la même impulse que toi lorsque je la relis dans REW. Mais ce saut de phase à 3 kH ??? Ce n'est pas grave ???
Bien à toi.
Christophe

Cela correspond à une réponse causale où la phase suit complètement la réponse du module.
Avec cette base tu peux essayer des EQ de réponse en haut sans toucher aux réglages de phase, elle devrait "revenir".

Mesure de Phase pour convolution - Page 4 Captur22

Cordialement
.


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Message  cricri54000 Jeu 13 Mai - 20:42

narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:
narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:
narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:Par contre, j’ai tenté une première correction Rephase : avec un filtre -24db à 25Hz et à 3500 Hz, la phase a déjà belle allure. Je n’ai fait que quelques retouches avec les potards. Mais quand je relis les fichiers dans REW, il y a une rupture de phase à 8kH. La correction n’apporte donc rien à l’étude pour l’instant... C’eût été trop beau que ça fonctionne du premier coup !

J'ai fait un impulse de correction pour essayer. C'est probant dans REW en A*B. Je peux te le poster si tu veux ainsi que le rePhase.

Cordialement
.
Je veux bien, comme ça je verrai où j’ai merdouillé...

Voilà, ci-joint.

Si tu importes l'impulse et A*B, c'est cohérent sur toute la bande et juste avant 20kHz on a un artefact, mais sans conséquence je pense.
Tu peux essayer de changer le calage de qq 8us dans rePhase avant de créer l'impulse pour voir comment régler finement ce détail, cela redresse la courbe de phase après 6 kHz.
Là c'est calé à courbe de phase minimale.

Mesure de Phase pour convolution - Page 4 310

Pour les EQ ultérieures je prendrais des pincettes car on ne connait pas la courbe réelle du micro de mesure notamment dans l'aigu.
Cas probable, il donne plus d'aigus que la réponse réelle de l'enceinte.

Cordialement
.
Merci Nashorn. J'ai à peu près la même impulse que toi lorsque je la relis dans REW. Mais ce saut de phase à 3 kH ??? Ce n'est pas grave ???
Bien à toi.
Christophe

Cela correspond à une réponse causale où la phase suit complètement la réponse du module.
Avec cette base tu peux essayer des EQ de réponse en haut sans toucher aux réglages de phase, elle devrait revenir.

Mesure de Phase pour convolution - Page 4 Captur22

Cordialement
.
Encore une chose : quelle courbe tu importes dans Rephase ? La mesure fenetrée pour corriger la phase et la non fenêtrée pour l’amplitude. C’est bien ça ? Il n’y a pas une courbe particulière autre ? Et quand tu fais AxB en relisant le fichier Rephase, tu obtiens une droite signifiant que Phase initiale x Impulsion de correction = 0...?
Merci.
Christophe

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Message  narshorn Jeu 13 Mai - 20:55

cricri54000 a écrit:
Encore une chose : quelle courbe tu importes dans Rephase ? La mesure fenetrée pour corriger la phase et la non fenêtrée pour l’amplitude. C’est bien ça ? Il n’y a pas une courbe particulière autre ? Et quand tu fais AxB en relisant le fichier Rephase, tu obtiens une droite signifiant que Phase initiale x Impulsion de correction = 0...?
Merci.
Christophe

Dans rephase, une seule mesure, l'excess phase (extraite de mag+phase calée sur phase min en HF, dans ton cas pas de fenêtrage, smoothing psy).

Une fois mis l'excess phase a 0°, réimport de mag+phase (calée préalablement sur phase min en HF)

Ensuite les EQ ajoutés seront de toutes façons à phase minimale (une correction en amplitude corrige automatiquement bien la courbe de phase en proximité immédiate Smile )

Ds REW, reimport impulse de convo,
puis mesure * impulse de correction, on obtient :
calé à phase minimale, et avec un shift de -1XX dB hop on redescend la courbe de module dans le cadre visible.
Wink


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Message  cricri54000 Jeu 13 Mai - 20:58

narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:
Encore une chose : quelle courbe tu importes dans Rephase ? La mesure fenetrée pour corriger la phase et la non fenêtrée pour l’amplitude. C’est bien ça ? Il n’y a pas une courbe particulière autre ? Et quand tu fais AxB en relisant le fichier Rephase, tu obtiens une droite signifiant que Phase initiale x Impulsion de correction = 0...?
Merci.
Christophe

Dans rephase, une seule mesure, l'excess phase (extraite de mag+phase calée sur phase min, dans ton cas pas de fenêtrage, smoothing psy).

Une fois mis excess phase a 0°, réimport de mag+phase (calée préalablement sur phase min)

Ensuite les EQ ajoutés seront de toutes façons à phase minimale (une correction en amplitude corrige automatiquement la courbe de phase au même endroit Smile )

Ds REW reimport impulse de convo,
puis mesure * impulse de correction, on obtient :
calé à phase minimale, et avec -1XX dB on redescend la courbe de module dans le cadre visible.
Wink
C’est quoi « mag » ???

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Message  narshorn Jeu 13 Mai - 21:10

cricri54000 a écrit:
narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:
Encore une chose : quelle courbe tu importes dans Rephase ? La mesure fenetrée pour corriger la phase et la non fenêtrée pour l’amplitude. C’est bien ça ? Il n’y a pas une courbe particulière autre ? Et quand tu fais AxB en relisant le fichier Rephase, tu obtiens une droite signifiant que Phase initiale x Impulsion de correction = 0...?
Merci.
Christophe

Dans rephase, une seule mesure, l'excess phase (extraite de mag+phase calée sur phase min, dans ton cas pas de fenêtrage, smoothing psy).

Une fois mis excess phase a 0°, réimport de mag+phase (calée préalablement sur phase min)

Ensuite les EQ ajoutés seront de toutes façons à phase minimale (une correction en amplitude corrige automatiquement la courbe de phase au même endroit Smile )

Ds REW reimport impulse de convo,
puis mesure * impulse de correction, on obtient :
calé à phase minimale, et avec -1XX dB on redescend la courbe de module dans le cadre visible.
Wink
C’est quoi « mag » ???
Abréviation de *magnitude*...

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Message  cricri54000 Jeu 13 Mai - 21:40

narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:
narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:
Encore une chose : quelle courbe tu importes dans Rephase ? La mesure fenetrée pour corriger la phase et la non fenêtrée pour l’amplitude. C’est bien ça ? Il n’y a pas une courbe particulière autre ? Et quand tu fais AxB en relisant le fichier Rephase, tu obtiens une droite signifiant que Phase initiale x Impulsion de correction = 0...?
Merci.
Christophe

Dans rephase, une seule mesure, l'excess phase (extraite de mag+phase calée sur phase min, dans ton cas pas de fenêtrage, smoothing psy).

Une fois mis excess phase a 0°, réimport de mag+phase (calée préalablement sur phase min)

Ensuite les EQ ajoutés seront de toutes façons à phase minimale (une correction en amplitude corrige automatiquement la courbe de phase au même endroit Smile )

Ds REW reimport impulse de convo,
puis mesure * impulse de correction, on obtient :
calé à phase minimale, et avec -1XX dB on redescend la courbe de module dans le cadre visible.
Wink
C’est quoi « mag » ???
Abréviation de *magnitude*...
Du coup on ne fait pas comme dans le tuto Rephase où il est précisé qu’on importe déjà un fichier Txt Phase avec FDW coché et un second fichier Txt sans le FDW coché. En prenant le lissage « psy », on arrive à faire les 2 avec le même fichier si je comprends bien. Et quand tu me parlais de jouer sur le calage à +- 8 us dans Rephase ? De quel calage parles tu ? Pour moi on ne peut que jouer sur le calage du pic dans Rew ... . Merci

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Message  narshorn Jeu 13 Mai - 22:49

cricri54000 a écrit:
Du coup on ne fait pas comme dans le tuto Rephase où il est précisé qu’on importe déjà un fichier Txt Phase avec FDW coché et un second fichier Txt sans le FDW coché. En prenant le lissage « psy », on arrive à faire les 2 avec le même fichier si je comprends bien. Et quand tu me parlais de jouer sur le calage à +- 8 us dans Rephase ? De quel calage parles tu ? Pour moi on ne peut que jouer sur le calage du pic dans Rew ... . Merci

En fait il n'y a pas de règle absolue pour tout cela, à partir du moment où on est suffisamment propre (suffisamment dans le champ direct) sans smoothing autre que le psychoacoustic pas besoin d'ajouter du fenêtrage en plus
(qui fait perdre la précision notamment en BF où l'estimation du grave devient imprécise). Dans ton cas un lissage psy avec FDW rajouté ne change pas non plus la face du monde  Razz

Pour l'annulation de l'excess phase il suffit de l'extraire de REW (en .txt) une fois la mesure d'origine calée sur phase min en HF (e.g. tout le temps de vol retranché) puis de l'importer dans rePhase et la mettre à 0°. En suite on réimporte la mesure d'origine .txt, et là magie on est à phase minimale vraie partout (sous réserve que la phase min calculée par REW soit exacte).

Pour le timing dans rePhase, c'est là (ça joue sur le haut de la courbe et ça varie d'un pouillème le calcul A*B en réimport dans REW) :

Mesure de Phase pour convolution - Page 4 Captur10

rePhase et REW ne calant pas les impulses de l'exacte même façon à l'export/import, c'est juste une convention de lecture

Cordialement
.

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Message  cricri54000 Ven 14 Mai - 10:26

Bonjour Nashorn,
Pardonne moi de t'embêter encore une fois, mais je patauge un peu :
Je reprends dans l'ordre les manips que j'effectue :
- je prends ma mesure de voie droite, je cale sur le premier pic, puis "shift IR" pour éliminer le temps de vol.
- j'applique un FDW à 15 cycles, affichage "psy".
- je vais dans "all SPL" où je récupère "l'Excess Phase", exportée en txt.
- J'ouvre le fichier "Excess Phase txt" dans Rephase.
- après linéarisation avec 1 filtre à 3.5kh à -24dB, j'ai une phase très correcte que je peaufine un peu avec les "Paragraphic Phase EQ". Je retouche "l'offset" pour avoir la courbe de phase à 0° à 20khz.
- Je fais un "Clear Mesurments" et j'importe le fichier "magnitude" (que perso j'appelle amplitude) préalablement exporté également en fichier "txt" depuis REW.
- j'égalise la courbe d'amplitude avec "Paragraphic gain EQ" pour supprimer les bosses et avoir une courbe à peu près proche du 0.
- je génère mon impulse.
Jusque là ça va à peu près. Mais pour les contrôles dans REW, je merdouille un peu : j'importe quels fichiers et je compare quoi avec quoi ???
J'ai tenté de comparé ma mesure initiale avec l'Excess phase corrigée. Mais l'Excess Phase corrigée est une droite parfaite. Donc que j'utilise la fonction A*B j'obtiens la courbe de réponse initiale* une droite : c'est à dire une courbe identique à la mesure principale, mais un peu en dessous ! Peut être dois-je ne corriger l'Excess Phase qu'en suivant la courbe de réponse initiale, et ne pas chercher à la mettre à 0. Mais si j'importe l'Excess Phase, je n'ai pas l'amplitude à suivre (juste une droite).
Où est mon erreur ????
Merci pour ton retour.
Bien amicalement.
Christophe

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Message  Notepi Ven 14 Mai - 10:52

Bonjour

- j'égalise la courbe d'amplitude avec "Paragraphic gain EQ" pour supprimer les bosses et avoir une courbe à peu près proche du 0.
- je génère mon impulse.

Entre les deux lignes ci-dessus, j'en ajouterai une 3eme :
- J'essaye une courbe cible, à phase linéaire, et avec une faible pente puisque votre pièce est traitée. (Mes images sont encore à minimum-phase, ce n'est pas bon).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'autres intervenants vont vous dire que la courbe cible est inutile dans une pièce traitée.
Je réponds qu'un traitement parfait n'existe pas, donc que la courbe cible est nécessaire.
Sauf que je ne sais pas la pente qui sera nécessaire, et qu'il faudra essayer plusieurs valeurs chez vous.
Là ou dans ma pièce non traitée j'ai trois corrections à -2.70 dB, vous n'aurez peut-être que trois corrections à -0.50 dB.
Mais le peu que vous ajouterez sera important à l'écoute.

Prenez le temps de faire les tests...

Cordialement, Dominique

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Message  narshorn Ven 14 Mai - 11:10

cricri54000 a écrit:Bonjour Nashorn,
Pardonne moi de t'embêter encore une fois, mais je patauge un peu :
Tu ne m'embêtes pas Smile
Je reprends dans l'ordre les manips que j'effectue :
- je prends ma mesure de voie droite, je cale sur le premier pic, puis "shift IR" pour éliminer le temps de vol.
Oui. Tu peux peaufiner le calage fin en alignant bien la mesure de phase en HF sur la courbe de phase min calculée par REW
- j'applique un FDW à 15 cycles, affichage "psy".
Pas obligatoire le FDW. L'essentiel est de récupérer une courbe de phase propre afin de ne pas re-traiter ensuite des artefacts (justement ce que Notepi n'a pas compris)
- je vais dans "all SPL" où je récupère "l'Excess Phase", exportée en txt.
Oui.
- J'ouvre le fichier "Excess Phase txt" dans Rephase.
- après linéarisation avec 1 filtre à 3.5kh à -24dB, j'ai une phase très correcte que je peaufine un peu avec les "Paragraphic Phase EQ". Je retouche "l'offset" pour avoir la courbe de phase à 0° à 20khz.
Pas nécessaire le 0° à 20kHz.
- Je fais un "Clear Mesurments" et j'importe le fichier "magnitude" (que perso j'appelle amplitude) préalablement exporté également en fichier "txt" depuis REW.
Oui.
- j'égalise la courbe d'amplitude avec "Paragraphic gain EQ" pour supprimer les bosses et avoir une courbe à peu près proche du 0.
Le moins de corrections le mieux ça marche. Il faut essayer de corriger légèrement les défauts les plus saillants, pas transformer la courbe naturelle de l'enceinte en tout autre chose. La raison en est que ce qu'on visualise, c'est l'effet des corrections sur la mesure dans l'axe, qui est aveugle à ce qui se passe hors-axe. Si temps dispo une mesure à 30D hors-axe avec corrections est un bon indicateur, en superposant ensuite les courbes axe et hors-axe en overlay pour comparer.
En gros, une EQ ds l'axe qui produit un aggravation d'un défaut hors axe ne séduira pas à l'écoute (produit de réponse dans l'axe et hors-axe).
- je génère mon impulse.
Jusque là ça va à peu près. Mais pour les contrôles dans REW, je merdouille un peu : j'importe quels fichiers et je compare quoi avec quoi ???
Tu importes ton impulse wave de correction dans REW. Ensuite tu fais une opération arithmétique A*B, où A est ta mesure d'origine et B ton impulse de convo à la même frq d'échantillonnage que ta mesure originale. Ensuite une fois la nouvelle courbe calculée, dans celle-ci tu appliques un gain négatif, d'une centaine de dB, jusqu’à faire redescendre ta courbe dans le cadre fenêtre.

Cordialement
.

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Message  narshorn Ven 14 Mai - 11:12

Notepi a écrit:Bonjour

- j'égalise la courbe d'amplitude avec "Paragraphic gain EQ" pour supprimer les bosses et avoir une courbe à peu près proche du 0.
- je génère mon impulse.

Entre les deux lignes ci-dessus, j'en ajouterai une 3eme :
- J'essaye une courbe cible, à phase linéaire, et avec une faible pente puisque votre pièce est traitée. (Mes images sont encore à minimum-phase, ce n'est pas bon).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On est mal barrés. Déjà une courbe cible se mesure au PE, jaffar l'avait d'ailleurs parfaitement mentionné. Ce n'est pas une courbe de correction.
Cela n'est toujours pas assimilé.
Ensuite, à phase linéaire, comment dire ...

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Message  cricri54000 Ven 14 Mai - 12:11

narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:Bonjour Nashorn,
Pardonne moi de t'embêter encore une fois, mais je patauge un peu :
Tu ne m'embêtes pas Smile
Je reprends dans l'ordre les manips que j'effectue :
- je prends ma mesure de voie droite, je cale sur le premier pic, puis "shift IR" pour éliminer le temps de vol.
Oui. Tu peux peaufiner le calage fin en alignant bien la mesure de phase en HF sur la courbe de phase min calculée par REW
- j'applique un FDW à 15 cycles, affichage "psy".
Pas obligatoire le FDW. L'essentiel est de récupérer une courbe de phase propre afin de ne pas re-traiter ensuite des artefacts (justement ce que Notepi n'a pas compris)
- je vais dans "all SPL" où je récupère "l'Excess Phase", exportée en txt.
Oui.
- J'ouvre le fichier "Excess Phase txt" dans Rephase.
- après linéarisation avec 1 filtre à 3.5kh à -24dB, j'ai une phase très correcte que je peaufine un peu avec les "Paragraphic Phase EQ". Je retouche "l'offset" pour avoir la courbe de phase à 0° à 20khz.
Pas nécessaire le 0° à 20kHz.
- Je fais un "Clear Mesurments" et j'importe le fichier "magnitude" (que perso j'appelle amplitude) préalablement exporté également en fichier "txt" depuis REW.
Oui.
- j'égalise la courbe d'amplitude avec "Paragraphic gain EQ" pour supprimer les bosses et avoir une courbe à peu près proche du 0.
Le moins de corrections le mieux ça marche. Il faut essayer de corriger légèrement les défauts les plus saillants, pas transformer la courbe naturelle de l'enceinte en tout autre chose. La raison en est que ce qu'on visualise, c'est l'effet des corrections sur la mesure dans l'axe, qui est aveugle à ce qui se passe hors-axe. Si temps dispo une mesure à 30D hors-axe avec corrections est un bon indicateur, en superposant ensuite les courbes axe et hors-axe en overlay pour comparer.
En gros, une EQ ds l'axe qui produit un aggravation d'un défaut hors axe ne séduira pas à l'écoute (produit de réponse dans l'axe et hors-axe).
- je génère mon impulse.
Jusque là ça va à peu près. Mais pour les contrôles dans REW, je merdouille un peu : j'importe quels fichiers et je compare quoi avec quoi ???
Tu importes ton impulse wave de correction dans REW. Ensuite tu fais une opération arithmétique A*B, où A est ta mesure d'origine et B ton impulse de convo à la même frq d'échantillonnage que ta mesure originale. Ensuite une fois la nouvelle courbe calculée, dans celle-ci tu appliques un gain négatif, d'une centaine de dB, jusqu’à faire redescendre ta courbe dans le cadre fenêtre.

Cordialement
.
Merci Nashorn,
Quand tu importes ta courbe "Excess Phase" dans Rew, on n'a malheureusement pas la courbe de réponse en visu, comme lorsque l'on importe la Phase Totale : du coup c'est difficile de linéariser en voulant rester proche de la courbe de réponse. Je pense avoir trop linéarisé ma courbe d'Excess Phase, ce qui fait que lorsque je compare dans Rew la mesure originale avec la correction, j'ai bien 2 courbes inversées et qui semblent complémentaires, mais la courbe corrigée semble beaucoup trop lisse (la photo des courbes est en fichier joint).
Et pour comparer ces courbes, je déroule la phase (unwrap). On est bien d'accord pour le "unwrap" ?
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Message  cricri54000 Ven 14 Mai - 12:18


Je reprends dans l'ordre les manips que j'effectue :
- je prends ma mesure de voie droite, je cale sur le premier pic, puis "shift IR" pour éliminer le temps de vol.
Oui. Tu peux peaufiner le calage fin en alignant bien la mesure de phase en HF sur la courbe de phase min calculée par REW

Quand tu dis qu'il faut caller pour que la phase mini se calle sur la phase de la mesure : ça consiste a faire des essais en changeant le calage / au pic ? Tu essaies un peu avant le pic et un peu après jusqu'à ce que les courbes se superposent, c'est bien ça ?

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Message  Notepi Ven 14 Mai - 12:51

Je ne mesure pas la courbe cible, je l'écoute.
Dans une ou plusieurs Bank, la courbe de réponse est réglée droite et horizontale.
La courbe cible incline cette droite.
L'inclinaison optimale se trouve à l'écoute.

Je ne remet pas en cause la méthode indiquée, je fais simplement ajouter une étape facultative de plus.
Facultative, parce que si le traitement acoustique est idéalement fait, ce ne sera pas nécessaire.
Pour savoir que ce n'est pas nécessaire, il faut essayer une petite pente, et écouter.

Cordialement, Dominique

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Message  narshorn Ven 14 Mai - 13:48

cricri54000 a écrit:
Merci Nashorn,
Quand tu importes ta courbe "Excess Phase" dans Rew,
Non, pas dans REW. Ce qu'on réimporte dans REW c'est l'impulse de convolution en .wav
cricri54000 a écrit:on n'a malheureusement pas la courbe de réponse en visu, comme lorsque l'on importe la Phase Totale : du coup c'est difficile de linéariser en voulant rester proche de la courbe de réponse.
La courbe d'excess phase n'a pas de valeur de courbe de réponse. C'est par définition une droite abstraite ne correspondant à rien. Seule compte la courbe de phase.
C'est ce que l'on retire (l'erreur) de la phase acoustique pour passer à la phase minimale. Le couple magnitude+phase ainsi créé peut ensuite servir de base à corrections SPL (de type minimum phase) sans plus jamais retoucher aux réglages de corrections de phase (qui ont servi à mettre excess phase à zéro)
cricri54000 a écrit:Je pense avoir trop linéarisé ma courbe d'Excess Phase, ce qui fait que lorsque je compare dans Rew la mesure originale avec la correction, j'ai bien 2 courbes inversées et qui semblent complémentaires, mais la courbe corrigée semble beaucoup trop lisse (la photo des courbes est en fichier joint).
Je pense que tu confonds, l'excess phase n'est pas à réimporter dans REW (on l'a déja exportée) c'est l'impulse de convo créée qui est à réimporter pour faire A*B
cricri54000 a écrit:Et pour comparer ces courbes, je déroule la phase (unwrap). On est bien d'accord pour le "unwrap" ?
Pas nécessaire, la rotation de phase globale du grave à l'aigu du produit A*B devrait tenir dans +/-180° d'affichage (voire moins)

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Message  narshorn Ven 14 Mai - 13:53

cricri54000 a écrit:
Quand tu dis qu'il faut caller pour que la phase mini se calle sur la phase de la mesure : ça consiste a faire des essais en changeant le calage / au pic ? Tu essaies un peu avant le pic et un peu après jusqu'à ce que les courbes se superposent, c'est bien ça ?

J'ai dit l'inverse en fait, c'est la courbe de phase acoustique qu'on cale sur la phase mini calculée en HF (en faisant la manip "shift IR").
Des fois il faut affiner, suivant les versions de REW, 5.19 onglet impulse puis roue crantée et ajouter/retrancher par pas de 0.001ms en regardant à chaque fois le décalage de la courbe de phase avec phase min en HF et ajuster au poil. Ou bien, REW 5.20, déplacer l'impulse à la main (grossier) ou placer le curseur ailleurs sur le front montant puis "set T=0 at cursor", et retourner voir la bonne concordance entre phase mesurée et phase min en HF)

Cordialement
.

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Message  narshorn Ven 14 Mai - 13:58

Notepi a écrit:Je ne mesure pas la courbe cible, je l'écoute.
(...)
L'inclinaison optimale se trouve à l'écoute.
Balaize le gars ! Very Happy

Non, ce n'est pas bien compris, désolé.

Une courbe cible (type B&K ou autre) est un gabarit théorique auquel comparer une mesure vraie au point d'écoute.

Appliquer une "courbe cible" sur une mesure de proximité ne donnera jamais le résultat escompté au PE. Ce sera complètement déséquilibré au contraire, avec une courbe générale plongeant bien trop rapidement.
(Comme chez vous, vous l'avez vérifié à la mesure).

Cordialement.
.


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Message  cricri54000 Ven 14 Mai - 14:17

narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:
Quand tu dis qu'il faut caller pour que la phase mini se calle sur la phase de la mesure : ça consiste a faire des essais en changeant le calage / au pic ? Tu essaies un peu avant le pic et un peu après jusqu'à ce que les courbes se superposent, c'est bien ça ?

J'ai dit l'inverse en fait, c'est la courbe de phase acoustique qu'on cale sur la phase mini calculée en HF (en faisant la manip "shift IR").
Des fois il faut affiner, suivant les versions de REW, 5.19 onglet impulse puis roue crantée et ajouter/retrancher par pas de 0.001ms en regardant à chaque fois le décalage de la courbe de phase avec phase min en HF et ajuster au poil. Ou bien, REW 5.20, déplacer l'impulse à la main (grossier) ou placer le curseur ailleurs sur le front montant puis "set T=0 at cursor", et retourner voir la bonne concordance entre phase mesurée et phase min en HF)

Cordialement
.
Je me suis mal exprimé, pardon : quand je palrais de réimporter "l'Excess Phase" dans REW, je parlais bien de l'Impulsion de correction effectivement, qui elle, est issue la la mise à 0 de la courbe d'Excess Phase.
Bon, après toutes ces précisions, je vais recommencer un nouvel essais. Ne m'en veux pas si je te pose encore une ou 2 questions...
Merci pour tout.
Amicalement.
Christophe

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Message  cricri54000 Ven 14 Mai - 15:42

narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:
Quand tu dis qu'il faut caller pour que la phase mini se calle sur la phase de la mesure : ça consiste a faire des essais en changeant le calage / au pic ? Tu essaies un peu avant le pic et un peu après jusqu'à ce que les courbes se superposent, c'est bien ça ?

J'ai dit l'inverse en fait, c'est la courbe de phase acoustique qu'on cale sur la phase mini calculée en HF (en faisant la manip "shift IR").
Des fois il faut affiner, suivant les versions de REW, 5.19 onglet impulse puis roue crantée et ajouter/retrancher par pas de 0.001ms en regardant à chaque fois le décalage de la courbe de phase avec phase min en HF et ajuster au poil. Ou bien, REW 5.20, déplacer l'impulse à la main (grossier) ou placer le curseur ailleurs sur le front montant puis "set T=0 at cursor", et retourner voir la bonne concordance entre phase mesurée et phase min en HF)

Cordialement
.
Bon, je dois louper un truc. Je te joints en fichiers l'Excess Phase que j'exporte de REW vers Rephase et l'impulsion que j'ai créée. Quand j'ouvre l'impulsion dans REW, j'ai bien la phase, mais la courbe de réponse est une droite ! Donc aucun intérêt de faire A*B... Je dois faire une connerie quelque part mais, la tête dans le guidon, je suis incapable de trouver où...
PS : pour l'impulsion, je l'avais créée en 96kh, mais c'est inexploitable dans REW. Donc je l'ai refaite à 48kH comme précisé dans le tuto
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Message  Notepi Ven 14 Mai - 16:15

narshorn, vous n'avez quand même pas la prétention de vouloir m'expliquer l'inclinaison de la courbe de réponse, inclinaison à adapter à la pièce d'écoute ?
Commencez pas essayer, faites votre expérience pratique, et vous donnerez un avis ensuite, un avis pratique et pas théorique ou sémantique.

Cordialement, Dominique

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Message  cricri54000 Ven 14 Mai - 16:30

C'est bon ! J'ai trouvé, il faut aller dans Overlay pour voire les résultats ! Par contre c'est pas bon du tout pour mon essais... Je dois mal caler l'impulsion de départ pour extraire l'Excess Phase. Je n'arrive pas à caler les deux comme il faut...

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