Mesure de Phase pour convolution

Page 5 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Ven 14 Mai - 17:55

Bon, j'abandonne pour aujourd'hui Nashorn. Dans A*B j'ai toujours un accident au dessus de 10 kH (comme le tien vers 20kH dans la courbe que tu m'avais transmise). J'ai passé la journée dessus et je n'arrive pas à y remédier... Je n'ai même plus les yeux en face des trous. J'ai tout essayé : des calages différents de l'impulsion originelle, le calage de la phase sur la phase mini avec le t=0, des changements de corrections dans Rephase, le changement d'Offset... Rien n'y fait. Dégouté.
Bonne soirée et bon weekend.
Christophe

cricri54000
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 92
Date d'inscription : 06/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  narshorn Ven 14 Mai - 19:06

Notepi a écrit:narshorn, vous n'avez quand même pas la prétention de vouloir m'expliquer l'inclinaison de la courbe de réponse, inclinaison à adapter à la pièce d'écoute ?
Comme un niveau à bulle sur le pont d'un bateau ?  Smile

Non, je laisse ce soin à l'excellent et remarquable site Dôme Acoustique, pour les lecteurs qui croiraient encore au Père Noël...
.


Dernière édition par narshorn le Sam 15 Mai - 8:51, édité 4 fois

_________________
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Button mon lecteur audio
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 417
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  narshorn Ven 14 Mai - 19:16

cricri54000 a écrit:
Bon, je dois louper un truc. Je te joints en fichiers l'Excess Phase que j'exporte de REW vers Rephase et l'impulsion que j'ai créée. Quand j'ouvre l'impulsion dans REW, j'ai bien la phase, mais la courbe de réponse est une droite ! Donc aucun intérêt de faire A*B...
Non non, je veux dire, si si, tu ne te goures pas.
L'allure de ton EP est OK et l'impulse est bien temporellement inverse pour la courbe de phase, la réponse en ligne droite du module étant normale.
Par contre, pas calée pareil que ce que j'avais fait :
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Impuls12

La raison je pense est que ta mesure d'origine n'a pas la phase bien calée pareil.
Arrives-tu avec ta courbe de phase mesurée coïncidente à la phase min calculée en HF ? :
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Captur23

En calage du zéro, ça donne ça :
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Captur24

Si tu fais A*B avec A= ta mesure d'origine mag+phase dont tu avais extrait l'EP, et B=ton impulse de convo à la même frq. d'échantillonnage, tu aboutis bien à une réponse SPL d'allure inchangée par rapport à ta mesure originelle (mais pour voir son module dans le cadre il faut y ajouter un offset négatif de Plusieurs centaines de dB); et ta courbe de phase "convolvée", qui va en fait se superposer peu ou prou à la phase min de ton écran de mesure d'origine. Ouf  Razz

cricri54000 a écrit:Je dois faire une connerie quelque part mais, la tête dans le guidon, je suis incapable de trouver où...
PS : pour l'impulsion, je l'avais créée en 96kh, mais c'est inexploitable dans REW. Donc je l'ai refaite à 48kH comme précisé dans le tuto
Au réimport ds REW il est conseillé d'être à la même frq d'échantillonnage que la mesure d'origine.
Donc depuis rePhase pour vérif tu te fais une version impulse spéciale en 48k si c'est la Fs de ta mesure d'origine, et ça roule (mais la dernière version que j'ai mise en .zip semble en 96k)

Cordialement
.

_________________
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Button mon lecteur audio
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 417
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Ven 14 Mai - 20:07

narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:
Bon, je dois louper un truc. Je te joints en fichiers l'Excess Phase que j'exporte de REW vers Rephase et l'impulsion que j'ai créée. Quand j'ouvre l'impulsion dans REW, j'ai bien la phase, mais la courbe de réponse est une droite ! Donc aucun intérêt de faire A*B...
Non non, je veux dire, si si, tu ne te goures pas.
L'allure de ton EP est OK et l'impulse est bien temporellement inverse pour la courbe de phase, la réponse en ligne droite du module étant normale.
Par contre, pas calée pareil que ce que j'avais fait :
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Impuls12

La raison je pense est que ta mesure d'origine n'a pas la phase bien calée pareil.
Arrives-tu avec ta courbe de phase mesurée coïncidente à la phase min calculée en HF ? :
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Captur23

En calage du zéro, ça donne ça :
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Captur24

Si tu fais A*B avec A= ta mesure d'origine mag+phase dont tu avais extrait l'EP, et B=ton impulse de convo à la même frq. d'échantillonnage, tu aboutis bien à une réponse SPL d'allure inchangée par rapport à ta mesure originelle (mais pour voir son module dans le cadre il faut y ajouter un offset négatif de Plusieurs centaines de dB); et ta courbe de phase "convolvée", qui va en fait se superposer peu ou prou à la phase min de ton écran de mesure d'origine. Ouf  Razz

cricri54000 a écrit:Je dois faire une connerie quelque part mais, la tête dans le guidon, je suis incapable de trouver où...
PS : pour l'impulsion, je l'avais créée en 96kh, mais c'est inexploitable dans REW. Donc je l'ai refaite à 48kH comme précisé dans le tuto
Au réimport ds REW il est conseillé d'être à la même frq d'échantillonnage que la mesure d'origine.
Donc depuis rePhase pour vérif tu te fais une version impulse spéciale en 48k si c'est la Fs de ta mesure d'origine, et ça roule (mais la dernière version que j'ai mise en .zip semble en 96k)

Cordialement
.
Merci pour tout le temps que tu m’accordes...
Avant que tu ne me répondes, j’ai ENFIN réussi à générer une réponse correcte et sans aucun artefact entre 20 et 20000 Hz, simplement en pigeant enfin qu’il faut que ma courbe de phase et la phase min arrivent au même endroit en bout de course (comme sur ta photo). J’ai obtenu ça en jouant sur le t=0 dans la fenêtre montrant l’impulsion ! La vache, quand tu ne sais pas, ce n’est pas simple ! Me reste encore à faire la voie droite, faire une écoute. Puis tout recommencer pour y ajouter le sub !!! Que de temps, que de temps ! J’espère que le jeu en vaut la chandelle ! Bonne soirée ! Christophe

cricri54000
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 92
Date d'inscription : 06/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  narshorn Ven 14 Mai - 23:57

cricri54000 a écrit:
narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:
Bon, je dois louper un truc. Je te joints en fichiers l'Excess Phase que j'exporte de REW vers Rephase et l'impulsion que j'ai créée. Quand j'ouvre l'impulsion dans REW, j'ai bien la phase, mais la courbe de réponse est une droite ! Donc aucun intérêt de faire A*B...
Non non, je veux dire, si si, tu ne te goures pas.
L'allure de ton EP est OK et l'impulse est bien temporellement inverse pour la courbe de phase, la réponse en ligne droite du module étant normale.
Par contre, pas calée pareil que ce que j'avais fait :
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Impuls12

La raison je pense est que ta mesure d'origine n'a pas la phase bien calée pareil.
Arrives-tu avec ta courbe de phase mesurée coïncidente à la phase min calculée en HF ? :
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Captur23

En calage du zéro, ça donne ça :
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Captur24

Si tu fais A*B avec A= ta mesure d'origine mag+phase dont tu avais extrait l'EP, et B=ton impulse de convo à la même frq. d'échantillonnage, tu aboutis bien à une réponse SPL d'allure inchangée par rapport à ta mesure originelle (mais pour voir son module dans le cadre il faut y ajouter un offset négatif de Plusieurs centaines de dB); et ta courbe de phase "convolvée", qui va en fait se superposer peu ou prou à la phase min de ton écran de mesure d'origine. Ouf  Razz

cricri54000 a écrit:Je dois faire une connerie quelque part mais, la tête dans le guidon, je suis incapable de trouver où...
PS : pour l'impulsion, je l'avais créée en 96kh, mais c'est inexploitable dans REW. Donc je l'ai refaite à 48kH comme précisé dans le tuto
Au réimport ds REW il est conseillé d'être à la même frq d'échantillonnage que la mesure d'origine.
Donc depuis rePhase pour vérif tu te fais une version impulse spéciale en 48k si c'est la Fs de ta mesure d'origine, et ça roule (mais la dernière version que j'ai mise en .zip semble en 96k)

Cordialement
.
Merci pour tout le temps que tu m’accordes...
Avant que tu ne me répondes, j’ai ENFIN réussi à générer une réponse correcte et sans aucun artefact entre 20 et 20000 Hz, simplement en pigeant enfin qu’il faut que ma courbe de phase et la phase min arrivent au même endroit en bout de course (comme sur ta photo). J’ai obtenu ça en jouant sur le t=0 dans la fenêtre montrant l’impulsion ! La vache, quand tu ne sais pas, ce n’est pas simple ! Me reste encore à faire la voie droite, faire une écoute. Puis tout recommencer pour y ajouter le sub !!! Que de temps, que de temps ! J’espère que le jeu en vaut la chandelle ! Bonne soirée ! Christophe

De rien. C'est pas simple et moi aussi j'ai eu beaucoup de mal. Si je peux donner en retour ce que j'ai appris, dans mes propres limites, je suis heureux.
Pour le sub ça va être chaud, je laisse Pierre te donner des conseils il maîtrise cela infiniment mieux que moi !!! Ici je me passe de sub avec les TAD...

Bonne nuit !
.

_________________
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Button mon lecteur audio
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 417
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Sam 15 Mai - 8:49

narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:
narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:
Bon, je dois louper un truc. Je te joints en fichiers l'Excess Phase que j'exporte de REW vers Rephase et l'impulsion que j'ai créée. Quand j'ouvre l'impulsion dans REW, j'ai bien la phase, mais la courbe de réponse est une droite ! Donc aucun intérêt de faire A*B...
Non non, je veux dire, si si, tu ne te goures pas.
L'allure de ton EP est OK et l'impulse est bien temporellement inverse pour la courbe de phase, la réponse en ligne droite du module étant normale.
Par contre, pas calée pareil que ce que j'avais fait :
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Impuls12

La raison je pense est que ta mesure d'origine n'a pas la phase bien calée pareil.
Arrives-tu avec ta courbe de phase mesurée coïncidente à la phase min calculée en HF ? :
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Captur23

En calage du zéro, ça donne ça :
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Captur24

Si tu fais A*B avec A= ta mesure d'origine mag+phase dont tu avais extrait l'EP, et B=ton impulse de convo à la même frq. d'échantillonnage, tu aboutis bien à une réponse SPL d'allure inchangée par rapport à ta mesure originelle (mais pour voir son module dans le cadre il faut y ajouter un offset négatif de Plusieurs centaines de dB); et ta courbe de phase "convolvée", qui va en fait se superposer peu ou prou à la phase min de ton écran de mesure d'origine. Ouf  Razz

cricri54000 a écrit:Je dois faire une connerie quelque part mais, la tête dans le guidon, je suis incapable de trouver où...
PS : pour l'impulsion, je l'avais créée en 96kh, mais c'est inexploitable dans REW. Donc je l'ai refaite à 48kH comme précisé dans le tuto
Au réimport ds REW il est conseillé d'être à la même frq d'échantillonnage que la mesure d'origine.
Donc depuis rePhase pour vérif tu te fais une version impulse spéciale en 48k si c'est la Fs de ta mesure d'origine, et ça roule (mais la dernière version que j'ai mise en .zip semble en 96k)

Cordialement
.
Merci pour tout le temps que tu m’accordes...
Avant que tu ne me répondes, j’ai ENFIN réussi à générer une réponse correcte et sans aucun artefact entre 20 et 20000 Hz, simplement en pigeant enfin qu’il faut que ma courbe de phase et la phase min arrivent au même endroit en bout de course (comme sur ta photo). J’ai obtenu ça en jouant sur le t=0 dans la fenêtre montrant l’impulsion ! La vache, quand tu ne sais pas, ce n’est pas simple ! Me reste encore à faire la voie droite, faire une écoute. Puis tout recommencer pour y ajouter le sub !!! Que de temps, que de temps ! J’espère que le jeu en vaut la chandelle ! Bonne soirée ! Christophe

De rien. C'est pas simple et moi aussi j'ai eu beaucoup de mal. Si je peux donner en retour ce que j'ai appris, dans mes propres limites, je suis heureux.
Pour le sub ça va être chaud, je laisse Pierre te donner des conseils il maîtrise cela infiniment mieux que moi !!! Ici je me passe de sub avec les TAD...

Bonne nuit !
.
Merci pour ton état d’esprit. En Hifi je peux me passer de sub. Pas en mode cinéma... je vais attaquer la correction de la voie droite ce matin. Je te tiens au courant. Bonne journée.

cricri54000
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 92
Date d'inscription : 06/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  narshorn Sam 15 Mai - 8:58

cricri54000 a écrit:
Merci pour ton état d’esprit. En Hifi je peux me passer de sub. Pas en mode cinéma... je vais attaquer la correction de la voie droite ce matin. Je te tiens au courant. Bonne journée.

Il y a aussi la question de la calibration micro dans les aigus.
Difficile d'être vraiment sûr de la linéarité de mesure là-haut, et il faut avoir conscience que la dernière octave impacte une belle partie de l'allure de l'impulse,
le HP étant un dispositif à phase minimale chez lui amplitude et phase sont liées. (...)
Pour des mesures vraiment précises (y compris en distos) il vaut mieux se tourner vers des références avec vrai fichier de cal
(je pense aux Earthworks parce que mon m23 me donne satisfaction... leur système est vraiment précis, mais c'est pas le même prix !!!)

Hier séance mesure/convo sur des Klipsch RF3:
IMP / STEP / MAG+PHASE
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Rf3_im10
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Rf3_st10
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Rf3_ma10

Avec convo(A*B) et quelques "aménagements" à phase minimale:
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Rf3_im11
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Rf3_st11
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Rf3_ma11

Cordialement
.

_________________
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Button mon lecteur audio
narshorn
narshorn
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 417
Date d'inscription : 13/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Sam 15 Mai - 11:09

narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:
Merci pour ton état d’esprit. En Hifi je peux me passer de sub. Pas en mode cinéma... je vais attaquer la correction de la voie droite ce matin. Je te tiens au courant. Bonne journée.

Il y a aussi la question de la calibration micro dans les aigus.
Difficile d'être vraiment sûr de la linéarité de mesure là-haut, et il faut avoir conscience que la dernière octave impacte une belle partie de l'allure de l'impulse,
le HP étant un dispositif à phase minimale chez lui amplitude et phase sont liées. (...)
Pour des mesures vraiment précises (y compris en distos) il vaut mieux se tourner vers des références avec vrai fichier de cal
(je pense aux Earthworks parce que mon m23 me donne satisfaction... leur système est vraiment précis, mais c'est pas le même prix !!!)

Hier séance mesure/convo sur des Klipsch RF3:
IMP / STEP / MAG+PHASE
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Rf3_im10
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Rf3_st10
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Rf3_ma10

Avec convo(A*B) et quelques "aménagements" à phase minimale:
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Rf3_im11
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Rf3_st11
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Rf3_ma11

Cordialement
.
En effet c'est propre !
c'est sûr que j'au un Behringer ECM8000 à 36 € sans fichier de calibration... Rien à voir.
En attendant j'ai fini mes corrections : quand tu sais comment faire, ça prend 5 min et ça fonctionne quasiment du premier coup ! Il ne me reste qu'à peaufiner les réglages d'amplitudes, car là j'ai tout mis en ligne droite. Le résultat est pour l'instant très satisfaisant. me reste à tout refaire avec le sub. A l'origine j'avais un bon résultat en le raccordant avec un filtre BUT 18 à 84 Hz. Je pensais refaire des mesures avec les enceintes seules filtrées en passe haut à 84 Hz, puis mesurer le sub seul avec son passe bas à 84 Hz. Enfin fusionner les courbes "enceinte droite+ sub" et "enceinte gauche + sub" par Vector Average. Je suis obligé de faire comme ça, car le sub, bien qu'aligné sur la ligne des frontales, se trouve plus près de l'enceinte gauche que de l'enceinte droite puisque j'ai une voie centrale au juste milieu. Du coup, si je mesure "enceintes+sub" en même temps, la réponse dans le grave n'est pas la même à gauche qu'à droite (logique). Que penses tu de ma méthodes ???
Ensuite il faudra que je vois si c'est possible de faire la convolution en mode cinéma, eu égard au décalage temporel engendré par la convolution. Sais tu s'il y a un moyen de rendre ce décalage le plus infime possible en utilisant des impulsions "simplistes", du style le minimum de taps et en 32 bits... J'aurais bien aimé faire de la convolution sur frontales+sub+centrale. Mais je ne sais pas si c'est jouable avec les décalages avec l'image... J'ai tout le matériel pour réaliser ça... A voir...

cricri54000
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 92
Date d'inscription : 06/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  mastro Sam 15 Mai - 12:15

à mon avis , un Ecm 8000 peut suffire pour les mesures qui sont utilisées dans ce fil ,mais seulement après une calibration à partir d'un micro M23 ou M30 calibré ou avec autre micro très bien calibré...

voici la comparaison de mon nouveau micro Earthworks m30 avec 4 micros Ecm 8000 Behringer, les plus mauvais sont les deux derniers que j'ai achetés en neuf ,cette année , mon ancien micro ecm8000  (ecm0) et celui d'Hervé datent du début des années 2000...

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Download?id=1120

en bref , sans calibration je ne ferais pas d'EQ dans une convolution avec un micro non calibré , et je corrigerais seulement l'excess phase
des filtrages .... ;-)


pour le sub , je commencerais par des mesures au pe (avec et sans sub et sub seul), pour vérifier et optimiser le couplage du sub avec la piece (le meilleur emplacement) avec la methode des ondelettes ....
Fichiers joints
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Attachment
comparatifs m30 vs ecm8000.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(115 Ko) Téléchargé 143 fois

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 116
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Sam 15 Mai - 13:13

mastro a écrit:à mon avis , un Ecm 8000 peut suffire pour les mesures qui sont utilisées dans ce fil ,mais seulement après une calibration à partir d'un micro M23 ou M30 calibré ou avec autre micro très bien calibré...

voici la comparaison de mon nouveau micro Earthworks m30 avec 4 micros Ecm 8000 Behringer, les plus mauvais sont les deux derniers que j'ai achetés en neuf ,cette année , mon ancien micro ecm8000  (ecm0) et celui d'Hervé datent du début des années 2000...

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Download?id=1120

en bref , sans calibration je ne ferais pas d'EQ dans une convolution avec un micro non calibré , et je corrigerais seulement l'excess phase
des filtrages .... ;-)


pour le sub , je commencerais par des mesures au pe (avec et sans sub et sub seul), pour vérifier et optimiser le couplage du sub avec la piece (le meilleur emplacement) avec la methode des ondelettes ....
Mes possibilités de bouger le sub sont très limitées pour la bonne et simple raison qu’il est derrière l’écran de cinema, sur la même ligne que les frontales et la centrale...

cricri54000
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 92
Date d'inscription : 06/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  mastro Sam 15 Mai - 15:03

cricri54000 a écrit:
Mes possibilités de bouger le sub sont très limitées pour la bonne et simple raison qu’il est derrière l’écran de cinema, sur la même ligne que les frontales et la centrale...

l' emplacement actuel de ton Sub , me semble bon ...

tu as de la chance que ton graphe ondelettes est bon sur ta mesure au Pe (reconvertie en 44.1hz dans cool edit)...

le graphe decay est très bon , du fait que la pièce est efficacement traité acoustiquement ...
le mode de salle le plus gênant constaté à 43hz est assez bien atténué avec -25db / 160ms ..

le mode le plus bas à 23hz est à -10db / 160ms  , ...  (en comparaison chez moi le mode 25hz  est à -20db / 160ms )

les autres modes de pièces peu visibles sur le decay , ne posent aucun problèmes ...

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Download?id=1121

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Download?id=1122
Fichiers joints
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Attachment
decay cricri pe.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(119 Ko) Téléchargé 108 fois
Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Attachment
ondeletes cricri pe.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(110 Ko) Téléchargé 108 fois

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 116
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Sam 15 Mai - 15:33

Merci Mastro !
Plutôt de bonnes nouvelles donc. Que penses tu de la méthode que je compte adopter pour les mesures avec le sub (voir ci dessus) : mesures en plusieurs temps, d’abord sans sub sur chaque voie mais avec les filtres passe haut à 84 Hz, puis mesure avec le sub seul avec son basse bas à 84 Hz, pour ensuite fusionner les courbes ??? Merci pour ton retour. Amicalement. Christophe

cricri54000
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 92
Date d'inscription : 06/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  Ragnarsson Sam 15 Mai - 16:13

Pour la mise au point du raccord sub et matrix 804, il faut faire ça avec des mesures proches.
Mesures à distances identiques, prise entre le grave et le grae medium de la 804 et dans l’axe pour le sub. Plutôt vers 25cm pourne pas avoir d’impact de l’environnement acoustique. Cela te permet de gérer les niveaux. Un seul sub doit etre 6dB au delà du niveau d’une seule enceinte (à faire en stéréo, le bass management du HC ça se règle après.
Ensuite tu pends quatre mesures au point d’écoute, sub seul et les trois matrix 804.
Cette mesure doit umpérativement etre avec loopback. Ensuite tu reprends les mesures en proximité pour avec l’outil t=0 offset de REW recaler temporellement le sub par rapport aux 804. Tu ne fais évoluer que le sub en filtrage et délai et tu cherches à aligner au mieux la phase

Ragnarsson
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 192
Date d'inscription : 09/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  mastro Sam 15 Mai - 16:47

cricri54000 a écrit:Merci Mastro !
Plutôt de bonnes nouvelles donc. Que penses tu de la méthode que je compte adopter pour les mesures avec le sub (voir ci dessus) : mesures en plusieurs temps, d’abord sans sub sur chaque voie mais avec les filtres passe haut à 84 Hz, puis mesure avec le sub seul avec son basse bas à 84 Hz, pour ensuite fusionner les courbes ??? Merci pour ton retour. Amicalement. Christophe


même avis que Ragnarsson , mesures du sub seul , et enceintes separées sans sub , filtrées à 84hz en prox et Pe en loopback ....;-)


mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 116
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Sam 15 Mai - 17:03

Je vous remercie. C’est un peu ce que j’avais fais une première fois et je trouvais que ça n’allait pas mal (je mesurais juste un peu trop loin, vers 75 cm entre grave et médium). Quelques précisions : Richard me parle de ne filtrer que le sub et pas les enceintes. On laisse donc le grave des enceintes se noyer dans le sub en deçà de 84 Hz si j’ai bien compris. Puis après, dois-je fusionner les courbes Sub-enceintes du mieux possible avant correction ? Richard dit également de ne jouer que sur le délai du sub : j’avais déjà régler les délais et le sub était en retard de 7ms. Ce sont donc les enceintes sur lesquelles j’ai mis un délai de 7 ms. Petite précision, le HP du sub est sous le sub, dirigé vers le sol. Les 3 évents sont dirigés vers l’écran. ( je vous prendrai une photo). Enfin, la niche derrière l’écran et le premier tiers de la pièce sont isolés par 10 cm de laine de roche. J’oubliais : vraiment pas facile de savoir si l’impulsion du sub est dans le bon sens ! Merci beaucoup pour votre aide. Christophe

cricri54000
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 92
Date d'inscription : 06/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  mastro Sam 15 Mai - 17:52

cricri54000 a écrit:Je vous remercie. C’est un peu ce que j’avais fais une première fois et je trouvais que ça n’allait pas mal (je mesurais juste un peu trop loin, vers 75 cm entre grave et médium). Quelques précisions : Richard me parle de ne filtrer que le sub et pas les enceintes. On laisse donc le grave des enceintes se noyer dans le sub en deçà de 84 Hz si j’ai bien compris. Puis après, dois-je fusionner les courbes    Sub-enceintes du mieux possible avant correction ? Richard dit également de ne jouer que sur le délai du sub : j’avais déjà régler les délais et le sub était en retard de 7ms. Ce sont donc les enceintes sur lesquelles j’ai mis un délai de 7 ms. Petite précision, le HP du sub est sous le sub, dirigé vers le sol. Les 3 évents sont dirigés vers l’écran. ( je vous prendrai une photo). Enfin, la niche derrière l’écran et le premier tiers de la pièce sont isolés par 10 cm de laine de roche.  J’oubliais : vraiment pas facile de savoir si l’impulsion du sub est dans le bon sens ! Merci beaucoup pour votre aide. Christophe

pour mieux voir l'impulsion du sub , tu fais une mesure prox du sub sans aucun filtrage ....

si tu souhaites tester  tes 804 sans aucun filtrage en bas , tu rajoutes des mesures de la  804 prox et Pe sans filtrage en bas .... ;-)

avec vituixcad il est très facile de faire des simus en rajoutant des filtrages ....  :-)

pour info le grave de mes 38cm TAD 1601A , ne sont pas filtré en bas , et j'attends deux 46cm BMS 18n862 neufs (a prix très intéressants et gros delais de 8 semaines ) pour refaire un nouveau SUB BR isobarique , en plus du Sub Clos isobarique actuel (fc 45hz) qui est équipé de deux 46cm BMS 18N850V2 d'occases ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 116
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  mastro Sam 15 Mai - 18:17

autre info , voici le calibrateur économique que j'utilise pour calibrer le niveau SPL de mes mesures avec suffisamment de précision..

c'est très important pour bien évaluer et comparer la disto des sub et enceintes ...

auparavant j'utilisais un sonometre DVM805 qui est beaucoup moins precis et moins pratique

deux amis audiophiles satisfaits , ont acheter le même à 99 euros (avec le bon lien du site , car il en existe un second à 129 euros ???) ....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mastro
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 116
Date d'inscription : 20/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  Ragnarsson Sam 15 Mai - 18:41

L’intéret de ne pas filtrer les matrix 804:
Avoir le son d’origine de celles ci pour la musique, avec l’ajout du bass filter d’origine (fait en numérique par convolution ou IIR).

Mais cela rend le sub plus complexe à bien raccorder. Sauf si celui ci n’est utilisé que pour la centrale et les surrounds, en bass management.

C’est qui Richard?

Ragnarsson
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 192
Date d'inscription : 09/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Sam 15 Mai - 19:14

Ragnarsson a écrit:L’intéret de ne pas filtrer les matrix 804:
Avoir le son d’origine de celles ci pour la musique, avec l’ajout du bass filter d’origine (fait en numérique par convolution ou IIR).

Mais cela rend le sub plus complexe à bien raccorder. Sauf si celui ci n’est utilisé que pour la centrale et les surrounds, en bass management.

C’est qui Richard?
Alors pour « Richard », je suis désolé, mais j’avais cru voir sur les 35 pages du topic sur la convolution, que c’était ton prénom. J’ai du mal avec l’orthographe des pseudos 😂. Toutes mes excuses.
Donc si je résume, je ne filtre pas les 804 en bas. Juste le sub à une fréquence qu’il faudra donc retrouver ( les 84 Hz correspondaient à un raccord au poil d’après mes mesures). Pour mesurer le SPL, REW n’est pas assez précis ???
Et donc tu me conseilles un nouveau logiciel pour fusionner les courbes Sub seul + enceintes seules pour obtenir des courbes exploitables dans Rephase ... Me trompe-je ???
Bonne soirée.
PS : je ne sais pas si j’ai les compétences pour fabriquer le filtres de B&W reboostant les basses avec le DCX...


Dernière édition par cricri54000 le Sam 15 Mai - 19:31, édité 2 fois

cricri54000
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 92
Date d'inscription : 06/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Sam 15 Mai - 19:26

Une autre précision : le sub n’est pas essentiel en écoute stéréo : il est surtout là pour le cinéma. Je peux très bien avoir une config DCX audio sans sub, et une avec sub pour le cinéma. En fait, vouloir le coupler proprement était pour moi avant tout un défi intellectuel. Parce qu’autrement, version cinéma ça fonctionne déjà très très bien avec une mise en phase via le DCX, où je mesure le SPL au sonomètre REW en laissant le réglage de la phase à l’endroit où le SPL devient le plus élevé...

cricri54000
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 92
Date d'inscription : 06/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  Ragnarsson Sam 15 Mai - 19:50

cricri54000 a écrit:
Ragnarsson a écrit:L’intéret de ne pas filtrer les matrix 804:
Avoir le son d’origine de celles ci pour la musique, avec l’ajout du bass filter d’origine (fait en numérique par convolution ou IIR).

Mais cela rend le sub plus complexe à bien raccorder. Sauf si celui ci n’est utilisé que pour la centrale et les surrounds, en bass management.

C’est qui Richard?
Alors pour « Richard », je suis désolé, mais j’avais cru voir sur les 35 pages du topic sur la convolution, que c’était ton prénom. J’ai du mal avec l’orthographe des pseudos 😂. Toutes mes excuses.
Donc si je résume, je ne filtre pas les 804 en bas. Juste le sub à une fréquence qu’il faudra donc retrouver ( les 84 Hz correspondaient à un raccord au poil d’après mes mesures). Pour mesurer le SPL, REW n’est pas assez précis ???
Et donc tu me conseilles un nouveau logiciel pour fusionner les courbes Sub seul + enceintes seules pour obtenir des courbes exploitables dans Rephase ... Me trompe-je ???
Bonne soirée.
PS : je ne sais pas si j’ai les compétences pour fabriquer le filtres de B&W reboostant les basses avec le DCX...

Mon prénom c'est Pierre.

La courbe de réponse du filtre de boost des Matrix 804 est donné dans la documentation, ainsi que le schéma, cela se retrouve avec un simulateur d'électronique avec lequel tu peux exporter la réponse en format texte et l'importer dans rephase.

Tu peux mettre au point le raccord Sub et Front avec REW pas de problème.


Ragnarsson
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 192
Date d'inscription : 09/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Dim 16 Mai - 10:49

Bonjour Pierre,

Pardonne moi de te questionner un dimanche, mais je viens de lire toutes les spécifications du BAF de B&W pour booster les basses.

Je ne suis pas très calé en filtre, mais si j’ai bien compris, les Matrix sont filtrées d’origine avec un Butterworth de 4ème ordre (-24 db/octave).

Le fameux boost serait également un filtre Butterworth, mais de 2ème ordre (-12db/octave) pour réaliser un filtre apparent du 6ème ordre. La fréquence de coupure de ce BAF étant réglable par des dip, permettant d’accroître la réponse à 26 Hz.

Du coup, et si je ne me trompe pas, il suffirait d’ajouter un passe haut sur le DCX en BUT 12 à un fréquence d’environ 26 Hz pour provoquer cette remontée de 6db à 26 Hz... À vérifier avec des mesures pour confirmer le résultat. Est-ce bien cela ???

Merci pour ton retour.
Bien à toi.
Christophe

cricri54000
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 92
Date d'inscription : 06/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  Ragnarsson Dim 16 Mai - 12:28

cricri54000 a écrit:Bonjour Pierre,

Pardonne moi de te questionner un dimanche, mais je viens de lire toutes les spécifications du BAF de B&W pour booster les basses.

Je ne suis pas très calé en filtre, mais si j’ai bien compris, les Matrix sont filtrées d’origine avec un Butterworth de 4ème ordre (-24 db/octave).

Le fameux boost serait également un filtre Butterworth, mais de 2ème ordre (-12db/octave) pour réaliser un filtre apparent du 6ème ordre. La fréquence de coupure de ce BAF étant réglable par des dip, permettant d’accroître la réponse à 26 Hz.

Du coup, et si je ne me trompe pas, il suffirait d’ajouter un passe haut sur le DCX en BUT 12 à un fréquence d’environ 26 Hz pour provoquer cette remontée de 6db à 26 Hz... À vérifier avec des mesures pour confirmer le résultat. Est-ce bien cela ???

Merci pour ton retour.
Bien à toi.
Christophe

Le filtre de boost est d’ordre 2 avec un Q supérieur au 0,707 d’un Butt.
Pour en faire l’équivalent dans un DCX c’est un filtre HF type Butt12 et une EQ positive à la fréquence d’accord de ce filtre.

Les filtres passif de la Matrix 804 sont des 24dB acoustiques pas électriques (c’est respectivement du 6dB et 12dB pour le grave et le grave medium etdu 18dB pour l’aigue, il s’agit d’une enceinte 2.5 voies)

Ragnarsson
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 192
Date d'inscription : 09/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Dim 16 Mai - 12:35

Ragnarsson a écrit:
cricri54000 a écrit:Bonjour Pierre,

Pardonne moi de te questionner un dimanche, mais je viens de lire toutes les spécifications du BAF de B&W pour booster les basses.

Je ne suis pas très calé en filtre, mais si j’ai bien compris, les Matrix sont filtrées d’origine avec un Butterworth de 4ème ordre (-24 db/octave).

Le fameux boost serait également un filtre Butterworth, mais de 2ème ordre (-12db/octave) pour réaliser un filtre apparent du 6ème ordre. La fréquence de coupure de ce BAF étant réglable par des dip, permettant d’accroître la réponse à 26 Hz.

Du coup, et si je ne me trompe pas, il suffirait d’ajouter un passe haut sur le DCX en BUT 12 à un fréquence d’environ 26 Hz pour provoquer cette remontée de 6db à 26 Hz... À vérifier avec des mesures pour confirmer le résultat. Est-ce bien cela ???

Merci pour ton retour.
Bien à toi.
Christophe

Le filtre de boost est d’ordre 2 avec un Q supérieur au 0,707 d’un Butt.
Pour en faire l’équivalent dans un DCX c’est un filtre HF type Butt12 et une EQ positive à la fréquence d’accord de ce filtre.

Les filtres passif de la Matrix 804 sont des 24dB acoustiques pas électriques (c’est respectivement du 6dB et 12dB pour le grave et le grave medium etdu 18dB pour l’aigue, il s’agit d’une enceinte 2.5 voies)
Merci pour ton retour.
Donc je je comprend bien, je réalise un butt 12 aux environs de 26 Hz (fréquence exacte à affiner à la mesure pour être sûr d’obtenir une hausse en db à 26 Hz). Une fois cette fréquence de coupure calée, un coup de boost à l’EQ à cette même fréquence, tout en trouvant le bon Q pour obtenir les + 6db à 26 Hz. C’est ok comme ça ? Merci

cricri54000
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 92
Date d'inscription : 06/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Mesure de Phase pour convolution - Page 5 Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Dim 16 Mai - 15:30

Bon, j'ai fais un essai très rapide en entrant un BUT 12 à 26 Hz dans le DCX et en ajoutant 2 db à 26 Hz dans le DEQ (par contre je n'ai pas fais gaffe à la valeur du Q, mais il devait être élevé car j'ai rajouté "une pointe"). Je n'ai pas eu le temps de mesurer quoi que ce soit pour l'instant, mais l'effet à l'oreille est assez impressionnant. A tel point que l'ajout du sub en stéréo me parait totalement superflue, voire inutile maintenant.
Reste quand même à le caler correctement pour la version cinéma.
Je suppose qu'il ne sert à rien de refaire une impulsion de convolution avec l'ajout du BUT 12 sur les Matrix, vu que nous sommes à 26 Hz. Je suppose (peut être à tort ?) que l'ajout de ce filtre à une fréquence si basse ne va pas perturber la phase dans la zone corrigée...
En tout cas merci Pierre pour tes interventions qui m'ont été d'une grande aide pour la réalisation de ce Boost !
Me reste encore à corriger la voie centrale et à tenter des essais en version cinéma. Essais que je pense être un futur échec, vu le décalage temporel trop grand qu'engendre le traitement par convolution. mais j'essayerai tout de même pour voir si c'est jouable ou non.
En attendant merci à tous les intervenants de ce post, intervenants qui m'ont tous été d'une grande aide, chacun dans leur domaine (Nashorn et Mastro).
Merci également à Dominique P. qui, par l'intermédiaire de son site, m'a remis le pied à l'étrier en ce qui concerne la HiFi.
Ce forum est d'une courtoisie et d'une aide précieuse pour les néophytes comme moi !
Bon dimanche à tous et à très vite.
Bien amicalement.
Christophe

cricri54000
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 92
Date d'inscription : 06/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum