Ampli à tube FU-25 (1625)

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Message  stef1777 Mar 11 Mai 2021 - 20:44

Vintage02 a écrit:
stef1777 a écrit:Par contre pendant que tu parles de la 330uF, la grosse capa noire. Elle est toute cabossée ou c'est la photo ?

Non, non, elle est toute cabossée ... c'est pour cela que j'en ai commandé pour la remplacer ... C'est le soucis avec les kits, pas certains que tout soit "neuf" ...


Faut mieux car les électrolytes à l'intérieur n'ont pas du apprécier.

Tu as commandé quoi pour mettre à la place ?

Stéphane

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Message  juju35135 Mar 11 Mai 2021 - 20:51

Re,
La formule plus haut c'est pour calculer la résistance d'équilibrage pour mettre 2 condos en serie, par exemple si tu as deux condensateurs de 250V et que ta ht est à 400V

Dans ton cas tu dois vider tous les condensateurs le 47 et le 330 (ils sont reliés par la self, pour la décharge c'est comme s'ils étaient en parallèle)
Si tu mets 150K ça se dechargera plus vite

Tu peux utiliser ce Calculateur
T = R x C

R = 150 K
C = (47 + 330) = 377 uF
T=56s

Au bout d'un temps égal à 5T on considère que le condentateur est complètement déchargé puisque la tension à ses bornes est inférieure à 1% , voir le graphique sous le calculateur

En 280s c'est vidé

Sous 400V, la puissance dissipée en continu par cette résistance est de ~ 1W
P = U² / R

Julien


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Message  Vintage02 Mar 11 Mai 2021 - 21:02

Stef1777 a écrit:Tu as commandé quoi pour mettre à la place ?
Des 330µF 450V Nippon Chemical ...

juju35135 a écrit:Tu peux utiliser ce Calculateur
Merci

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Message  juju35135 Mar 11 Mai 2021 - 21:19

....oups, j'ai pas eu le temps de rédiger mon post, là c'est bon Smile
Bonne soirée
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Message  Vintage02 Mar 11 Mai 2021 - 23:01

Bonne soirée à toi Julien,

Je lisais un article sur les contres réactions datant de 1959 ... certainement toujours valable ...

J'ai appris qu'il y avait une contre réaction de tension et une contre réaction d'intensité. Celle qui nous intéresse est une contre réaction d'intensité.

On li entre autre ceci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Cela ressemble fort au sifflement qu'il y a eu dans les HP ...

Si c'est la cas, il faudrait que je connecte la 39k sur le 0 du secondaire du transfo de sortie ?... On va tester ...
Fichiers joints
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La_pratique_de_la_Contre-Reaction_[CHRETIEN-RP138_1959_5p] (1).pdf La contre RéactionVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(6.5 Mo) Téléchargé 6 fois

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Message  Vintage02 Mer 12 Mai 2021 - 10:14

Bonjour à tous,

Je viens de tester l'ampli en masse flottante et sans CR. Verdict plus d'emballement, seulement une jolie ronflette bien audible de 100Hz dans les haut-parleurs.

Il y aurait un soucis dans la filtration de l'alimentation ??...

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Message  tron_ic Mer 12 Mai 2021 - 10:30

Bonjour Vintage02,

Vintage02 a écrit:Je viens de tester l'ampli en masse flottante et sans CR. Verdict plus d'emballement, seulement une jolie ronflette bien audible de 100Hz dans les haut-parleurs.

Il y aurait un soucis dans la filtration de l'alimentation ??...
Non, je ne le pense pas !

Quant tu écris : bien audible, on ne peux s'en rendre compte car on ne peux écouter !  Il faut une référence. Tu as ton multimètre il faut donc la (re) mesurer et œuvrer ensuite pour la réduire.

Comme je l'ai mentionné précédemment cela demande de la patience et une certaine abnégation car c'est pas toujours évident et cela ne se résume pas tjrs à déplacer un ou plusieurs fils.

Le truc c'est de ne pas abandonner et de se rappeler que c'est l'home qui domine la machine et pas le contraire ! Wink

Salutations. Tony

P.S
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Message  Vintage02 Mer 12 Mai 2021 - 10:48

Au voltmètre, je mesure 3,3mV à gauche et 5mv à droite ... le léger décalage est peut-être du au fait que les tensions de polarisations entre les voies droites et gauche des tubes de préampli et de puissance n'est pas tout à fait la même ...

D'après Mr Franci Ibre, la CR est trop importante, ce qui se confirme en la supprimant. Maintenant il faut trouver la bonne valeur de CR ...

Il y a la solution du potentiomètre qu'on m'a donné dans ce sujet ...  Prendre un potentiomètre 100K mais le mettre à quelle valeur de départ sachant qu'à 39K ça part en résonnance !!... Instinctivement je dirais un valeur supérieure de résistance vu qu'on est avec une CR d'intensité ... A réfléchir.

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Message  tron_ic Mer 12 Mai 2021 - 11:15

Vintage02,

Vintage02 a écrit:Au voltmètre, je mesure 3,3mV à gauche et 5mv à droite ... le léger décalage est peut-être du au fait que les tensions de polarisations entre les voies droites et gauche des tubes de préampli et de puissance n'est pas tout à fait la même ...
Un objectif atteignable est de viser une résiduelle de 1 à 2mV max.

Saltations. Tony

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Message  francis ibre Mer 12 Mai 2021 - 13:36

Bonjour à tous,

Au voltmètre, je mesure 3,3 mV à gauche et 5 mV à droite ...

Et en court-circuitant les pointes de mesure du voltmètre, tu mesures - par exemple - 1,5 mV, à cause des inductions sur les fils...
Il faut retrancher cette valeur, qu'on appelle "bruit de la mesure" pour connaitre le bruit réellement présent en sortie d'ampli.

Et ce bruit n'est peut-être rien d'autre que le bruit présent en entrée, amplifié par le gain de l'ampli !
C'est pourquoi il faut impérativement faire cette mesure avec les entrées en COURT-CIRCUIT.
Autrement dit, il te faut des prises RCA mâles nues (sans câble) dans lesquelles tu soudes un bout de fil entre point chaud (signal) et point froid (masse) : ainsi il y aura zéro tension de bruit en entrée...
Du coup, le bruit présent en sortie sera le seul bruit des circuits de l'ampli...

Tant que tu ne procèdes pas comme ça, on ne sait pas ce qui est mesuré !

J'ajoutes que normalement, un ampli bien câblé doit donner en sortie pas plus de 0,5 mV !!!!
ça correspond à un rapport signal/bruit de –85 dB... et il serait normal d'atteindre –90 dB voire mieux... donc 0,2 mV est un bon objectif...

Francis

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Message  Vintage02 Mer 12 Mai 2021 - 19:10

Bonjour à tous,

Alors je me suis fait une paire de Cinh court-circuitée pour mettre sur les entrées lorsque je fais les mesures de tension en sortie.

En début d'après-midi, l'ampli ronflait pas mal avec la masse flottante et sans contre réaction.
On sait qu'avec des résistances de 39K il part en résonance, j'ai essayé de regarder les calculs sur la contre réaction mais ce n'est pas si évident que cela. J'ai voulu voir comment réagissait l'ampli en remettant la contre réaction mais avec une résistance plus importante , j'ai testé 47K, 51K, 68K et déjà avec la 47K, il reste "stable" mais il y a malgré une ronflette et un bruit plus sourd et répétitif. J'ai lu que ce n'était pas bon ...
J'ai recâblé les entrées jusqu'au potentiomètre et jusqu'au grille des 6H8C.

Dans cette configuration le mieux que j'ai eu en bruit était 1,6mV ... Pas terrible par rapport aux 0,5Mv voir 0,2mV qu'on peut obtenir ... Il reste de la route à faire ...

Il doit y avoir moyen de faire mieux niveau câblage globale mais j'avoue ne pas voir encore comment faire sans devoir changer toute l'architecture interne. J'ai vu sur internet qu'il existe des "barrettes", je vais en commander comme cela je pourrais tenter de faire mieux qu'actuellement.

Finalement ce n'est pas si simple que cela de faire un ampli ... Sur le papier ce n'est pas très difficile mais pour obtenir un truc qui fonctionne bien c'est plus compliqué ... Mais je vais persévérer et je finirai bien par y arriver ... Enfin je l'espère

J'ai testé en remettant une connexion au châssis grâce à une résistance 15R 5W et j'ai remis les résistances 39K pour la CR ... je mesure 0,8mV ... et c'est vrai qu'à l'écoute c'est presque silencieux ... j'espère arriver à terme à 0,5mV voir 0,02mV ...

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Message  g2fl Jeu 13 Mai 2021 - 18:04

Bonjour,

Je crois relever qu’une fois le câblage revu, il apparaît un bourdonnement qui est identifié comme une entrée en oscillation de l’amplificateur dès que la contre-réaction est mise en service.

Je voudrais juste rappeler le calcul que j’ai exposé le 8 mai dernier : gain du 1er étage = ×7,9 ; gain du deuxième étage = × 5,4, soit un gain cumulé des étages amplificateurs de tension de 42,6 fois.

L’étage de puissance donne sa puissance maximale quand la tension grille atteint celle sur la cathode, soit 15 V en crête, 10,6 V efficaces ?

C’est le fonctionnement normal en classe A qui est obligatoire avec un étage de puissance à tube unique. La puissance de sortie atteint alors 10 W, soit une tension efficace de  Vp= √(10 W×3500Ω)=187 V au primaire et Vs= √(10 W×8Ω)≈9 V au secondaire.

Le gain global de l’étage de puissance est de 9 V / 10,6 V = 0,85. Celui de toute la chaîne d’amplification de 36,2 ≡ 31,2 dB. Dès lors, pour fournir les 9 V au secondaire, en absence de contre-réaction, il faut appliquer une tension sur la grille de la première triode de 9 V/ 36,2 =288 mV.

Quand la boucle de contre-réaction est refermée, la tension de 9 V en sortie est atténuée par le réseau {39 k + 1,5 kΩ + résistance montrée par la triode sur sa cathode} et j’avais montré qu’elle l’était de 40 fois. 9 V/ 40 = 225 mV sont appliqués sur la cathode, en phase avec la tension d’entrée.

La triode amplifie ce qu’elle voit entre sa grille et sa cathode et il faut donc appliquer (288 mV + 225 mV) = 513 mV à l’entrée pour que celle entre grille et cathode reste bien aux 288 mV nécessaires à la pleine puissance.

Le taux de contre-réaction est donc de 513 mV (tension en entrée avec la contre-réaction) / 288 mV (tension en entrée sans contre-réaction), soit 1,78, soit 5 dB. Ce qui est vraiment peu pour un amplificateur à étage de puissance en pure pentode.

Et un taux aussi bas ne doit pas engendrer d’instabilité, d’accrochage, d’entrée spontanée en oscillation.

Cordialement.

g2fl
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Message  g2fl Jeu 13 Mai 2021 - 18:20

Retour sur la résiduelle de redressement. J’ai exposé un calcul corrigé le 10 mai dernier qui évaluait les tensions résiduelles du {redressement + lissage + filtrage} à moins de 8 mV efficaces. Pour 10 W de puissance maximale, la tension utile au primaire est de 187 V, soit près de 24 000 fois plus forte que ladite résiduelle. Un rapport signal utile à ronflette de 87 dB sans aucune pondération. Peu d’amplificateurs peuvent en dire autant. Le souci est ailleurs.
Ce qui serait bien serait d’observer à l’oscilloscope la tension qui apparaît au secondaire : un signal, même déformé, à la fréquence de 50 Hz laisse entendre un couplage qui se produit en amont du redressement (transfo d’alim, fils de liaisons, chauffage 12V6 des tubes de puissance). A la fréquence de 100 Hz, même déformé, c’est de la tension redressée qui fuite et pas par le cheminement normal du courant mais par des couplages à trouver. Idem avec l’accrochage en présence de contre-réaction, fréquence basse ou fréquence élevée est une information déterminante pour corriger le souci.
Cordialement.

g2fl
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Message  Vintage02 Ven 14 Mai 2021 - 12:36

Bonjour à tous,

Je continue à travailler sur le câblage, ce n'est pas si évident. Après plusieurs modifications, je suis arrivé à une légère amélioration. Alors ce n'est pas le silence complet oreille sur le HP mais à l'ohm-mètre j'ai 0,7mV à gauche et 1mV à droite. J'ai essayé de mesurer avec un oscillo (un modèle USB d'entrée de gamme) et il ne m'affiche pas quelque chose de probant ... Je vais y regarder plus précisément car depuis la dernière MAJ du logiciel, il me fait des trucs bizarres ??!!...

Voilà où j'en suis mais je ne lâche rien

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Message  stef1777 Ven 14 Mai 2021 - 13:05

Salut Vintage,

Es-tu sur que ton alim est bien filtrée ? Surtout quand je vois la piètre qualité de la capacité de 330uF actuelle. La 47uF ne doit pas être mieux.

Peux-tu poster une photo hi-res de ton câblage actuel.

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Message  Vintage02 Ven 14 Mai 2021 - 15:17

Je viens de recevoir les 330µF, j'ai donc effectué le changement ... Un léger mieux ...

Pour la photo de l'intérieur :

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Certainement assez loin des règles de l'art, j'ai commandé des trucs pour pouvoir tout refaire différemment (réglettes plus petites plutôt qu'une grande, 2 selfs 5H 150mA, résistances, condensateurs, pour dédoubler l'alimentation comme cela a été proposé.

J'apprends petit à petit ... mais la théorie avec tous les calculs, c'est pas évident non plus ...

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Message  stef1777 Ven 14 Mai 2021 - 16:35

Il y a du travail.  Wink

Tes câbles de signaux ne me semblent pas assez torsadées.

Et comme le disait le Dr. Egon Spengle, "il ne faut jamais croiser les effluves".

Stéphane


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Message  Vintage02 Ven 14 Mai 2021 - 17:46

Pour préciser, les câbles signaux sont bien ceux qui vont des RCA au potentiomètre puis aux grilles des 6H8C ?...

Sur la photo les fils blanc et rouge sont ceux qui des RCA, les bleus sont ceux de la contre réaction ... Les masses des RCA ne sont pas connectées ... Seul la masse du potentiomètre est connecté au point de masse d'une des 6h8C


Dernière édition par Vintage02 le Ven 14 Mai 2021 - 20:44, édité 1 fois

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Message  juju35135 Ven 14 Mai 2021 - 18:22

Bonjour à tous,
Et comme le disait le Dr. Egon Spengler, "il ne faut jamais croiser les effluves".
....lol Les humBusters Smile

Les masses des RCA ne sont pas connectés .
....Il faudrait les connecter sur la masse du potentiomètre et vérifier qu'elles ne touchent pas le chassis
....Câbler la voie droite et gauche sous forme de paires torsadee avec leur masses respectives....
Cdt,
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Message  tboll Ven 14 Mai 2021 - 18:34

Bonjour à tous,

La self et le transformateur sont assez proches. Je ne vois pas le sens des enroulements mais je tenterai bien une rotation à 90° de la self.
La manip ne doit pas demander beaucoup de temps et juste un essai serait assez facile à faire.

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Message  stef1777 Ven 14 Mai 2021 - 19:04

Petite question encore.

Ton potentiomètre à résistance possède-t-il un masse séparée pour chaque voie (G/D) ou une masse commune ?

Stéphane

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Message  Selkie_boy Ven 14 Mai 2021 - 21:02

Bonsoir,
Vintage02 a écrit:Je continue à travailler sur le câblage, ce n'est pas si évident. Après plusieurs modifications, je suis arrivé à une légère amélioration. Alors ce n'est pas le silence complet oreille sur le HP mais à l'ohm-mètre j'ai 0,7mV à gauche et 1mV à droite.
Est ce nécessaire d'aller plus loin ?

On n'écoute jamais de la Musique l'oreille collée au HP. Trop dangereux !

Moins de 1mV est un bon score. On peut toujours faire mieux, mais c'est le week-end alors pourquoi ne pas s'assoir et ....écouter de la musique merveilleusement distillée par cet ampli?

Jean-Noël

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Message  jessedivais Ven 14 Mai 2021 - 21:07

Salut.

Mettre un potard de "HUM" sur les alims filaments, tubes d'entree microphoniques, voyant style "neon" sur l'inter marche/arret, transfos ou self qui fait vibrer le chassis et/ou l'orientation de leurs champs", mettre un potard a la place des resistances de contre-reaction, anneau de ferrite sur le cordon d'alimentation, filtre secteur, alim de "style" different sur les filaments des tubes d'entree et de puissance (AC et DC), condos de "merde", cablages des circuits et surtout de la masse, soudure(s) mal foutue(s), mauvais "mariage" avec la source (GND ou pas, impedances),...

Y a tout un "tas" de pistes a explorer Crying or Very sad

Bon courage Wink

Cordialement.

Jesse jocolor

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- KLIPSCH RF 82 MK II (modifiées)
Pré-ampli:
- BREEZE AUDIO E200
Ampli:
- ...
CD:
- PHILIPS CD 473 (en cours de tweak), PHILIPS CD 650  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

"Tweaker" de platine CD fou  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En cours, le lecteur CD V3 "HANNIBAL": un MARANTZ CD 48 (TDA 1549) a tube  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ...
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Message  Vintage02 Ven 14 Mai 2021 - 21:12

Bonsoir Jean-Noël,

Effectivement pour une première fois, ce n'est pas si mal !!... mais l'objectif était de 0,5mV voir 0,2mV (cf. Mr Francis Ibre) ... Entre chaque modification, il y a une écoute pour voir si elle est utile ou pas ...
Il est vrai que la prochaine étape prévue sera ce qui a été proposée pour l'alimentation.

Bonsoir Jesse,

Il est vrai qu'il y a tout un tas d'autres pistes ... et je vais voir pour toutes les explorer petit à petit ...

Merci pour tout, c'est vachement plus sympa de bosser sur un projet ainsi que tout seul dans son coin

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Message  francis ibre Ven 14 Mai 2021 - 23:27

Bonsoir à tous,

il me semble qu'avant d'aller explorer d'autres pistes, il faudrait déjà appliquer correctement les conseils donnés !

J'ai écrit qu'il fallait câbler en paires torsadées, un fil signal avec un fil de masse, ou un fil d'alimentation avec un fil de masse...
Mais sur la photo postée un peu plus haut, je vois les fils signaux D et G ( rouge et blanc) qui se baladent tous seuls !!!!!!!

Il me semblait que mes explications étaient claires, et qu'il n'y avait pas 36 manières de comprendre : le fil rouge DOIT être torsadé avec un fil noir. le rouge part du (+) de la prise RCA... le noir part du (–)... et la prise n'est pas en contact électrique avec le châssis, elle en est isolée par des rondelles plastiques.
Même chose avec l'autre canal, fil blanc torsadé avec un fil noir...
Ces deux paires arrivent au potentiomètre de volume, et là il est possible que la masse soit commune aux deux canaux, ça n'est pas un gros problème...

Du potentiomètre, on repart avec deux paires torsadées, qui vont chacune à la résistance de grille du premier tube, Rg de 470 kO. Fil signal à un bout de la Rg, fil de masse à l'autre bout, qui devrait être sur le point de masse local sur la "barre de masse".

Il ne s'agit pas "d'interpréter à sa façon" ou de s'arranger comme on peut : il faut faire comme ça, c'est tout.

Francis

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