Projet préampli 5687 Tribute

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Message  tron_ic 07/05/21, 06:35 pm

Bonjour Yann,

yann35 a écrit:Certainement, mais en l'absence de schéma...
Ci-dessous une suggestion simple et plus précise...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour l'alimentation HT, il y à bien sûr de nombreuses possibilités à semi-conducteur ou à valve.

Comme tu t'en doutes j'ai une préférence pour celle qui emploie une valve. Comme tu le sais on peut réaliser le circuit câblé en l'air ou sur PCB comme par exemple ici avec une variation de la carte EZ80 qui passe à une EZ81 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faut également disposer de 2 sources de tension de 5Vdc pouvant fournir 1,2A pour alimenter les filament/cathode. Dans ce rôle on pourra opter pour un transformateur ad hoc avec 2 secondaires afin d'alimenter par exemple 2 x modules T_Reg muni soit d'un Régulateur LDO, soit d'un petit module SMPS XL4015 (celui que j'avais testé).



yann35 a écrit:...et avec un budget un peu court, ça freine un peu...
Oui est c'est très compréhensible. Ceci dit on sais tous que les belles choses et la qualité ont un certain prix ! Wink

Salutations. Tony

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Message  yann35 08/05/21, 10:44 am

Merci Tony,

c'est effectivement très tentant. Cependant, je vais quand même me concentrer , dans un premier temps , sur le pré à base de 5687 , sachant que j ai en stock des 5687 et aussi des e182cc qui n attendent que ça...

Ton intervention m a également remis en tète ces modules...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Effectivement, pour le chauffage des tubes, cela me parait pas mal...

Par contre, les XL4015 que tu mets dans ta démo Youtube ont l air aussi très bien , mais je ne sais pas où on peut se les procurer. Une piste peut être??

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Message  juju35135 08/05/21, 12:24 pm

Bonjour à tous,

Pour les XL4015, Il y en a sur : Banggood

J'ai déjà commandé chez eux, aucun soucis, l'avantage est que tu peux payer par Paypal -> pas besoin de lâcher ton N° de carte & protection de l'acheteur

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En tout cas, bonnes expérimentations pour ce joli projet Smile

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Message  yann35 08/05/21, 03:30 pm

Merci pour le lien Julien .A ce prix, ce n est pas la peine de se priver Shocked

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Message  yann35 09/05/21, 05:09 pm

Commande effectuée...2 circuits: 6 Euros34 Shocked

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Message  tron_ic 09/05/21, 05:25 pm

Bonjour Yann,

yann35 a écrit:Commande effectuée...2 circuits: 6 Euros34 Shocked
Ces modules ont quelques avantages dont en premier lieu leurs rendement, la puissance et enfin le prix et un encombrement minimal ! Il faut bien sur les alimenter en DC.

je les emploies à choix c'est selon à des régulateurs LDO sur des PCB Module The Régulator comme illustré ci-dessous.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On pourra optimiser en implantant en série avant le condensateur ballast une petite self correctement dimensionnée. (Ici sur l'image j'avais employé lors de quelques tests une R de très faible valeur typ. 0,33R)

Salutations. Tony

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Message  yann35 23/05/21, 05:43 pm

Bonjour,

Quelques photos de l'avancée du projet . Pour l instant, beaucoup de découpe et peinture... Ce n est pas le plus amusant Crying or Very sad

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Montage à blanc et visualisation de la taille des transfos TRIBUTE par rapport aux 5687... Impressionnant.

Je commence tranquillement par le boitier préampli . L'alimentation sera dans un boitier séparé .

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Message  tron_ic 23/05/21, 09:15 pm

Bonsoir Yann,

Super projet bravo...

Ce qui me fait penser à la maxime d'un de mes professeurs : Rien de bien sans une bonne mécanique ! Wink

J'ai hâte de voir la suite

Salutations. Tony

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Message  yann35 23/05/21, 09:34 pm

Salut Tony,

Je vais y aller molo et prendre mon temps. Enfin… si je résiste !!!😜

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Message  yann35 24/05/21, 10:52 am

Bonjour,

Petit travail de ce matin pour clarifier le schéma de l alimentation ...

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Message  yann35 05/06/21, 04:40 pm

Bonjour le Bleu!!

Un petit point sur le préampli Tribute 5687 . J ai un peu avancé .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le petit circuit de sélection d'entrées est câblé et j ai modifié une des entrées en insérant des transfo Lundahl 1527XL que m a recommandé Christian Bubendorf . J en profite pour remercier chaleureusement Christian car il m a bien aidé pour le câblage de ces Lundahl . En fait , je n y comprenais pas grand chose , et il a eu la gentillesse et la patience nécessaire jusqu'à ce que je comprenne :lol!:  .

Voila pour cette étape... La suite bientôt

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Message  yann35 06/06/21, 12:51 pm

J'ai perdu le schéma poour symétriser la sortie à partir de mes transfos Tribute . Est ce qu'une âme charitable aurait cela dans ses tablettes???

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Message  juju35135 06/06/21, 02:39 pm

Bonjour Yann, je vois que ça prend forme Smile

Pour les liaisons symétriques à partir d'un transfo asymétrique j'ai trouvé ceci sur Sonelec, dans les cas présentés, il y a aussi un transfo en entrée du récepteur...
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Je n'ai pas testé un tel montage, mais si ça peut aider...

Cdt,
Julien
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Message  yann35 06/06/21, 03:18 pm

Merci Julien!!
C'est exactement ce que je cherchais .

Bonne journée à toi.

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Message  yann35 06/06/21, 06:39 pm

Un essai de schéma de la partie préampli . A noter que , contrairement à mes habitudes, il n y aura pas d'étage phono dans ce préampli puisque je viens d'en réaliser un qui me satisfait pleinement . Il y aura juste l'étage ligne à base de 5687 ou de E182CC . Voici le schéma de base :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le fait de ne pas faire d'étage phono simplifie grandement les choses, surtout en matière d'alimentation . Quant à l étage ligne, je suis obligé de mettre en parallèle 2 résistances pour obtenir les 125 ohms qui m ont été conseillés pour RK par Sébastien , qui m'a procuré les transfos de sortie . Francis IBRE, dans son livre "Bien entendu" , mettait une résistance de 150 ohms...mais la haute tension était un peu plus basse à 140 volts... Qu'en pensez vous?

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Message  tron_ic 06/06/21, 06:46 pm

Bonsoir Yann,

yann35 a écrit: Voici le schéma de base...
Oui très bien, toutefois pourquoi des 47K sur les grilles ?

Je suggèrerais plutôt une ferrite, une petite self de choc ou une R de faible valeur.

Salutations. Tony

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Message  yann35 06/06/21, 06:54 pm

Bonsoir Tony,

Sur le schéma d'origine, c'est une seule 100K avec les 2 grilles reliées entre elles . Je me suis souvenu que Francis m avait dit de diviser la résistance par 2 et d'en mettre une sur chaque grille , ce que j ai d'ailleurs fait sur le préampli 6sn7 que j utilise depuis 10 ans . Par contre, sur les 6sn7 , les résistances de grille ne faisaient que 4k7 chacune...C'est pourquoi j ai des petits doutes sur les valeurs ...

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Message  yann35 06/06/21, 06:58 pm

Pour info, voila quel était le schéma retenu pour le préampli 6sn7...

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Message  yann35 06/06/21, 07:02 pm

Quant à ta proposition de self de choc, je ne comprend pas trop bien ...Comment calculer la bonne valeur et où peut on trouver ça?

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Message  yann35 08/06/21, 09:55 pm

Pas de réponses sur ce dernier post??? J ai Regina peu sur le net mais j ai pas tout compris… le seul truc intéressant, c est que , à priori, c est une voie d amélioration . Mais il y’a aussi des selfs d anode, de cathode… quel b….l!!!

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Message  tron_ic 09/06/21, 08:02 am

Bonjour Yann,

yann35 a écrit:Sur le schéma d'origine, c'est une seule 100K avec les 2 grilles reliées entre elles .
J'ai pas souvenir d'avoir vu le schéma d'origine. Quoi qu'il en soit 100K c'est énorme et contre productif car le but de ces dernières n'est pas d'atténuer le signal entrant mais juste palier l'auto oscillation selon la sensibilité et/ou le milieu dans lequel travail le tube.

Ici avec le genre de tube employé dans ton préamp WOT (pente, gain, sensibilité) c'est pas un point critique, loin de là. Perso, Dans tout les cas je te suggère de ne pas dépasser 1K.

yann35 a écrit:Par contre, sur les 6sn7 , les résistances de grille ne faisaient que 4k7 chacune...C'est pourquoi j ai des petits doutes sur les valeurs ...
Vu d'ici 4,7K avec des 6sn7 est une valeur relativement élevée.

yann35 a écrit:Quant à ta proposition de self de choc, je ne comprend pas trop bien ...Comment calculer la bonne valeur et où peut on trouver ça ?
Comme tu t'en doutes ce genre de selfs sont plutôt utile en HF et moins bien sûr en BF. Toutefois, sur certains montages sensible il peuvent être utile. Ceci étant dit, certains fabricant ont une gamme vraiment très large est parfois on peut y trouver certaine référence utile.

Si cela t'intéresse, regarde dans les catalogues des constructeurs les spécifications de ces dernières. il y à plusieurs conditionnement dont celle qui ressemblent à des résistances.

yann35 a écrit:.. le seul truc intéressant, c'est que , à priori, c'est une voie d amélioration...
Les " secrets " du WOT sont sa simplicité et l'association triode/transfo. Ceci étant dit, quand on parle d'amélioration il faudra s'interroger et se demander en quoi c'est meilleur ?

Car comme tu t'en doutes il faut distinguer l'objectif ( une mesure) et le subjectif (l'écoute)

yann35 a écrit:Mais il y’a aussi des selfs d anode, de cathode… quel b….l!!!
Oui mais on est pas du tout dans le même registre. La charge par self d'anode est une voie possible

Salutations. Tony

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Message  yann35 09/06/21, 02:06 pm

Bonjour Tony,

et merci pour tes réponses.

En self de grille, j ai vu des Lundahl 1670 , des Sac Thailand , et aussi ces petites choses...

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Pas trop chères , et voici les spécifications:

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Vous en pensez quoi ??

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Message  yann35 10/06/21, 02:35 pm

Bon...mes questions n ont pas beaucoup de succès...

En tout cas, voici le schéma d'origine que l on m a fourni . Des commentaires?

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Message  CapVert 10/06/21, 03:04 pm

Bonjour Yann,

Je suis ton projet avec attention, je ne t'apporterais pas mon aide car je ne suis pas qualifié pour cette exercice.

Bon courage, Philippe

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Message  jimbee 10/06/21, 05:45 pm

yann35 a écrit:Bonjour Tony,

et merci pour tes réponses.

En self de grille, j ai vu des Lundahl 1670 , des Sac Thailand , et aussi ces petites choses...

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Pas trop chères , et voici les spécifications:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous en pensez quoi ??

Ces selfs de grille n'ont pas du tout la même fonction qu'indiquée par "self de choc" par Tony.
Une res. de 1k série, et voila, basta.
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Message  yann35 10/06/21, 05:47 pm

Ok pour les résistances de grille . Je mettrai donc 1k et ...basta!!! Very Happy . Par contre , que penser du schéma d'origine? Je ne suis pas certain que tout ces condos en parallele du SIMLIC de 220 uF soient bien nécéssaires...

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Message  Selkie_boy 10/06/21, 05:55 pm

Bonjour Yann,
yann35 a écrit:Bon...mes questions n ont pas beaucoup de succès...

En tout cas, voici le schéma d'origine que l on m a fourni . Des commentaires?
Je rajouterai une résistance de grille (150 à 220k) en parallèle du potentiomètre, ce serait plus sur, les potentiomètres ne sont pas toujours fiable.

Comme Tony, je supprimerai la résistance en série avec la grille (ou la diminuerai à 1k si tu veux la conserver). Ou bien il est possible que ce soit une erreur de recopiage du schéma et cette résistance de 100k doit être entre grille et masse et non pas en série avec la grille?

En fonction de l'impedance de ta/tes sources, et de la valeur éventuelle de leur condensateur de sortie s'il y en a un, la valeur du potentiomètre pourrait être réduite.

Avec une résistance de cathode de seulement 125 ohms, a valeur du condensateur Silmic pourrait être passée à 470uF. Les Silmics n'ont pas forcément besoin d'être découplés par des condensateurs en parallèle. Des fois l'association avec d'autres condensateurs n'est pas meilleure. À essayer et choisir en fonction du résultat subjectif.

Jean-Noel

PS on a posté en même temps. Very Happy

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Message  yann35 10/06/21, 07:21 pm

Effectivement , c'est une erreur de recopie . Voici le schéma d'origine auquel j ai rajouté la fuite de grille de 1K .

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En fait, j ai fait une grosse erreur dès le départ en prenant cette résiste 100k pour une fuite de grille…

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Message  Selkie_boy 10/06/21, 09:15 pm

Rebonsoir Yann,

Sur ton schéma il y a un trait en trop entre la résistance de 1kohm et la masse.

Jean-Noel

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Message  yann35 10/06/21, 09:35 pm

Décidément !!! C'est corrigé.

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Message  DELOBELLE 11/06/21, 12:08 am

Bonsoir,

j'ai réaliser ce préamplificateur WOT avec ce tube avec un autre montage avec des 6N1 dans le même chassis .Les 5687 pour le 80 - 20000 et les 6N1 pour l'infra

Pourquoi ce choix ! en regardant les oscillogrammes on voie bien que le WOT sur transfo (Lundahl) que les carrés sont loin d'être carré alors qu'avec les voies sur les 6N1 le 20hz est parfait.

J'envisager de faire un WOT avec des DHT mais pour l'instant je suis perplex
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Message  DELOBELLE 11/06/21, 12:30 am

mon préamplificateur me permet d'envoyer le signal vers 3 choix d'ampli , un SE de E1200, un Spud PP 6C45 (écoute de nuit) et un triple PP de 6550 en mode triode et cela me permet de choisir entre la filtration actif ou filtration passif.

je préfère de beaucoup le passif par rapport a mon filtre numérique DSP ( en actif Dynaco KIII sur Altec 817 400 Supravox Spud E55L sur 299 et Spud 6C45 sur DE25)

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Message  tron_ic 11/06/21, 08:16 am

Bonjour à tous, bonjour Yann,

Sur ton schéma les cathodes du tubes ne ont pas reliées (un détail) mais elles doivent bien sûr être reliées puisque les deux triodes sont mises en parallèle.

Perso, je ne panache les résistances de cathode qu'avec des composants et matériaux précédemment testé et/ou validé à l'écoute. Autrement dit, en absence de feedback sur ce point, je conseillerais plutôt d'en mettre qu'un seul par cathode  (220uF ou 470uF ELNA)

Tant qu'à faire tu pourrais peut-être prévoir un condensateur dit " transverse " sur chaque triode. Il serais mis en ou hors fonction à l'aide d'un simple inverseur double.

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DELOBELLE a écrit:J'envisager de faire un WOT avec des DHT mais pour l'instant je suis perplexe
Une DHT en particulier et pourquoi perplexe ?

Plus haut dans ce fil j'avais posté un exemple avec une DHT 20A
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Salutations. Tony

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Message  Ilboudo 11/06/21, 03:18 pm

LPourquoi pas une super alim Wright avec double selfs en tête HT et chauffage.

Je l'ai pratiquée avec satisfaction.

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Dernière édition par Ilboudo le 12/06/21, 09:10 am, édité 1 fois
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Message  dsagnes 12/06/21, 09:06 am

Bonjour,

Ben j'ai remplacé dans mon wot cette superbe alim wright par un condo pol. de 48 mf et c'est bien mieux, à mes oreilles....

@+
Daniel
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Message  yann35 12/06/21, 11:18 am

Bonjour,
Et merci à tous pour l intérèt que vous portez à mon projet . En fouillant dans mon gourbi , j'ai retrouvé 2 condos SILMIC 1000 uF 16 volts . Pensez vous que je peux les utiliser en lieu et place des 220 uF prévus à l'origine? Ou est ce trop?

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Message  DELOBELLE 12/06/21, 12:50 pm

Bonjour a tous,

Perplexe a cause du grave mais je vais essayer une DHT, je termine l'optimisation de mes SE E1200 (833) qui me sorte 38 W en A1 et je m'attaque au châssis.

Où trouver vous des EML20A ou des 20B  ? j'ai vue aussi des montage de 2A3 en préamplificateur.
Autre question cela vaut t'il la peine (et le cout) de passer en Amorphe

Jean Louis
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Message  tron_ic 12/06/21, 01:26 pm

Bonjour Jean Louis,

DELOBELLE a écrit: Où trouver vous des EML20A ou des 20B  ?
Chez Emission Lab bien sûr : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Chez son importateur distributeur jacmusic : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ou alors ici car je vends ma paire de réserve : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

DELOBELLE a écrit:j'ai vue aussi des montage de 2A3 en préamplificateur.
Oui en théorie on peux, mais en pratique ça se discute ! Wink

DELOBELLE a écrit:Autre question cela vaut t'il la peine (et le cout) de passer en Amorphe
Très honnêtement je dirais que ça dépends de la philosophie et des appareils auquel ils serait associé.

Pour illustrer j'avais réalisé pour un ami un amplificateur à tubes triodes avec inter-étage en full TRS amorphe parce qu'il souhaitait le meilleur. Un jour il est revenu me demander si je pouvais lui réaliser un préamplificateur phono + ligne de la même trempe.

Je lui ai donc réalisé cet appareil et pour que cela ait du sens et de la cohérence j'ai bien sûr employé une paire de TRS amorphe.

Salutations. Tony


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Message  yann35 12/06/21, 07:09 pm

Avancée de cette après midi . J ai câblé la prises multibroches qui reliera le boitier préampli au boitier alimentation ; l'alim HT est en partie câblée, les filaments aussi , et les transfos de sortie ainsi que les lignes de masse ... Quelques photos pour visualiser tout ça . Si vous voyez des loups, n hésitez pas à m en faire part...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Filaments en rouge et blanc , masses et HT torsadés rouge et noir , masse signal en vert .

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Message  francis ibre 12/06/21, 08:13 pm

Bonsoir Yann,

deux choses qui m'échappent :

- masse signal = fil vert... tout seul ????????? où est le fil signal qui DOIT être torsadé avec ?

- secondaire du transfo : coaxial ???????? c'est un préampli vidéo ? NON : alors paire torsadée.

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