Projet préampli 5687 TRIBUTE

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Message  yann35 Mar 6 Juil 2021 - 11:57

Bonjour,

Je ne pense pas que la longueur du câble d'alimentation entre les 2 coffrets soit critique . Il fait 75 cm de long, et permet d'éloigner suffisamment le transfo d'alimentation du préampli proprement dit .

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Message  yann35 Sam 10 Juil 2021 - 12:00

Bonjour le Bleu!!

Depuis quelques jours maintenant  , mon préampli a pris ses fonctions . Tout n est pas parfait, mais sur beaucoup de points , il me semble supérieur à celui que j avais construit à base de 6sn7 , le plus important étant la dynamique . Je reste un peu sur ma faim cependant sur le coté un peu agressif des aigus . Je pense qu'il y a à travailler encore coté condensateurs sur laa partie préampli, même si le condo Ultrapath de 10 uF SCR a pas mal calmé les choses . Je pense essayer en lieu et place de ce condo un Mundorf MCAP Evo Oil , ou même un vieux Sic Safco papier huilé comme celui ci ...

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En attendant , pour la partie coffret alimentation, je ne pense pas bouger , c'est pourquoi je poste le schéma de ce qui s'y trouve . Je crois qu'on peut considérer ce schéma comme définitif .

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Quand j aurai finalisé mes essais dans le boitier préampli, je posterai la suite du schéma

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Message  francis ibre Dim 11 Juil 2021 - 20:55

Bonsoir Yann,

si tu as réellement câblé les "masses" comme tu l'as dessiné sur le schéma ci-dessus, alors ça pose plusieurs soucis :

- une bobine de la self Lundahl LL1685 est en court-circuit...

- tu as dessiné un symbole de mise à la terre : tu utilises donc le châssis métallique (forcément à la terre) comme masse électrique ?

- en fait, dans ce boitier "alimentation" il ne devrait y avoir... RIEN de connecté à la masse !
Tout simplement parce qu'il n'y a PAS de masse (référence de potentiel) dans ce boitier : elle est dans le boitier préampli...

- toutes tes alimentations sont donc mises à la masse dès l'instant que tu connectes les deux fils (alim et retour) au circuit du préampli : fil d'alim sur le circuit à alimenter, forcément, et fil de retour sur... la masse bien sûr !

Donc dans ce boitier alim, tout doit être flottant... sans quoi tu fermes plusieurs boucles de masse !

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Message  yann35 Dim 11 Juil 2021 - 21:46

Bonsoir Francis,

Peux tu me dire quelle est la bobine qui est en court circuit? Honnêtement, moi je ne vois rien , et surtout, je n entend rien , pas un bruit .
Pour ce qui est des masses , tu as tout à fait raison . J'aurai du utiliser un autre symbole puisque dans ce châssis, effectivement, tout est flottant . J ai aussi rajouté comme on me l a suggéré un interrupteur dans le châssis préampli pour raccorder , ou non, la masse à la terre . Pour l instant, j ai déconnecté masse et terre et c'est parfaitement silencieux .

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Message  yann35 Dim 11 Juil 2021 - 21:49

Pour les bobines des selfs, j ai compris…

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Message  juju35135 Dim 11 Juil 2021 - 22:01

Bonsoir à tous,
@Yann
Si je comprends bien, plutôt un schéma comme ça

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modif du schéma un peu grossière faite avec mon téléphone

On a 2 alims entièrement séparées pour chaque voie..
Avec les -vg et -vd, non reliées entre elles

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Message  yann35 Dim 11 Juil 2021 - 22:22

C est exactement ça !!

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Message  francis ibre Dim 11 Juil 2021 - 23:13

Bonsoir,

OK, donc le –Vd n'est pas mis à la masse dans le boitier alim : très bien.

Et le –Vg n'est pas non plus à la masse dans le boitier alim : très bien.

Mais le –Vd et le –Vg sont à la masse dans le boitier ampli : la même masse ? unique ? si oui alors il y a boucle !
Il faut que les deux masses D et G soient séparées, sans aucun point commun.

D'autre part, d'après le schéma plus haut, le pied des condos de 10 µF et 32 µF est encore mis à la masse...
Il ne devrait pas !
J'ai bien écrit que RIEN dans le boitier alim ne doit être mis à la masse.

Les sorties des alimentations filaments peuvent être référencées au point-milieu de la haute tension pour éviter de les laisser flotter.

Le boitier lui-même s'il est en métal doit être à la terre, c'est tout.

De plus, le symbole utilisé est celui de la terre : ce n'est pas correct, ce symbole ne représente pas la masse !
Il est très important que le schéma représente EXACTEMENT le câblage réel...

Francis

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Message  yann35 Lun 12 Juil 2021 - 7:45

Bonjour
Je comprend où mon schéma est faux. Je le reprendrai dès que j ai le temps. Mais pour rassurer tout le monde, il n existe qu un seul et unique point central de masse. Il est au pied du Condo de 32uf commun aux 2 canaux . Dans le boîtier preampli, les masses g et d sont séparées de À à Z .

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Message  yann35 Lun 12 Juil 2021 - 8:57

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Là, je pense que c'est bon...

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Message  jaja75 Lun 12 Juil 2021 - 18:40

Bonjour

Ce qui ne va pas à la base c'est de mettre un enroulement de chacune des 2 selfs dans le circuit du 0V électrique.

Les points notés "point central de masse", -vD, -vG ne seront jamais à la même équipotentielle avec la présence de ces enroulements et par conséquence le 0V électrique (masse électrique) ne pourra pas être le même pour les 2 canaux.

Il faut supprimer ces enroulements.

Jean
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Message  juju35135 Lun 12 Juil 2021 - 19:20

Bonsoir Jean,
Sujet très intéressant

Sur un tel schéma, tu préconises de ne pas câbler les LL1685 en "rejection du mode commun" mais en montage "serie" classique, ainsi "le point central de masse", -vD, -vG seront donc au même potentiel...

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Bonne soirée Julien
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Message  jaja75 Lun 12 Juil 2021 - 19:43

Re

On ne peut câbler en réjection de mode commun que la self amont, avant de définir le 0V électrique = masse électrique qui doit être la même pour les deux canaux sinon il y aura pb lors de la connexion d'une source qui doit avoir une référence 0V électrique commune aux deux canaux.

L'enroulement dans la ligne 0V introduit une impédance, qui, parcourue par les courants (statiques et variables) alimentant les étages d'amplification va créer des potentiels différents.

Jean


Dernière édition par jaja75 le Lun 12 Juil 2021 - 19:47, édité 1 fois (Raison : ns la ligne 0V)
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Message  francis ibre Lun 12 Juil 2021 - 21:41

Bonsoir,

la masse est commune aux deux canaux au niveau de la source, DAC ou autre.

Avec deux masses séparées dans le préampli, et deux masses séparées dans les deux blocs ampli, ça ne pose pas de souci, les deux masses distinctes sont quand même équipotentielles puisque connectées ensemble au niveau de la source.

Francis


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Message  jaja75 Lun 12 Juil 2021 - 23:20

OK mais tout doit être flottant dans l'alim, c'est à dire que le point noté "point central de masse" ne doit être relié à aucune masse qu'elle soit électrique ou de terre (protection). Et ce sont les points -vD et -vG qui sont équipotentiels lorsque reliés ensemble par le 0V des sources.

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Message  francis ibre Lun 12 Juil 2021 - 23:50

Bonsoir,

tout à fait, Jean, c'est ce que j'ai écrit plus haut : RIEN ne doit être à la masse ni à la terre dans ce boitier alim.

Seule le boitier lui-même, s'il est en métal, doit être à la terre, mais bien isolé de la "masse" au point milieu du secondaire HT.

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Message  yann35 Mar 13 Juil 2021 - 11:47

Donc, mon schéma est bon...Et si le schéma est bon, ça veut dire que mon boitier alim est bon aussi... Very Happy

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Message  francis ibre Mar 13 Juil 2021 - 13:31

Bonjour Yann,

dans ton schéma d'hier, ce que tu appelles "point central de masse" n'est PAS une masse !

C'est juste un point commun... qui sert à référencer les chauffages filaments (pour ne pas les laisser flotter).
Ce n'est pas la masse : il y a les deux "moitiés" des self LL1685 entre la "vraie" masse (côté préampli) et ce point commun.
Ce n'est pas la terre non plus...

Ce point commun ne doit surtout pas être pris sur le châssis en métal !

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Message  yann35 Mar 13 Juil 2021 - 13:47

Bonjour Francis,
Je te rassure, il n y est pas . Mais alors, comment l appeler ?? Le «  moins » commun ?

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Message  jaja75 Mar 13 Juil 2021 - 19:21

Bonsoir Yann

C'est le 0V électrique du circuit de redressement, c'est à dire la partie gauche du circuit, en amont des 2 selfs allant distribuer les tensions vers les circuits d'amplification.

Il est le point commun des éléments de redressement, notamment avec le point milieu du TR. Tu peux mesurer les tensions aux bornes des éléments de redressement par rapport à ce point.

Les points -vD et _vG constituent une autre référence 0V, relative aux circuits d'amplification. Cette référence doit aussi être la référence 0V signal et doit constituer la masse électrique.

Il y a une différence de potentiel entre ces 2 0V, due aux enroulements dans la ligne négative de distribution des tensions.

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Message  yann35 Mer 14 Juil 2021 - 11:13

Merci pour cette explication Jean . Les enroulements dont tu parles sont ceux des selfs Lundahl si j ai bien compris...
Je voulais aussi rajouter ceci déjà mis plus haut dans le sujet . Cela me semble intéressant .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]


Du coup , je me pose quand même la question de la valeur de ma résistance bleeder . Quelqu'un peut il me donner la formule pour la calculer ???[

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Message  yann35 Sam 17 Juil 2021 - 18:20

Bonjour,
Travail sur ces fameux condensateurs Ultrapath et aussi sur les derniers condos de filtrage aujourd'hui . J'ai installé les Mundorf 10uF Evo Oil en Ultrapath en lieu et place des classiques SCR , et changé également les condos ampohm de 2.2 uF par des 10uFSicSafco papier huilé . Comme je m y attendais, j ai gagné en douceur . Je pense que c'est grace aux papiers huilés . J'aurai du par contre procéder par étape pour savoir ce que m apportait chaque changement . En tout cas, je sens qu'il faut que tout ça se rode un peu avant d'avoir vraiment un avis . Pour l'instant, si la douceur est au rendez vous, je perd un peu en précision . Est ce le fait que les condos soient neufs ? Peut etre ... Une autre possibilité est de mettre les Sic Safco en Ultrapath et les Mundorf en filtrage... Affaire à suivre...
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Message  Sébastien Sam 17 Juil 2021 - 22:59

Oh wow!!! Tu leur as fait honneur à ces transfos Tribute. Magnifique appareil!

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Message  yann35 Sam 17 Juil 2021 - 23:10

Merci Sébastien ! Beau , mais pas encore totalement au point…

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Message  Vintage02 Dim 18 Juil 2021 - 10:20

On ne peut pas l'entendre via le forum, mais si l'écoute est au diapason de l'esthétique, ça ne peut que être superbe.
La réalisation est de toute beauté, l'intégration des condensateurs est très réussie.
Bravo ... je te souhaite beaucoup de plaisir d'écoute avec ce préampli.

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