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Message  Guy2 le Ven 2 Aoû - 16:42

Re,
jaja75 a écrit:
Je n'évoque que la liaison entre une sortie ampli et une enceinte acoustique, qui si je ne me trompe, n'a pas besoin d'un potentiel de référence pour fonctionner.
On est effectivement dans un cas un peu particulier.

D’un côté on a un ampli qui sort une tension sur 2 fils, dont l’un est la référence /masse de l’installation (sauf cas particulier d’un ampli à tubes sans CR, à sortie sur transfo, qui peut être flottante)
De l’autre on a un HP (ou un groupe de HP) qui peut effectivement fonctionner, quel que soit le sens ce branchement, contrairement à un composant actif qui nécessiterait de respecter les polarités.

Alors, est-ce une liaison symétrique, ou asymétrique ?
That is the question.

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Message  pierre26 le Ven 2 Aoû - 16:43

maxitonus a écrit:@Pierre26:D'ACCORD avec l'"ouverture" ,Pierre!! Dans un climat sain, ce qui veut dire non corrompu, et positif, ce qui veut dire favorisant le progrès.
Là où je crois qu'il faut bien se poser des questions, c'est quand l'ouverture d'esprit, et la liberté qui en résulte, sert à perturber, tromper, et faire régresser les échanges entre participants...
Dans ce cas , je me met en retrait et laisse les gens enfermés dans leur vérité inébranlable ! Ce que je fais depuis quelques temps , je laisse les gens s'envoyer leur vérité et l'impasse qui en résulte ;

Encore une fois , dommage car les sujets n'étaient pas inintéressants !
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Message  maxitonus le Ven 2 Aoû - 16:53

@Pierre26= Personne n'est enfermé, mais la réalité est quelquefois décevante, ennuyeuse, contraignante, elle peut obliger à changer son point de vue, ce qui n'est pas forcément agréable, notamment pour l'égo.
Il arrive aussi qu'on se trompe, et dans ce cas, pour TOUT LE MONDE c'est la même obligation: le reconnaitre.J'y suis prêt, crois moi.
Ce n'est pas un mal, bien au contraire, de défendre ses convictions: celà s'appelle de la persévérance, c'est une qualité, sinon on se transforme en girouette.
Tout ceci me semble être l'école de la vie, et il est sur qu'il vaut mieux être pugnace que soumis, si l'on veut aller de l'avant.. mais il faut respecter le choix de chacun.
Si ton choix est de te plier en te sentant "frustré", justement, comme c'est ton choix, il nous faut le respecter aussi..

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Message  pierre26 le Ven 2 Aoû - 17:02

Si ton choix est de te plier en te sentant "frustré", justement, comme c'est ton choix, il nous faut le respecter aussi..
Si votre choix est de rester campé sur vos convictions personnelles  et de rester ainsi des décennies , c'est votre choix et je le respecte , je suis de loin en espérant une évolution , mais je crois que je vais finir par me lasser et nombre d'autre forumeurs également j'en ai peur  ...

Adopter une posture de pugnacité n'empêche pas de partager. La posture que vous adoptez  jusqu'ici est celle de personnes qui veulent imposer leur vues et idées , c'est autre chose que de la simple pugnacité !


Dernière édition par pierre26 le Ven 2 Aoû - 17:17, édité 2 fois
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Message  pierre26 le Ven 2 Aoû - 17:08

Guy2 a écrit:
jaja75 a écrit:
Je n'évoque que la liaison entre une sortie ampli et une enceinte acoustique, qui si je ne me trompe, n'a pas besoin d'un potentiel de référence pour fonctionner.
Re

On est effectivement dans un cas un peu particulier.

D’un côté on a un ampli qui sort une tension sur 2 fils, dont l’un est la référence /masse de l’installation (sauf cas particulier d’un ampli à tubes sans CR, à sortie sur transfo, qui peut être flottante)
De l’autre on a un HP (ou un groupe de HP) qui peut effectivement fonctionner, quel que soit le sens ce branchement, contrairement à un composant actif qui nécessiterait de respecter les polarités.

Alors, est-ce une liaison symétrique, ou asymétrique ?
That is the question.
Guy

En tant qu'amateur non éclairé j'aurai tendance à voir ceci comme une liaison différentielle , asymétrique !!!
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Message  maxitonus le Ven 2 Aoû - 17:14

pierre26 a écrit: campé sur vos convictions personnelles

1° question= donne des exemples !!, il ne faudrait pas -en effet- que tu mette dans le même "sac":-convictions farfelues en pratiquant un abus d'autorité,  -droit bien naturel que chacun a de se construire ses convictions raisonnables,  -devoir de prendre acte des réalités..

2° question= Personne ne commande ici, l'évolution, tu n'as qu'à la provoquer, il ne tient qu'à toi, mais tu seras soumis comme tout le monde à ce que Freud appelait "l'épreuve de réalité", si tu dis des bétises, eh bien à toi d'assumer le risque des conséquences prévisibles!!
Donc, à toi de jouer, tu peux y aller, le climat est cordial, je t'assure.

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Message  maxitonus le Ven 2 Aoû - 17:22

pierre26 a écrit:En tant qu'amateur non éclairé j'aurai tendance à voir ceci comme une liaison différentielle , asymétrique !!!
Pierre, je ne veux surtout pas te décevoir, ma réponse n'est PAS dictée par "un campement sur mes convictions personnelles" !!! Very Happy , elle est dictée parle dictionnaire.. et ce n'est pas moi qui l'ai fait!!!

PAR DEFINITION, on appelle indifféremment une liaison :"symétrique" ou "différentielle", c'est la MEME CHOSE !! Donc ce n'est pas ma faute à moi si une liaison "asymétrique" ne peut pas être appelée différentielle,  c'est un choix de vocabulaire !

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Message  tron_ic le Ven 2 Aoû - 17:30

Bonjour à tous,

Guy2 a écrit:Alors, est-ce une liaison symétrique, ou asymétrique ? That is the question.
En " théorie " on pourra dire et argumenter que c'est l'un ou l'autre sans pour autant être dans l'erreur !

Ceci étant dit à la question posée je répondrais que pour moi je vois cette liaison comme asymétrique car il ne faut qu'un seul fil pour transmettre le signal. A contrario une liaison symétrique pour moi est celle qui nécessiterais 2 fils + Réf pour transmettre un signal.

maxitonus a écrit:En asymétrique, un seul conducteur est utilisé pour transporter le signal audio, par rapport à un deuxième fil de référence qui est la masse".
Je suis donc d'accord avec cette définition simple.

pierre26 a écrit:mais si quelqu'un semble persuadé du contraire , il en a le droit , et je n'ai pas à chercher à tout prix à le persuader du contraire .
Oui absolument ! D'autant plus que le sujet des câbles est comme vous le savez tous assez controversé. Ceci étant dit chacun est libre d'en parler et de partager ici sur le forum avis et expériences qu'ils soient partisans ou même détracteur.

Salutations. Tony


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Message  pierre26 le Ven 2 Aoû - 17:38

On a pas le même dictionnaire ;
mais , peu m'importe quand à la définition ;

Donc toutes ces pages à vous insulter , c'est si je comprends bien juste parce que certains voient une liaison différentielle et symétrique comme une seule et même chose et d'autres le contraire !

J'ai donné mon avis à l'intervention de Guy2 , je me ferai plus ma propre idée après d'autres avis moins affirmatifs et plus ouverts à la discussion !

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Message  maxitonus le Ven 2 Aoû - 17:45

pierre26 a écrit:la posture que vous adoptez  jusqu'ici est celle de personnes qui veulent imposer leur vues et idées , c'est autre chose que de la simple pugnacité !
Me concernant, ( je ne me permettrais pas de parler au nom de quiconque), je ne cherche à imposer rien du tout, je tiens seulement à ma liberté d'expression. Il ne faut pas la confondre avec un désir hégémonique, que je n'ai pas. Tu peux remarquer que je respecte les choix et la liberté de chacun (sous réserve qu'on respecte la mienne): pour moi c'est une "valeur or".
J'aimerais bien que tu participe davantage, mais il te faut assumer ce que ça implique en retour.

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Message  maxitonus le Ven 2 Aoû - 17:52

Pierre,
pierre26 a écrit: certains voient une liaison différentielle  et symétrique comme une seule et même chose et d'autres le contraire !
nous sommes ici sur un exemple PRATIQUE de discussion ou ce ne sont pas les "convictions" des personnes qui sont en cause, mais seulement les FAITS REELS, résultant d'appellations définies. Nous n'y pouvons rien, pas plus toi que moi, ni que Guy2, ni que tous nos collègues.

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Message  tron_ic le Ven 2 Aoû - 17:55

Bonjour Pierre,

pierre26 a écrit:Donc toutes ces pages à vous insulter
Les insultes ne sont bien sûr pas tolérée sur le forum ! Je profite de rappeler ici le lien des :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

pierre26 a écrit:c'est si je comprends bien  juste parce que certains voient une liaison différentielle  et symétrique comme une seule et même chose et d'autres le contraire !
Je fais à peu de chose près le même constat que toi ! Mais qu'à cela ne tienne libre à chacun d'y participer, de s'exprimer ou pas.

Salutations. Tony
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Message  pierre26 le Ven 2 Aoû - 18:01

Je m''aperçois que j'ai appris plein de choses(en or) dans les livres d'histoire , sciences , géographie , de mon époque qui étaient bourrés d'affirmations (d'éminents spécialistes) qui s'avèrent complètement fausses aujourd'hui .(attention, je n'ai pas dit toutes);

Et si certaines étaient justes à l'époque elles ne le sont plus aujourd'hui ;
les choses avancent et se modifient , rien ne semble définitivement figé , ça me parait logique dans un monde vivant !
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Message  maxitonus le Ven 2 Aoû - 18:07

@Pierre= Tu vois, tu t'exprimes, tu nous parles de tes livres d'histoire, c'est bien, tu as raison d'exprimer ce qui te tient à coeur, si quelqu'un n'est pas d'accord avec le coté changeant de ta vision des vérités écrites, ou, dit autrement, la "relativité" des affirmations des éminents spécialistes du passé, il a aussi le droit de te le dire, tout ça dans le respect mutuel d'une liberté d'expression bien comprise.(enfin ce n'est que mon avis!!)

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Message  pierre26 le Ven 2 Aoû - 18:43

Guy2 a écrit:alors, est-ce une liaison symétrique, ou asymétrique ? That is the question.

tron_ic a écrit:En " théorie " on pourra dire et argumenter que c'est l'un ou l'autre sans pour autant être dans l'erreur !

Ceci étant dit à la question posée je répondrais que pour moi je vois cette liaison comme asymétrique car il ne faut qu'un seul fil pour transmettre le signal. A contrario une liaison symétrique pour moi est celle qui nécessiterais 2 fils + Réf pour transmettre un signal.
Voilà enfin un avis intéressant , qui ne ferme pas la discussion ....
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Message  PFB le Ven 2 Aoû - 19:12

tron_ic a écrit:
maxitonus a écrit:En asymétrique, un seul conducteur est utilisé pour transporter le signal audio, par rapport à un deuxième fil de référence qui est la masse".
Je suis donc d'accord avec cette définition simple.

J'ai même trouvé le voltmètre qui va bien.

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Message  PFB le Ven 2 Aoû - 19:29

Guy2 a écrit:Re,
jaja75 a écrit:Je n'évoque que la liaison entre une sortie ampli et une enceinte acoustique, qui si je ne me trompe, n'a pas besoin d'un potentiel de référence pour fonctionner.
On est effectivement dans un cas un peu particulier.

D’un côté on a un ampli qui sort une tension sur 2 fils, dont l’un est la référence /masse de l’installation (sauf cas particulier d’un ampli à tubes sans CR, à sortie sur transfo, qui peut être flottante)
De l’autre on a un HP (ou un groupe de HP) qui peut effectivement fonctionner, quel que soit le sens ce branchement, contrairement à un composant actif qui nécessiterait de respecter les polarités.

Alors, est-ce une liaison symétrique, ou asymétrique ?
That is the question.
Pour différentier les types de liaisons, il faut évaluer les caractéristiques de la source, du récepteur et des conducteurs.

L'unique caractéristique qui permet de faire la différence, est l'impédance des pôles. Si les impédances sont équilibrées nous sommes dans le cas d'une transmission différentielle. Si les impédances des pôles de la source ou/et des pôles du récepteur sont intrinsèquement équilibrées il s'agit d'une transmission différentielle.

Désolé mais un haut-parleur étant intrinsèquement équilibré, nous sommes en présence d'une transmission différentielle.

Les élucubrations de chercheurs défiant les conventions les plus évidentes de l'électricité ne mettrons qu'en évidence leur plus élémentaires lacunes.

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Message  trappeur le Ven 2 Aoû - 19:34

Salut à tous ,

finalement cette histoire de différentielle ou pas va finir par envahir tout le forum ...çà devient rigolo , je croyais qu'on avait fait le tour.

C'est juste un problème de vocabulaire sur lequel il faut se mettre d'accord entre nous , il n'y a ,que je sache , jamais eu de norme internationale pour fixer ce vocabulaire. Si on veut bien reconnaître une certaine valeur à la logique du vocabulaire :

Différentielle : implique qu'il faut traiter cette liaison par un terminal (ampli la plupart du temps) différentiel pour en tirer parti , mais on peut faire autrement en y perdant un peu....et cette liaison comporte soit deux fils : un signal sans référence donc équilibré (balanced )  
Soit trois fils deux signaux et une référence , le plus souvent symétrique , mais pas forcément.

Un composant particulier intrinséquement différentiel : le transformateur. Un autre: le haut parleur
Par opposition une ligne asymétrique , ou single ended , transmet un signal et une référence et n'a pas besion d'être traitée en différentiel pour donner tout ce qu'elle a.

Je ne peux pas terminer sans en remettre une couche pour PFB qui s'accroche décidément à son idée : L'équilibre des impédance des pôles n'a rien a faire dans cette histoire de différentielle ou pas. C'est une caractéristique importante supplémentaire qui permet d'optimiser le CMRR dans un traitement différentiel , et ton copain Bruno lui même a montré que ça marche aussi sur du Single Ended qu'on traite en différentiel.

A croire que tu n'a pas tout lu .

A+

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Message  PFB le Ven 2 Aoû - 21:14

trappeur a écrit:Je ne peux pas terminer sans en remettre une couche pour PFB qui s'accroche décidément à son idée
Tu est gentil, ce n'est pas "mon idée", mais celle de tant d'autres avant moi, dont je ne suis que le passeur. Permet moi d'en nommer qqun, Keltz, Ott, Morrisson, Whitlock, Hay, Putzeys, Tent, etc..., etc,...

Même Valerie Illingworth éditeur du Penguin dictionary of electronics, de ma collection personnelle.

"In telecommunications and professional audio, a balanced line or balanced signal pair is a transmission line consisting of two conductors of the same type, each of which have equal impedances along their lengths and equal impedances to ground and to other circuits."

Pour les idées faut voir avec nos chercheurs-créateurs-affineurs à l'oreille.

PFB

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Message  trappeur le Ven 2 Aoû - 23:08

Salut PFB , ne va pas croire que je joue sur les mots , mais tu vois bien que Valérie (que je ne connais pas) ne parle pas de nos liaisons

PFB a écrit:In telecommunications and professional audio,
C'est pas notre cas .

PFB a écrit:a balanced line or balanced signal pair is a transmission line
Elle parle de balanced , pas de differential, elle s'attache au caractère "balanced" de ces lignes et c'est donc normal que le critère soit l'équilibre des impédances pour ces lignes là.
Et elle parle bien de "transmission line", c'est autre chose.

Et je répète que je ne joue pas sur les mots , elle parle d'autre chose que de nos liaisons différentielle audio ....

A+

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Message  jaja75 le Sam 3 Aoû - 6:04

Bonjour à tous

Trappeur, là je ne te suis plus !

trappeur a écrit:Salut PFB , ne va pas croire que je joue sur les mots , mais tu vois bien que Valérie (que je ne connais pas) ne parle pas de nos liaisons
PFB a écrit:In telecommunications and professional audio,
C'est pas notre cas .
Pourquoi ?
trappeur a écrit:
PFB a écrit:a balanced line or balanced signal pair is a transmission line
Elle parle de balanced , pas de differential, elle s'attache au caractère "balanced" de ces lignes et c'est donc normal que le critère soit l'équilibre des impédances pour ces lignes là.
Et elle parle bien de "transmission line", c'est autre chose.
Nos câbles de liaison, que ce soit entre un Dac et un ampli ou entre un ampli et une enceinte acoustique sont des lignes de transmission.

J'ai l'impression que la principale raison de vos incompréhensions est d'abord une question de vocabulaire : sous les mots vous y mettez des concepts différents.

Jean
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Message  maxitonus le Sam 3 Aoû - 8:14

Histoire sans paroles.
Croquis "anti-blabla"

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Schéma "anti-blabla"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement à tous...!!! JC

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Message  jaja75 le Sam 3 Aoû - 8:48

Et alors ?

Ton schéma est faux : la sortie ampli n'est pas assimilable à une batterie avec un  pôle+ et un pôle -.

La tension entre la borne noire et la borne rouge est une tension alternative, tantôt négative, tantôt positive selon le signal audio. Tu l'as d'ailleurs notée comme telle.

Pourquoi 25V ? En cr^te, en efficace ?

Les bornes rouges et noires des enceintes sont parfaitement permutables, à condition de le faire sur les 2 enceintes en même temps : c'est un repérage qui sert à la mise en phase.

Jean
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Message  tron_ic le Sam 3 Aoû - 9:00

Bonjour à tous,

Après cette digression " instructive " il serait temps je pense de recentrer sur le sujet de ce fil à savoir les câbles.

Directement en rapport avec le sujet une vidéo intéressante ...



D'avance je vous en remercie. Salutations. Tony
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Message  maxitonus le Sam 3 Aoû - 9:17

tron_ic a écrit: une vidéo intéressante ...
Tout à fait ! il montre à quel point selon lui les câbles peuvent avoir un effet audible sur le couple ampli-hp's..!!!! :

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Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
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