Changement self sur grave Peerless …. et généralités ……
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Re: Changement self sur grave Peerless …. et généralités ……
Jeff83 a écrit:Dans le cas de ton passe bas, c'est une droite horizontale suivie d'une droite de pente – 6 dB par octave ou encore -20 dB par décade (pointillé rouge)
La courbe réelle passe à – 3dB sous l'asymptote à la fréquence de coupure.
Oui , OK ! s'cuse me , Pour moi , j'étais dans l'utopie ........ j'imaginais uniquement une droite horizontale sans attenuation à la Fc . je pense donc qu'avec un 12 ou 24 db /octave , la pente sera plus raide .
J’ai donc bien compris ta remarque en ce qui concerne les - 1.8 db qui s’ajoute à -3dB
Ok , là aussi , j’ai pigé . Il serait donc interressant d’installer une self qui tend vers 0 ohm …. MAIS la Fc va en être modifiée ……. Et surtout le raccord avec le médium ( dont je ne connais pas les frequences de coupure en passe bas ) peut être très aléatoire .Jeff83 a écrit:avec une self de résistance 0,3 Ohms la Fc est bien de 125 Hz avec une atténuation de # 0,6 dB. L'accident au recoupement des deux voies sera moins prononcé..
J’ai surtout bien compris concrètement que le fait de modifier la valeur d’un seul élément entraine un changement dans l’équilibre total de l'enceinte .
..................Et qu'une enceinte 3 voies est TRES difficile à réaliser .......................
Merci ! c’est beaucoup plus parlant pour moi !Jeff83 a écrit:Une fois atténué de -1,8 dB il reste # 1,32 Watts.
Avec une atténuation de -0,6 dB cela ne représente plus que # 6,67% et la puissance disponible passe à # 1,75 Watts. ..
velosolex- Membre Bleu
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Re: Changement self sur grave Peerless …. et généralités ……
Merci pour ta remarque Notepi ,mais j'ai re-mesuré cette self :
PEAK LCR 45 : 0.92 0.94
Fluke 115 : tend vers 0.9
UNI-T UT 61E : 0.93 0.95
Multi GSB : 0.9
Je précise que la mesure est effectuée sans charge ( à part en amont 1 m de cable de 1.5² et en aval 10 cms de cable en 1.5² + bornier ).
velosolex- Membre Bleu
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Date d'inscription : 25/03/2019
Re: Changement self sur grave Peerless …. et généralités ……
Bonjour
Je suis surpris, mais si 4 appareils donnent des mesures aussi proches, c'est que c'est la bonne valeur.
Quel est le diamètre du fil de vos self ?
Cordialement, Dominique
Je suis surpris, mais si 4 appareils donnent des mesures aussi proches, c'est que c'est la bonne valeur.
Quel est le diamètre du fil de vos self ?
Cordialement, Dominique
Re: Changement self sur grave Peerless …. et généralités ……
0.5 ² ............. 0.80 / 0.85 mm ..........
velosolex- Membre Bleu
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Date d'inscription : 25/03/2019
Re: Changement self sur grave Peerless …. et généralités ……
un inductancemètre a bien du mal à mesurer une self sur fer, il est perturbé. C'est ainsi et vous pouvez vérifier avec une self du commerce , il y a de fortes chances que votre multimètre ne soit pas d'accord avec la valeur affichée. Par contre si vous cherchez un grave qui a de l'impact c'est bien ce type de self qu'il faut choisir , vous verrez , vous entendrez surtout, qu'elle a tendance à couper plus bas , à valeur égale, qu'une self sans fer et qu'elle le rend plus net , plus résolu.
Ergoter sur quelques hertzs de difference de coupure ou même quelques dixièmes d'ohms est insignifiant par rapport au choix du type de self. Les selfs sur fer sont meilleures pour des coupures basses, disons jusqu'à 300-400hz mais moins bonnes quand il faut couper assez haut.
Pour vous celle là sera vraiment idéale , donnant un grave plus ferme et plus lisible:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Diminuer la resistance ne fera que jouer plus fort un grave qui vous semblait mou , ce qui est pire. Avec ce type de self il sera plus ferme, plus lisible.
Ergoter sur quelques hertzs de difference de coupure ou même quelques dixièmes d'ohms est insignifiant par rapport au choix du type de self. Les selfs sur fer sont meilleures pour des coupures basses, disons jusqu'à 300-400hz mais moins bonnes quand il faut couper assez haut.
Pour vous celle là sera vraiment idéale , donnant un grave plus ferme et plus lisible:
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Diminuer la resistance ne fera que jouer plus fort un grave qui vous semblait mou , ce qui est pire. Avec ce type de self il sera plus ferme, plus lisible.
Dernière édition par lamouette le Mar 20 Avr 2021 - 21:42, édité 1 fois
lamouette- Membre Bleu
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Re: Changement self sur grave Peerless …. et généralités ……
velosolex- Membre Bleu
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Date d'inscription : 25/03/2019
Re: Changement self sur grave Peerless …. et généralités ……
non c'est normal, c'est l'action de la ferrite qui s'ajoute et demande moins de longueur de fil pour une inductance donnée , donc il y a beaucoup moins de résistance même avec un fil plus fin, plus de rendement. Il faut donc une ferrite imposante ou efficace, ce qui évite aussi sa saturation.
La Mundorf citée est à 0.24ohms.
La Mundorf citée est à 0.24ohms.
lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Changement self sur grave Peerless …. et généralités ……
Bonjour ,lamouette a écrit:un inductancemètre a bien du mal à mesurer une self sur fer, il est perturbé. C'est ainsi et vous pouvez vérifier avec une self du commerce , il y a de fortes chances que votre multimètre ne soit pas d'accord avec la valeur affichée
Dans mon cas , pas besoin d'inductancemetre , pour mesurer la Resistance de cette self : mes 4 multimetres ( dont un Peak LCR et un Fluke ) m'ont donné la même valeur +/- 3 % ) , donc , pas de perturbations à l'horizon .
En ce qui concerne l'inductance , la mesure a été conforme à celle annoncée par le constructeur ( 5.5 mH - mesuré 5.43 ) , pas de perturbation non plus ….
Par contre , il faudrait que je la mesure hors circuit , car elle est montée trop près des autres !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
lamouette a écrit:Par contre si vous cherchez un grave qui a de l'impact c'est bien ce type de self qu'il faut choisir ……. Les selfs sur fer sont meilleures pour des coupures basses….Avec ce type de self il sera plus ferme, plus lisible……
Là ,par contre , il y a un gros malentendu à la base et tous vos commentaires s’engouffrent ..... dans celui-ci ( tombent dans l'eau du gouffre , quoi !)
Le type de self qui est utilisé pour filtrer mon HP est le MÊME type de self que la Mundorf présentée : elles sont toutes les 2 à noyau ! la mienne n’est pas une self à air ! ( voir photo ).
Il faut reprendre ma question de base : Que se passe t il si je monte une self qui a une R inf à celle d'origine ..... mon grave va t il devenir logiquement plus lisible et plus tendu ............. j'ai eu mes réponses dans ce post avec beaucoup de détails techniques que j'ignorais . Maintenant , rien ne m'empeche d'essayer concretement !
Je chercherai un modele standard pas trop chéro pour tester sur une enceinte ...... ce qui a réussi chez vous n'est pas une généralité et peut échouer chez moi , sauf si on a les mêmes Elipson , le même ampli , les memes oreilles et salle d'écoute ............. ..............
velosolex- Membre Bleu
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Date d'inscription : 25/03/2019
GG14- Membre Bleu
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Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30
Re: Changement self sur grave Peerless …. et généralités ……
velosolex a écrit:Bonjour ,lamouette a écrit:un inductancemètre a bien du mal à mesurer une self sur fer, il est perturbé. C'est ainsi et vous pouvez vérifier avec une self du commerce , il y a de fortes chances que votre multimètre ne soit pas d'accord avec la valeur affichéelamouette a écrit:Par contre si vous cherchez un grave qui a de l'impact c'est bien ce type de self qu'il faut choisir ……. Les selfs sur fer sont meilleures pour des coupures basses….Avec ce type de self il sera plus ferme, plus lisible……
Là ,par contre , il y a un gros malentendu à la base et tous vos commentaires s’engouffrent ..... dans celui-ci ( tombent dans l'eau du gouffre , quoi !)
Le type de self qui est utilisé pour filtrer mon HP est le MÊME type de self que la Mundorf présentée : elles sont toutes les 2 à noyau ! la mienne n’est pas une self à air ! ( voir photo ).
Je chercherai un modele standard pas trop chéro pour tester sur une enceinte ...... ce qui a réussi chez vous n'est pas une généralité et peut échouer chez moi , sauf si on a les mêmes Elipson , le même ampli , les memes oreilles et salle d'écoute ............. ..............
C'est une self à noyau, d'accord là dessus, mais pour moi ça ne sont pas les même types de selfs , le noyau diffère beaucoup et les entrefers aussi .
Ca a réussi chez moi et chez d'autres et je vous dit que les différences de rendu à l'écoute (c'est bien ça qui vous interesse) ne dépendent que très peu des différences de résistance propre de la self , car des selfs j'en ai essayé de toutes sortes avec parfois des résistances qui varient un peu sans que ça s'entende vraiment.
Essayez la self que vous propose Notepi si la Mundorf vous semble trop chère , ça ira dans le bon sens puis essayez aussi une self à air standard mais là votre grave sera encore plus mou.
Ce qu'il faut retenir c'est qu'une self à noyau doit avoir un gros noyau et ne doit s'utiliser que dans le grave . Je vois que votre filtre ne respecte pas les règles élementaires de placement et d'orientations , c'est bourré d'erreurs. Il faudrait espacer tout ça et orienter les selfs dans les bonnes directions pour qu'elles rayonnent pas les unes sur les autres, mettre des selfs à air là où il faut mettre des selfs à air , et ne garder qu'une self à noyau là où elle devrait être dans le schéma.
Cela dit votre self que vous mesurez à 0.94 ohms montre ses faiblesses , c'est quand même une valeur élevée , mais son réel problème est plus son noyau bien trop petit.
Votre problème de grave manquant de lisibilité n'est pas forcément imputable à la dite self, il peut venir de beaucoup d'autresd causes, qualité des HP, du type de charge , de la capacité de votre ampli à driver 2HP en parallèle , des câbles de votre système, des élements de la chaîne, de votre pièce, du placement des enceintes dans la pièce....
Dernière édition par lamouette le Mer 21 Avr 2021 - 9:13, édité 5 fois
lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Changement self sur grave Peerless …. et généralités ……
Bonjour à tous,velosolex a écrit:
Merci pour ta remarque Notepi ,mais j'ai re-mesuré cette self :
PEAK LCR 45 : 0.92 0.94
Fluke 115 : tend vers 0.9
UNI-T UT 61E : 0.93 0.95
Multi GSB : 0.9
Je précise que la mesure est effectuée sans charge ( à part en amont 1 m de cable de 1.5² et en aval 10 cms de cable en 1.5² + bornier ).
Désolé, j'arrive tard sur le sujet.
As tu pensé à enlever la résistance de tes cordons de mesure? Quand tu mets en contact les deux pointes de touche de ton multimètre, combien mesures tu ?
Jean-Noel
Selkie_boy- Membre Bleu
- Messages : 1555
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Bonnie Scotland
Re: Changement self sur grave Peerless …. et généralités ……
Bonjour à tous,
Pour info, sur le UNI-T UT 61E il y a une fonction de mesure relative qui permet de soustraire la résistance des cordons et des connexions... celà dit c'est sûr que certains multimètres ont du mal avec la mesure des faibles valeurs.
La voie royale serait un milliohmmètre, mais celà a un coût ...
Cdt,
Julien
,
Très pertinentBonjour à tous,
Désolé, j'arrive tard sur le sujet.
As tu pensé à enlever la résistance de tes cordons de mesure? Quand tu mets en contact les deux pointes de touche de ton multimètre, combien mesures tu ?
Jean-Noel
Pour info, sur le UNI-T UT 61E il y a une fonction de mesure relative qui permet de soustraire la résistance des cordons et des connexions... celà dit c'est sûr que certains multimètres ont du mal avec la mesure des faibles valeurs.
La voie royale serait un milliohmmètre, mais celà a un coût ...
Cdt,
Julien
,
juju35135- Membre Bleu
- Messages : 892
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne
Re: Changement self sur grave Peerless …. et généralités ……
et celle des câbles HP alors?
Tout ça n'est pas très utile au final , les caractéristiques fournies suffisent largement.
Tout ça n'est pas très utile au final , les caractéristiques fournies suffisent largement.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 7709
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Changement self sur grave Peerless …. et généralités ……
, Hélas , la 5.6 mh n’est plus au catalogue …….lamouette a écrit:Essayez la self que vous propose Notepi
là ….. ouh lala , une air de 5.6 mh avec 0.25 ohms comme par ex la L300 de Mundorf …. C’est 450 € les 2 …… 2 fois le prix d’achat de mes P4 ! et un gabarit d’enfer …… et puis je ne vois pas l’interet de mettre une air là où est prévu une ferritelamouette a écrit:essayez aussi une self à air standard
Pour l’espace entre elles , c’est prévu ! , j’ai placé ce filtre au fond derriere un woofer pour avoir justement de l’espace …..Il n’est pas question que j’échange des air par des ferrites et vice versa , ni question de remplacer une autre self ( dans le medium , c’est trop casse gueule ) .Celle qui m’interresse est celle du wooferlamouette a écrit:Il faudrait espacer tout ça et orienter les selfs dans les bonnes directions pour qu'elles rayonnent pas les unes sur les autres, mettre des selfs à air là où il faut mettre des selfs à air , et ne garder qu'une self à noyau là où elle devrait être dans le schéma
Tout à fait d’accord ! La proximité des murs oui , mais aussi jouer sur l’allongement et/ou l’obstruction partiel de l’évent …… j’avais fait quelques experiences assez positives , mais faute de temps , je ne m’étais pas attardé sur cette option qu’il faut peaufiner raisonnablement …..les cables … non ! , j’ai déjà donné pour cette theorie foireuse ! le courant de l’ampli ……. Oui ! Qualité des HPs ? Ces peerless sont réputés de bonne qualité à la fréquence où ils sont utilisés ici .lamouette a écrit:Votre problème de grave manquant de lisibilité n'est pas forcément imputable à la dite self
Merci La Mouette !
velosolex- Membre Bleu
- Messages : 83
Date d'inscription : 25/03/2019
Re: Changement self sur grave Peerless …. et généralités ……
Ecossais a écrit:….As tu pensé à enlever la résistance de tes cordons de mesure? Quand tu mets en contact les deux pointes de touche de ton multimètre, combien mesures tu ?..Jean-Noel
Merci de la remarque , mais les mesures sont dans les clous …… A vide ( 2 touches en contact ) , cela va de 0.01 Ω ( + petite unité mesurable ) à 0.04 Ω……. Mais comme dit juju , il y a ∆ ( j’appelle cela ‘’la tare’’) … et puis , bon , on est pas non plus dans un labo !juju35135 a écrit:Très pertinent :)Pour info, sur le UNI-T UT 61E il y a une fonction de mesure relative qui permet de soustraire la résistance des cordons et des connexions... celà dit c'est sûr que certains multimètres ont du mal avec la mesure des faibles valeurs.La voie royale serait un milliohmmètre, mais celà a un coût ...
............................[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .................................................................[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...............................
P/S : Remarque en passant ..... l'Unit T est aussi précis que le '' petit Fluke " !
Merci à tous !
velosolex- Membre Bleu
- Messages : 83
Date d'inscription : 25/03/2019
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 7709
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Changement self sur grave Peerless …. et généralités ……
Merci beaucoup pour ces indications précises , je vais voir cela en détails ....... Il faut d'abord que je change qques condos , revérifier les resistances (qui ont de grandes déviations ) et déplacer les selfs entre elles , sans oublier bien sur en tester une ou deux sur les basses ...... et mesurer l'espace dispo pour tout ce petit monde ! C'est consternant de voir de si bons HPs servis par un filtrage très économique !
MERCI à tous !
MERCI à tous !
velosolex- Membre Bleu
- Messages : 83
Date d'inscription : 25/03/2019
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