Changement self sur grave Peerless …. et généralités ……

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Message  velosolex Mar 20 Avr - 18:42

Jeff83 a écrit:Dans le cas de ton passe bas, c'est une droite horizontale suivie d'une droite de pente – 6 dB par octave ou encore -20 dB par décade (pointillé rouge)
La courbe réelle passe à – 3dB sous l'asymptote à la fréquence de coupure.

Oui , OK ! s'cuse me ,  Pour moi , j'étais dans l'utopie ........ j'imaginais uniquement une droite horizontale sans attenuation à la Fc . je pense donc qu'avec un 12 ou 24 db /octave , la pente sera  plus raide .
J’ai donc bien compris ta remarque en ce qui concerne les - 1.8 db qui s’ajoute  à -3dB

Jeff83 a écrit:avec une self de résistance 0,3 Ohms la Fc est bien de 125 Hz avec une atténuation de # 0,6 dB. L'accident au recoupement des deux voies sera moins prononcé..
Ok , là aussi , j’ai pigé . Il serait donc interressant  d’installer une self qui tend vers 0 ohm …. MAIS  la Fc va en  être modifiée ……. Et surtout  le raccord avec le médium ( dont je ne connais pas les frequences de coupure en passe bas )  peut être très aléatoire .
J’ai surtout bien compris concrètement que le fait de modifier la valeur d’un seul élément entraine un changement dans l’équilibre total de l'enceinte .
..................Et qu'une enceinte 3 voies est TRES difficile à réaliser .......................
Jeff83 a écrit:Une fois atténué de -1,8 dB il reste # 1,32 Watts.
Avec une atténuation de -0,6 dB cela ne représente plus que # 6,67% et la puissance disponible passe à # 1,75 Watts. ..
Merci ! c’est beaucoup plus parlant pour moi !

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Message  velosolex Mar 20 Avr - 19:18

Notepi a écrit:Mais je vais être franc, pour moi la valeur de 0.94 Ohms pour une self sur noyau métallique est fausse.
Un simple multimètre à beaucoup de mal à mesurer les impédances très faibles.
Vous devriez être entre 0.18 Ohms et 0.30 Ohms. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour ta remarque Notepi ,mais j'ai re-mesuré cette self :

PEAK LCR 45 : 0.92 ↔ 0.94

Fluke 115 : tend vers 0.9

UNI-T UT 61E : 0.93 ↔ 0.95

Multi GSB : 0.9

Je précise que la mesure est effectuée sans charge ( à part en amont 1 m de cable de 1.5² et en aval 10 cms de cable en 1.5² + bornier ).

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Message  Notepi Mar 20 Avr - 19:54

Bonjour

Je suis surpris, mais si 4 appareils donnent des mesures aussi proches, c'est que c'est la bonne valeur.
Quel est le diamètre du fil de vos self ?

Cordialement, Dominique

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Message  velosolex Mar 20 Avr - 20:39

0.5 ² ............. 0.80 / 0.85 mm ..........

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Message  Notepi Mar 20 Avr - 20:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je maintiens mon étonnement.

Cordialement, Dominique

Notepi
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Message  lamouette Mar 20 Avr - 22:23

un inductancemètre a bien du mal à mesurer une self sur fer, il est perturbé. C'est ainsi et vous pouvez vérifier avec une self du commerce , il y a de fortes chances que votre multimètre ne soit pas d'accord avec la valeur affichée. Par contre si vous cherchez un grave qui a de l'impact c'est bien ce type de self qu'il faut choisir , vous verrez , vous entendrez surtout, qu'elle a tendance à couper plus bas , à valeur égale, qu'une self sans fer et qu'elle le rend plus net , plus résolu.
Ergoter sur quelques hertzs de difference de coupure ou même quelques dixièmes d'ohms est insignifiant par rapport au choix du type de self. Les selfs sur fer sont meilleures pour des coupures basses, disons jusqu'à 300-400hz mais moins bonnes quand il faut couper assez haut.
Pour vous celle là sera vraiment idéale , donnant un grave plus ferme et plus lisible:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Diminuer la resistance ne fera que jouer plus fort un grave qui vous semblait mou , ce qui est pire. Avec ce type de self il sera plus ferme, plus lisible.


Dernière édition par lamouette le Mar 20 Avr - 22:42, édité 1 fois

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Message  velosolex Mar 20 Avr - 22:41

Notepi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je maintiens mon étonnement.

Cordialement, Dominique


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voilà le modèle  '' exact ''

5.6 mH / 0.30 Ω par rapport à la 4.7 mH / 0.65 Ω:

Diametre Fil : 2 X  ( 1.4 à 0.65)

Volume : 2 X  ( 65mm x 43mm   ------  30mm x 26mm )

Etonnant , non ?

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Message  lamouette Mar 20 Avr - 22:45

non c'est normal, c'est l'action de la ferrite qui s'ajoute et demande moins de longueur de fil pour une inductance donnée , donc il y a beaucoup moins de résistance même avec un fil plus fin, plus de rendement. Il faut donc une ferrite imposante ou efficace, ce qui évite aussi sa saturation.
La Mundorf citée est à 0.24ohms.

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Message  velosolex Mer 21 Avr - 2:27

lamouette a écrit:un inductancemètre a bien du mal à mesurer une self sur fer, il est perturbé. C'est ainsi et vous pouvez vérifier avec une self du commerce , il y a de fortes chances que votre multimètre ne soit pas d'accord avec la valeur affichée
Bonjour ,
Dans mon cas , pas besoin d'inductancemetre  , pour mesurer  la Resistance de cette self  : mes 4 multimetres ( dont un Peak LCR et un Fluke ) m'ont donné la même valeur +/- 3 % ) , donc , pas de perturbations à l'horizon .
En ce qui concerne l'inductance , la mesure a été conforme à celle annoncée par le constructeur ( 5.5 mH - mesuré 5.43 ) , pas de perturbation non plus ….

Par contre , il faudrait que je la mesure hors circuit , car elle est montée trop près des autres !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


lamouette a écrit:Par contre si vous cherchez un grave qui a de l'impact c'est bien ce type de self qu'il faut choisir ……. Les selfs sur fer sont meilleures pour des coupures basses….Avec ce type de self il sera plus ferme, plus lisible……

Là ,par contre , il y a un gros malentendu à la base et tous vos commentaires s’engouffrent ..... dans celui-ci ( tombent dans l'eau du gouffre , quoi !)

Le type de self qui est utilisé pour filtrer mon HP est le MÊME type de self que la Mundorf présentée : elles sont toutes les 2 à noyau ! la mienne n’est pas une self à air ! ( voir photo ).


Il faut reprendre ma question de base : Que se passe t il si je monte une self qui a une R inf à celle d'origine ..... mon grave va t il devenir logiquement  plus lisible et plus tendu ............. j'ai eu mes  réponses dans ce post  avec beaucoup de détails techniques que j'ignorais . Maintenant , rien ne m'empeche d'essayer concretement !


Je chercherai un modele standard pas trop chéro pour tester sur une enceinte  ...... ce qui a réussi chez vous n'est pas une généralité et  peut échouer chez moi , sauf si on a  les mêmes Elipson , le même ampli , les memes oreilles et salle d'écoute ............. Evil or Very Mad ..............

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Message  GG14 Mer 21 Avr - 8:37

Pour vous celle là sera vraiment idéale , donnant un grave plus ferme et plus lisible:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

+1. Aucun problème à l'écoute (ne bouffe pas d'information même avec 2 en série).
Mesures R et L conformes

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Message  lamouette Mer 21 Avr - 9:42

velosolex a écrit:
lamouette a écrit:un inductancemètre a bien du mal à mesurer une self sur fer, il est perturbé. C'est ainsi et vous pouvez vérifier avec une self du commerce , il y a de fortes chances que votre multimètre ne soit pas d'accord avec la valeur affichée
Bonjour ,


lamouette a écrit:Par contre si vous cherchez un grave qui a de l'impact c'est bien ce type de self qu'il faut choisir ……. Les selfs sur fer sont meilleures pour des coupures basses….Avec ce type de self il sera plus ferme, plus lisible……

Là ,par contre , il y a un gros malentendu à la base et tous vos commentaires s’engouffrent ..... dans celui-ci ( tombent dans l'eau du gouffre , quoi !)

Le type de self qui est utilisé pour filtrer mon HP est le MÊME type de self que la Mundorf présentée : elles sont toutes les 2 à noyau ! la mienne n’est pas une self à air ! ( voir photo ).




Je chercherai un modele standard pas trop chéro pour tester sur une enceinte  ...... ce qui a réussi chez vous n'est pas une généralité et  peut échouer chez moi , sauf si on a  les mêmes Elipson , le même ampli , les memes oreilles et salle d'écoute ............. Evil or Very Mad ..............

C'est une self à noyau, d'accord là dessus, mais pour moi ça ne sont pas les même types de selfs , le noyau diffère beaucoup et les entrefers aussi .
Ca a réussi chez moi et chez d'autres et je vous dit que les différences de rendu à l'écoute (c'est bien ça qui vous interesse) ne dépendent que très peu des différences de résistance propre de la self , car des selfs j'en ai essayé de toutes sortes avec parfois des résistances qui varient un peu sans que ça s'entende vraiment.
Essayez la self que vous propose Notepi si la Mundorf vous semble trop chère , ça ira dans le bon sens puis essayez aussi une self à air standard  mais là votre grave sera encore plus mou.
Ce qu'il faut retenir c'est qu'une self à noyau doit avoir un gros noyau et ne doit s'utiliser que dans le grave . Je vois que votre filtre ne respecte pas les règles élementaires de placement et d'orientations , c'est bourré d'erreurs. Il faudrait espacer tout ça et orienter les selfs dans les bonnes directions pour qu'elles rayonnent pas les unes sur les autres, mettre des selfs à air là où il faut mettre des selfs à air , et ne garder qu'une self à noyau là où elle devrait être dans le schéma.
Cela dit votre self que vous mesurez à 0.94 ohms montre ses faiblesses , c'est quand même une valeur élevée , mais son réel problème est plus son noyau bien trop petit.
Votre problème de grave manquant de lisibilité n'est pas forcément imputable à la dite self, il peut venir de beaucoup d'autresd causes, qualité des HP, du type de charge , de la capacité de votre ampli à driver 2HP en parallèle , des câbles de votre système, des élements de la chaîne, de votre pièce, du placement des enceintes dans la pièce....


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Message  Selkie_boy Mer 21 Avr - 9:48

velosolex a écrit:
Notepi a écrit:Mais je vais être franc, pour moi la valeur de 0.94 Ohms pour une self sur noyau métallique est fausse.
Un simple multimètre à beaucoup de mal à mesurer les impédances très faibles.
Vous devriez être entre 0.18 Ohms et 0.30 Ohms. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour ta remarque Notepi ,mais j'ai re-mesuré cette self :

PEAK LCR 45 : 0.92 ↔ 0.94

Fluke 115 : tend vers 0.9

UNI-T UT 61E : 0.93 ↔ 0.95

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Je précise que la mesure est effectuée sans charge ( à part en amont 1 m de cable de 1.5² et en aval 10 cms de cable en 1.5² + bornier ).
Bonjour à tous,
Désolé, j'arrive tard sur le sujet.
As tu pensé à enlever la résistance de tes cordons de mesure? Quand tu mets en contact les deux pointes de touche de ton multimètre, combien mesures tu ?
Jean-Noel

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My audio life is to make emotional shadows from sounds (Susumu Sakuma)
...thus the sound of audio gear is what each audiophile says it is, having validity only whithin his own audiophile world view, or within the world view of his tribal group.  (Julian Musgrave)
...ainsi le son de l'équipement audio est ce que chaque audiophile dit qu'il est, n'ayant de validité que dans sa propre vision du monde audiophile ou dans la vision du monde de son groupe tribal
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Message  juju35135 Mer 21 Avr - 13:51

Bonjour à tous,
Bonjour à tous,
Désolé, j'arrive tard sur le sujet.
As tu pensé à enlever la résistance de tes cordons de mesure? Quand tu mets en contact les deux pointes de touche de ton multimètre, combien mesures tu ?
Jean-Noel
Très pertinent Smile

Pour info, sur le UNI-T UT 61E il y a une fonction de mesure relative qui permet de soustraire la résistance des cordons et des connexions... celà dit c'est sûr que certains multimètres ont du mal avec la mesure des faibles valeurs.
La voie royale serait un milliohmmètre, mais celà a un coût ...

Cdt,
Julien
,
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Message  lamouette Mer 21 Avr - 15:11

et celle des câbles HP alors?
Tout ça n'est pas très utile au final , les caractéristiques fournies suffisent largement.

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Message  velosolex Mer 21 Avr - 16:16

lamouette a écrit:Essayez la self que vous propose Notepi
, Hélas , la 5.6 mh n’est plus au catalogue …….
lamouette a écrit:essayez aussi une self à air standard
là ….. ouh lala , une air de 5.6 mh avec 0.25 ohms comme par ex  la L300 de Mundorf …. C’est 450 € les 2 …… 2 fois le prix d’achat de mes P4 ! et un gabarit d’enfer …… et puis je ne vois pas l’interet de mettre une air là où est prévu une ferrite
lamouette a écrit:Il faudrait espacer tout ça et orienter les selfs dans les bonnes directions pour qu'elles rayonnent pas les unes sur les autres, mettre des selfs à air là où il faut mettre des selfs à air , et ne garder qu'une self à noyau là où elle devrait être dans le schéma
Pour l’espace entre elles , c’est prévu !  , j’ai placé ce filtre au fond  derriere un woofer pour avoir justement de l’espace …..Il n’est pas question que j’échange des air par des ferrites et vice versa , ni question de remplacer une autre self ( dans le medium , c’est trop casse gueule ) .Celle qui m’interresse est celle du woofer
lamouette a écrit:Votre problème de grave manquant de lisibilité n'est pas forcément imputable à la dite self
Tout à fait d’accord ! La proximité des murs oui , mais aussi jouer sur l’allongement et/ou l’obstruction partiel de l’évent …… j’avais fait quelques experiences assez positives , mais faute de temps , je ne m’étais pas attardé sur cette option qu’il faut peaufiner raisonnablement …..les cables … non ! , j’ai déjà donné pour cette theorie foireuse ! le courant de l’ampli ……. Oui ! Qualité des HPs ? Ces peerless sont réputés de bonne qualité à la fréquence où ils sont utilisés ici .


Merci La Mouette !

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Message  velosolex Mer 21 Avr - 20:32

Ecossais a écrit:….As tu pensé à enlever la résistance de tes cordons de mesure? Quand tu mets en contact les deux pointes de touche de ton multimètre, combien mesures tu ?..Jean-Noel
juju35135 a écrit:Très pertinent :)Pour info, sur le UNI-T UT 61E il y a une fonction de mesure relative qui permet de soustraire la résistance des cordons et des connexions... celà dit c'est sûr que certains multimètres ont du mal avec la mesure des faibles valeurs.La voie royale serait un milliohmmètre, mais celà a un coût ...
Merci de la remarque , mais les mesures sont dans les clous  …… A vide ( 2 touches en contact ) , cela va de 0.01 Ω ( + petite unité mesurable )  à 0.04 Ω……. Mais comme dit juju , il y a ∆ ( j’appelle cela  ‘’la tare’’) … et puis , bon , on est pas non plus dans un labo ! Wink


............................[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .................................................................[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...............................

P/S : Remarque en passant ..... l'Unit T est aussi précis que le '' petit Fluke " !

Merci à tous !

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Message  lamouette Mer 21 Avr - 22:07

ici ça serait bien le diable si tu ne trouves pas la self qu'il te faut
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Chez Visaton il y a des 6.8mh LR que tu pourra débobiner à 5.6.
Il y a aussi une Mundorf H71 en 5.6 à 9€.
je choisirais la Visaton.

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Message  velosolex Lun 26 Avr - 12:28

Merci beaucoup pour ces indications précises  , je vais voir cela en détails ....... Il faut d'abord que je change qques condos , revérifier les resistances (qui ont de grandes déviations ) et déplacer les selfs entre elles , sans oublier bien sur en tester une ou deux sur les basses ...... et mesurer l'espace dispo pour tout ce petit monde ! C'est consternant de voir de si bons HPs servis par un filtrage très économique !


MERCI à tous !

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