Ampli Burmester 956 à la chinoise

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Message  jessedivais Jeu 29 Avr 2021 - 8:06

Bonjour a tous  Very Happy

Allez Steph, courage: plus que quelques cartes pour arriver a ce resultat  Cool  ->

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Que du BURMESTER !!! Wink

Faut aussi acheter un chariot elevateur (rien que pour le meuble) ou connaitre de tres anciens egyptiens et egalement avoir une bonne dalle de beton  lol!

Je te dis pas les frais de port si ca vient de Chine  Shocked

Et la va falloir en percer des trous dans les dissipateurs pour les transistors  Rolling Eyes

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Message  Jef Jeu 29 Avr 2021 - 8:35

stef1777 a écrit:Bonjour,

J'ai envoyé un mail à Connex pour leur demander si ils ont la documentation de la SMPS600RXE dans le style de celle de la SMPS500RXE. Je leur ai aussi demandé quelle est la valeur maximum des capacités qu'on peut ajouter en sortie sur ce modèle d'alimentation sans la rendre instable.

On verra bien se qu'ils me répondent.

Stéphane


EDIT : pour la carte LPS212A, il semble que soit un peu plus qu'un simple filtre en PI si on regarde la photo.

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Bonjour

Manifestement ce sont les filtres HF mais il faut vraiment croire le descriptif car difficile de voir parmi les CMS comment ça fonctionne.

Bien à vous
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Message  stef1777 Jeu 29 Avr 2021 - 9:07

jessedivais a écrit:
Et la va falloir en percer des trous dans les dissipateurs pour les transistors  Rolling Eyes

19 trous M3 à tarauder par carte.  Twisted Evil

Et il faut pas se planter vu que tout doit être ajusté au 1/2 millimètre. Et bien sur les chinois ne m'ont pas donné le plan de perçage.

En attendant, je me suis commandé le logo Burmester. Very Happy

Stéphane

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Message  stef1777 Ven 30 Avr 2021 - 20:28

Jeff83 a écrit:
stef1777 a écrit:Bonsoir Jeff,
Tu fait une erreur. Ce n'est pas une alimentation Hypex mais Connex.
Je n'ai pas trouvé la doc de la SMPS600RxE mais on trouve la doc de l'ancienne version la SMPS500RxE.
On peut y lire cela. Connex commercialise même une carte filtre CLC LPS212A pour cela.
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Je ne connaissais pas la marque, j'avais juste pris la référence de la carte.
Selon les données de la carte LPS212A (6800 µF et 6,8 µH pour +/- 55 V) on aurait une atténuation théorique du 50 kHz de -73 dB.
Cependant une résonance du filtrage LC à 740 Hz.

Bonsoir Jeff,

Je reviens là dessus.

Connex ne m'a toujours pas répondu. Re mail.

Si je résume. Si on est limité à 6800uF sur le rail, on tombe dans la bande audio. Cul de sac.

Saurais-tu me dire quelle serait la valeur minimum des capas pour pousser la résonance en dehors de la bande audio ?

Avec une self de 10mH.

Stéphane

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Message  Jeff83 Sam 1 Mai 2021 - 10:52

stef1777 a écrit:
Selon les données de la carte LPS212A (6800 µF et 6,8 µH pour +/- 55 V) on aurait une atténuation théorique du 50 kHz de -73 dB.
Cependant une résonance du filtrage LC à 740 Hz.
stef1777 a écrit:
Bonsoir Jeff,
Je reviens là dessus.
Connex ne m'a toujours pas répondu. Re mail.
Si je résume. Si on est limité à 6800uF sur le rail, on tombe dans la bande audio. Cul de sac.
Saurais-tu me dire quelle serait la valeur minimum des capas pour pousser la résonance en dehors de la bande audio ?
Avec une self de 10mH.
Stéphane

Bonjour Stéphane,
La résonance est donnée par fr=1/(2.Л.√(L.C))
Avec 6800 µF et 10 mH on est limite fr=19,3 Hz avec une surtension de l'ordre de 38 dB sur charge de 100 Ohms, 17 sur charge de 8 Ohms
La valeur de cette surtension est théorique car considérant des composants parfait, en particulier self avec résistance nulle.
Avec Rself = 1 Ohm elle n'est plus que de l'ordre de 2 dB sur 8 ou 100 Ohms.
Je te joins mon fichier de modélisation.
Je n'ai pas fini de tout vérifier par rapport à la concordance avec des mesures expérimentales de la résiduelle à 100 Hz,
mais la fonction de transfert du passe bas L-Rself-C2 est 100% fiable.
Ainsi tu pourras essayer toutes les valeurs souhaitées, avec Pi RC, Pi LC, Pi RLC, sans Pi, ...
Désolé pour ma réponse un peu tardive.
Jeff
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Message  stef1777 Sam 1 Mai 2021 - 11:34

Bonjour Jeff,

Merci beaucoup pour le fichier. Pour moi qui suit nul en math, c'est super ce fichier.

Il y a un truc que je ne suis pas sur d'avoir compris.

Quand Connex dit qu'on ne doit pas dépasser 6800uF par rail avec une tension de 55v, c'est pour la première capa du filtre en PI externe ou pour les deux capas du filtre ?

Connex n'a toujours pas répondu à ma demande.

Stéphane

CLC avec 3300uF sur l'alimentation + 10mH + 6800uF en sortie de la self.
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Message  Jeff83 Sam 1 Mai 2021 - 12:48

stef1777 a écrit:Bonjour Jeff,
Merci beaucoup pour le fichier. Pour moi qui suit nul en math, c'est super ce fichier.
Il y a un truc que je ne suis pas sur d'avoir compris.
Quand Connex dit qu'on ne doit pas dépasser 6800uF par rail avec une tension de 55v, c'est pour la première capa du filtre en PI externe ou pour les deux capas du filtre ?
Connex n'a toujours pas répondu à ma demande.
Stéphane
Bonne remarque.
A la lecture de leur doc il semble que ce soit pour les deux (...the total capacitance of the extra capacitors mus'nt exceed ...)
2x3300 µF donne une fr de #28 Hz, c'est moins bon.

Cependant à l'origine de ce fil vous aviez noté :
"La carte doit sortir environ 120W sous 8 ohms selon le fabricant. On peut l'alimenter de 35v à 60v."
120 W sous 8 Ohms ça fait #31 Volts efficaces, #44 Volts crêtes.

Pourquoi ne pas se limiter à +/- 45 Volts au niveau de la SMPS600 ?
Cela permettrait d'avoir un peu plus de latitude au niveau des capas additionnelles et d'utiliser un Pi 3300µF-10mH-6800µF (fr#20 Hz)
On peut aussi envisager un filtrage self en tête ( on supprime C1). Avec 10 mH-10000 µF on alors fr#16 Hz.

Cordialement.

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Message  stef1777 Sam 1 Mai 2021 - 13:21

J'ai déjà cette alimentation SMPS600RxE en 60v (que je peux descendre à 57v mais pas plus car après il faut changer et recalculer la grosse self).

J'en ai deux d'ailleurs en plus.

Une neuve en 45v coute quand même 120€.

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Ou sinon, je les revends et je m'achète une 45v. Je n'aurais jamais besoin de balancer 30 ou 40v dans mes enceintes. C'est surtout du courant et un bon facteur d'amortissement qu'il me faut (2000 pour la carte ampli 956).

Il y aussi la solution de changer la capa de 3300uF qui est sur la carte et d'en mettre une de 6800uF (le max qu'on trouve en 25mm de diamètre). Par contre à part donner un peu plus de couple cela ne devrait rien changer au filtrage. En plus, comme elles font 25x50, cela va défigurer l'alimentation.

A savoir que dans la pratique j'ai essayé l'alim sur les Contour et il faut que je sois les oreilles collées aux Esotar pour entendre le bruit de fond.

Ma seconde carte ampli va bientôt arriver. Wink

Stéphane



EDIT : J'ai reçu le logo. Wink

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Message  Jeff83 Sam 1 Mai 2021 - 14:18

stef1777 a écrit:J'ai déjà cette alimentation SMPS600RxE en 60v (que je peux descendre à 57v mais pas plus car après il faut changer et recalculer la grosse self).
J'en ai deux d'ailleurs en plus.
Stéphane

Je pensais qu'il y avait plusieurs tension de sortie au choix sur une seule alimentation alors qu'en fait l'on choisit lors de la commande.

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Désolé.

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Message  stef1777 Sam 1 Mai 2021 - 16:10

Je prendrais une capa de 10000uF et de 6800uF la prochaine fois que je commande chez Mouser. Je peux essayer avec une self de 3.9mH 5A que je possède. Je saurais déjà si la SMPS démarre avec ces charges.

En parlant de choke. Je suis tombé la dessus chez les Chinois.

C'est lourd donc c'est cher une fois livré. Wink

Disponible en 6A 10mH ou 15mH
Dimensions: 80×68×60mm
1.135Kg
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Message  Jeff83 Sam 1 Mai 2021 - 17:10

stef1777 a écrit:Je prendrais une capa de 10000uF et de 6800uF la prochaine fois que je commande chez Mouser.
Je peux essayer avec une self de 3.9mH 5A que je possède. Je saurais déjà si la SMPS démarre avec ces charges.

Plus la valeur de la self sera élevée, plus elle va limiter l'appel de courant dans les capas additionnelles à la mise sous tension.
La sécurité de surintensité de la SMPS ne devrait donc pas être sollicité.
Par contre la 6,8 µH des cartes additionnelles Connex ne va pas limiter grand chose,
car d'avantage destinée à filtrer des "hautes fréquences" (résidus de découpage)
C'est peut être la raison de leurs préconisations.

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Message  stef1777 Sam 1 Mai 2021 - 18:42

J'ai trouvé ce schéma dans une vieille doc Maxim.

Ils filtrent avec un self commune en sortie.

Ne serait-ce pas une méthode qui permettrait de réduire la taille des selfs et leur cout ?

Stéphane

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Message  trappeur Sam 1 Mai 2021 - 19:39

Salut Jeff ,

C'est pas la self qui est commune , c'est le mode qui est commun ....
Faut que tu relises calmement .
Mais ça va pas résoudre ton problème.

A+

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Message  stef1777 Sam 1 Mai 2021 - 20:08

trappeur a écrit:Salut Jeff ,

C'est pas la self qui est commune , c'est le mode qui est commun ....
Faut que tu relises calmement .
Mais ça va pas résoudre ton problème.

A+

Salut Trappeur,

C'est pas Jeff qui oublie des mots mais moi.

Laughing

Stéphane


PS Jeff : le SMPS600RXE en 45v est indisponible. Avec la crise des composants pas sur qu'on la revoit de si tôt.


Dernière édition par stef1777 le Sam 1 Mai 2021 - 22:55, édité 2 fois

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Message  Jeff83 Sam 1 Mai 2021 - 20:12

trappeur a écrit:Salut Jeff ,
C'est pas la self qui est commune , c'est le mode qui est commun ....
Faut que tu relises calmement .
Mais ça va pas résoudre ton problème.
A+

Bonsoir Trappeur,
C'est pas Jeff ... C'est Stéphane qui me posait cette question à laquelle je n'avais pas encore répondu.

Effectivement ce type de filtrage symétrique équivaut à un montage différentiel dont l'intérêt est la réjection de mode commun.
De nombreuses selfs, comme chez Lundahl, sont doubles pour répondre à ce type d'application.
Ce mode de filtrage est aussi utilisé dans les filtres d'aiguillages par certains concepteurs, comme la Maison du Haut Parleur.
Certains, sans étayer leurs affirmations, diront que c'est pour faire vendre deux fois plus de composants.

Cordialement,
Jeff

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Message  stef1777 Sam 15 Mai 2021 - 14:58

Bonjour,

Petite nouvelle du projet.

J'ai bien reçu la seconde carte. C'est exactement la même.

Je me suis trouvé un coffret en 430x110. J'ai déjà le modèle 320 de large de cette marque. Très bonnes finitions. Il est livré avec de vrais pieds et les divers connecteurs et prises.

Par contre, presque deux mois pour la livraison surement. Donc pas grand chose devrait bouger d'ici là.

Bon dimanche,

Stéphane


Dimensions extérieures : largeur = 430mm, hauteur = 110mm, profondeur = 310mm
Dimensions internes : largeur = 360mm, hauteur = 100mm, profondeur = 300mm

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Message  stef1777 Sam 15 Mai 2021 - 20:04

Bonjour Jeff,
Jeff83 a écrit:
Je te joins mon fichier de modélisation.
Je n'ai pas fini de tout vérifier par rapport à la concordance avec des mesures expérimentales de la résiduelle à 100 Hz,
mais la fonction de transfert du passe bas L-Rself-C2 est 100% fiable.
Ainsi tu pourras essayer toutes les valeurs souhaitées, avec Pi RC, Pi LC, Pi RLC, sans Pi, ...
Au sujet de ton tableau de modélisation, serait-il possible de lui apporter des ajouts ?

Ajouter l'ESR des capas et ajouter une case pour l'impédance Z de la self. Garder la Rl quand on ajoute une résistance externe.

Si c'est utile bien sur.

Stéphane


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Message  Jeff83 Mar 18 Mai 2021 - 9:43

stef1777 a écrit:Bonjour Jeff,
Jeff83 a écrit:
Je te joins mon fichier de modélisation.
Je n'ai pas fini de tout vérifier par rapport à la concordance avec des mesures expérimentales de la résiduelle à 100 Hz,
mais la fonction de transfert du passe bas L-Rself-C2 est 100% fiable.
Ainsi tu pourras essayer toutes les valeurs souhaitées, avec Pi RC, Pi LC, Pi RLC, sans Pi, ...
Au sujet de ton tableau de modélisation, serait-il possible de lui apporter des ajouts ?

Ajouter l'ESR des capas et ajouter une case pour l'impédance Z de la self. Garder la Rl quand on ajoute une résistance externe.

Si c'est utile bien sur.

Stéphane


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Bonjour Stef,

Excuses mon retard, je viens juste de voir ta question.
Je vois cela rapidement, il ne devrait pas y avoir trop de problèmes.

Cordialement Jeff

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Message  stef1777 Mar 18 Mai 2021 - 11:39

Bonjour Jeff,

Pas de souci. Je ne suis pas pressé. J'attend le coffret de toute façon.

Stéphane


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Message  Jeff83 Ven 21 Mai 2021 - 11:54

Bonjour Stef
stef1777 a écrit:Pas de souci. Je ne suis pas pressé. J'attend le coffret de toute façon.
J'ai rajouté les ESR et l'impédance de la self comme souhaité.
Il ne faut pas perdre de vue que cette modélisation correspond à un redressement double alternance, l'impédance de la self est donc donnée pour 100 Hz.

Par contre si on alimente ce Pi par une tension déjà redressée-filtrée (sortie d'alimentation à découpage par exemple),
il n'y a que la fonction de transfert qui soit juste et intéressante.

J'ai donc rajouté dans la cellule "U1" la saisie de le fréquence de découpage, la réjection correspondante s'affiche en "X1".

Cordalement,
Jeff
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Message  stef1777 Ven 21 Mai 2021 - 14:07

Bonjour Jeff,

Merci pour le fichier. Je vais me faire un plaisir de l'essayer.

En parlant d'alim. J'ai reçu cette self des Chinois.

C'est donné pour 10mH 10A. Au testeur, j'ai 9,8mH (<50KHz).

Le fil de cuivre est de 1.5mm de diamètre et la résistance de 0.2R.

Elles existent en 2A, 3A, 4A et 10A.

A tester pour voir par rapport à une grosse self Monacord.

Stéphane


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Message  stef1777 Sam 22 Mai 2021 - 14:46

Jeff83 a écrit:
J'ai rajouté les ESR et l'impédance de la self comme souhaité.
Il ne faut pas perdre de vue que cette modélisation correspond à un redressement double alternance, l'impédance de la self est donc donnée pour 100 Hz.

Par contre si on alimente ce Pi par une tension déjà redressée-filtrée (sortie d'alimentation à découpage par exemple),
il n'y a que la fonction de transfert qui soit juste et intéressante.

J'ai donc rajouté dans la cellule "U1" la saisie de le fréquence de découpage, la réjection correspondante s'affiche en "X1".

Bonjour Jeff,

J'ai essayé le fichier.

Je ne suis pas sur de comprendre. La case Rl est pour l'impédance de la self seulement ?

Par exemple pour une Monacor LSI-39 soit 0,16 Ω.

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Par contre ou saisir si on ajoute une résistance de puissance en sortie de la self ?

Par exemple, une 0,47 Ω.

Il y a un truc qui serait super pour un faignant de maths comme moi. Avoir pour la résistance de puissance automatiquement le wattage nécessaire en fonction du courant nominal traversé par le circuit.

Bonne après-midi.

Stéphane

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Message  Jeff83 Sam 22 Mai 2021 - 15:24

stef1777 a écrit:
Bonjour Jeff,
J'ai essayé le fichier.
Je ne suis pas sur de comprendre. La case Rl est pour l'impédance de la self seulement ?
Par exemple pour une Monacor LSI-39 soit 0,16 Ω.
Par contre ou saisir si on ajoute une résistance de puissance en sortie de la self ?
Par exemple, une 0,47 Ω.
Il y a un truc qui serait super pour un faignant de maths comme moi. Avoir pour la résistance de puissance automatiquement le wattage nécessaire en fonction du courant nominal traversé par le circuit.
Bonne après-midi.
Stéphane

Bonjour Stef,
Pour ce qui est de la résistance additionnelle je l'ajoutais tout simplement à celle de la self,
mais il est effectivement intéressant de la dissocier et d'avoir les puissances dans chaque élément résistif.
Ci joint le fichier modifié avec toutes les puissances dissipées à I max.
Cordialement.
Fichiers joints
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Message  stef1777 Sam 22 Mai 2021 - 15:57

Super !

J'obtiens cela en théorie.

J'ai fait des essais en augmentant la valeur de la self. A 15mH la courbe de droite ce dégrade (le pic monte). C'est du à quoi ?

Stéphane


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Message  Jeff83 Sam 22 Mai 2021 - 17:59

stef1777 a écrit:Super !
J'obtiens cela en théorie.
J'ai fait des essais en augmentant la valeur de la self. A 15mH la courbe de droite ce dégrade (le pic monte). C'est du à quoi ?
Stéphane

C'est dû au coefficient de surtension (ou coefficient de qualité) Q=1/R*Racine(L/C)
Pour L & C donnés, plus R est petit plus Q est grand et plus la surtension est importante.
Augmente R sans toucher à L & C, tu verras que la surtension diminue.

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