Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
+17
Jesse
Officina Tron-audio
Luckram
jaja75
narshorn
dsagnes
Ilboudo
iriaax
Selkie_boy
juju35135
GG14
g2fl
tron_ic
tboll
trappeur
jimbee
Shucondo
21 participants
Page 2 sur 6
Page 2 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
C'est presque cà : usage d'HP passifs pour doubler les boomers ; atroce !Ilboudo a écrit:Enceintes avec bois d'hévéa au rendu caoutchouteux
_________________
Arnaud
OTL DIY à correction différentielle
iriaax- Membre Bleu
- Messages : 100
Date d'inscription : 28/03/2019
Localisation : Alsace
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonsoir,
Tout ça ne peut rivaliser avec de vraies triodes type 300B , un ou deux étages avant le tube final c'est imperceptible quand c'est bien fait. Beaucoup d'audiophile devraient pratiquer les écoutes en mode comparatif et en aveugle, ça calmerai bcp de chose... Voila mon avis, mon expérience
Après les enceintes l'hévéa avec trop de caoutchouc dedans c'est pas bon, faut le passer au four avant, à petit feu pendant dix heures au moins
ok, sans contre réaction; et bien je connais , j'ai pratiqué sur des EL 84, résultat son très chaud, trop, très charmeur, au détriment de l'analyse du message musical. Avec des tétrodes, c'est meilleur en analyse mais c'est avec des défauts d'harmoniques impair perceptible hélas à l'écoute, puis le grave est pas très consistant.Le concept Van der Veen est un PP de KT66 en triode (ou autre tétrode) sans contre réaction avec une seule triode en driver. Suivant transfo, l'UL est possible, mais je ne l'ai pas retenu. Cet ampli a été construit il y a 4 ans.
Tout ça ne peut rivaliser avec de vraies triodes type 300B , un ou deux étages avant le tube final c'est imperceptible quand c'est bien fait. Beaucoup d'audiophile devraient pratiquer les écoutes en mode comparatif et en aveugle, ça calmerai bcp de chose... Voila mon avis, mon expérience
Après les enceintes l'hévéa avec trop de caoutchouc dedans c'est pas bon, faut le passer au four avant, à petit feu pendant dix heures au moins
bin non, Vraiment là, non; tu met presque tous les amplis dans le même sac, tu distingue pas ampli triode de légende du reste des tubes, t'es dans le non discernement et ensuite tu vas insister sur le fait qu'un petit étage de moins c'est le jour et la nuitQuand les HPs sont bons et installés dans une acoustique correcte, les différences entre amplis quelque soit la technologie s'amenuisent fortement.
Un bon ampli c'est nécessairement signal d'entrée que multiplie le gain= signal de sortie. Un ampli tube peut ajouter un petit plus agréable à l'écoute.
_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonjour,
La PX25 est une des meilleures triodes et personnellement je la préfère a la 300B même en version originale de fabrication Western Electric.
Pour cette raison la KT66 utilisée en triode est très linéaire, (plus que certaines vraies triodes comme Francis nous le rappelle souvent) et très musicale. En plus les versions chinoises n'ont pas à rougir comparées aux KT66 GEC originales.
Rien à voir avec une EL84 en triode dont les courbes sont irrégulières.
Jean-Noel
GEC qui a mis au point la KT66 l' a étudiée pour que utilisée en triode (comme le fait GG14) elle puisse remplacer la triode Anglaise PX25, ceci pour pouvoir dépanner les nombreux amplis et radios utilisant la PX25 qui n'était plus disponible.Shucondo a écrit:Le concept Van der Veen est un PP de KT66 en triode (ou autre tétrode) sans contre réaction avec une seule triode en driver. Suivant transfo, l'UL est possible, mais je ne l'ai pas retenu. Cet ampli a été construit il y a 4 ans.
ok, sans contre réaction; et bien je connais , j'ai pratiqué sur des EL 84, résultat son très chaud, trop, très charmeur, au détriment de l'analyse du message musical. Avec des tétrodes, c'est meilleur en analyse mais c'est avec des défauts d'harmoniques impair perceptible hélas à l'écoute, puis le grave est pas très consistant. Tout ça ne peut rivaliser avec de vraies triodes type 300B , un ou deux étages avant le tube final c'est imperceptible quand c'est bien fait. Beaucoup d'audiophile devraient pratiquer les écoutes en mode comparatif et en aveugle, ça calmerai bcp de chose... Voila mon avis, mon expérience
La PX25 est une des meilleures triodes et personnellement je la préfère a la 300B même en version originale de fabrication Western Electric.
Pour cette raison la KT66 utilisée en triode est très linéaire, (plus que certaines vraies triodes comme Francis nous le rappelle souvent) et très musicale. En plus les versions chinoises n'ont pas à rougir comparées aux KT66 GEC originales.
Rien à voir avec une EL84 en triode dont les courbes sont irrégulières.
Jean-Noel
Selkie_boy- Membre Bleu
- Messages : 1553
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Bonnie Scotland
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
je l'ai dit plus haut, la KT 66, je connais pas, j'ai connu surtout 6L6, 6V6; content d'apprendre que la KT 66 est meilleur. La EL 84 et EL 34 , sont des penthodes et sonnent pas comme les tétrodes, je mélange pas. La PX25 est très attirante vue sa réputation mais trop chère
_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonjour,
Quand je dit "toute technologie", j'inclus les transistors tant bi-polaires que MOSFETs. J'oublie la classe D qui ne m'a pas convaincu jusqu'à présent et que j'ai écouté sur une installation très onéreuse.
J'ai eu la chance de pouvoir écouter beaucoup d'installation à tous les prix, la plus chère étant à 70000€. Ce qui entraîne des marques d'enceintes et d'électroniques prestigieuses. Le point commun étant que mieux l'acoustique est traitée et meilleur est le son. On oublie la correction de local par l'électronique.
Ma meilleure écoute à 6m des enceintes placées INWALL étant dans un local de 2,20m de haut, 4m de large et 7m de long, sauf que les dimensions évoquées sont nettes, traitement des parois déduits. Une paire de 46 cm à fort niveau produit un extrême grave très propre et défini compte tenu des bass traps placés en fond de pièce et décompression sur l'extérieur. Les amplis étaient des Bryston (transistors MOSFET).
Rapport au nombre d'étage, je ne prétends rien. Je fait part de mon expérience que tu es libre d'accepter ou non. J'aurai aimé qu'en son temps, des personnes éclairées m'aiguillent correctement. J'aurai gagné du temps et de l'argent. Mais j'ai gagné en expérience.
Une anecdote : Un de mes voisins s'est rendu dans une boutique parisienne prestigieuse aux méthodes commerciales pour le moins aguicheuses à tendance ésotérique.
Le taulier achetait une page tous le mois dans feu la NRDS. Ne trouvant jamais son bonheur dans les marques commerciales, il s'en est ouvert au taulier lui disant qu'il ne retrouvait jamais l'ambiance et le son concert sur ses matériels. Le taulier, eu égard ses pubs et en pleine contradiction lui a répondu : c'est normal, c'est de la HIFI.
Ce qui entraîne que HIFI(haute fidelité) ne veut plus rien dire. C'est du vent. Le matériel du monde pro nous en rapproche mais on a dépassé tout ce qui font les critères audiophiles.
Pour paraphraser PFB : le matériel n'a aucune importance.
GG
Tu m'attribues des propos qui ne sont pas les miens sauf si je me suis mal expliqué.bin non, Vraiment là, non; tu met presque tous les amplis dans le même sac, tu distingue pas ampli triode de légende du reste des tubes, t'es dans le non discernement et ensuite tu vas insister sur le fait qu'un petit étage de moins c'est le jour et la nuit
Quand je dit "toute technologie", j'inclus les transistors tant bi-polaires que MOSFETs. J'oublie la classe D qui ne m'a pas convaincu jusqu'à présent et que j'ai écouté sur une installation très onéreuse.
J'ai eu la chance de pouvoir écouter beaucoup d'installation à tous les prix, la plus chère étant à 70000€. Ce qui entraîne des marques d'enceintes et d'électroniques prestigieuses. Le point commun étant que mieux l'acoustique est traitée et meilleur est le son. On oublie la correction de local par l'électronique.
Ma meilleure écoute à 6m des enceintes placées INWALL étant dans un local de 2,20m de haut, 4m de large et 7m de long, sauf que les dimensions évoquées sont nettes, traitement des parois déduits. Une paire de 46 cm à fort niveau produit un extrême grave très propre et défini compte tenu des bass traps placés en fond de pièce et décompression sur l'extérieur. Les amplis étaient des Bryston (transistors MOSFET).
Rapport au nombre d'étage, je ne prétends rien. Je fait part de mon expérience que tu es libre d'accepter ou non. J'aurai aimé qu'en son temps, des personnes éclairées m'aiguillent correctement. J'aurai gagné du temps et de l'argent. Mais j'ai gagné en expérience.
Une anecdote : Un de mes voisins s'est rendu dans une boutique parisienne prestigieuse aux méthodes commerciales pour le moins aguicheuses à tendance ésotérique.
Le taulier achetait une page tous le mois dans feu la NRDS. Ne trouvant jamais son bonheur dans les marques commerciales, il s'en est ouvert au taulier lui disant qu'il ne retrouvait jamais l'ambiance et le son concert sur ses matériels. Le taulier, eu égard ses pubs et en pleine contradiction lui a répondu : c'est normal, c'est de la HIFI.
Ce qui entraîne que HIFI(haute fidelité) ne veut plus rien dire. C'est du vent. Le matériel du monde pro nous en rapproche mais on a dépassé tout ce qui font les critères audiophiles.
Pour paraphraser PFB : le matériel n'a aucune importance.
GG
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Hello !
Cela me rappelle un certain 'Salon Hi-Fi' qu'il m'arrivait de fréquenter avant le confinement.
Le proprio avait eu la bonne idée d'inviter des musiciens (classique) qui se produisaient dans une des salles.
Et bien le public préférait s'extasier en écoutant de la daube distillée dans les salles voisines.
Cela me rappelle un certain 'Salon Hi-Fi' qu'il m'arrivait de fréquenter avant le confinement.
Le proprio avait eu la bonne idée d'inviter des musiciens (classique) qui se produisaient dans une des salles.
Et bien le public préférait s'extasier en écoutant de la daube distillée dans les salles voisines.
_________________
Arnaud
OTL DIY à correction différentielle
iriaax- Membre Bleu
- Messages : 100
Date d'inscription : 28/03/2019
Localisation : Alsace
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
GG 14 ,
c'est ça , tu confirme puisque tu cites PFB, t'es sérieux vraiment ?
C'est la pire affirmation que j'ai pu lire sur ce forum.
Ensuite tu me parles d'acoustique, dans ce sujet, le mien concernant des triodes et pas autre chose, je parle du son d'amplis , car on peut parfaitement distinguer ce qui est propre à l'ampli de l'acoustique.
Pas envie de m'occuper de transistors sauf pour faire un chargeur d'accu IMR comme en ce moment . Les tubes "moderne" ne sont pas une réussite pour l'audio, à part la KT 66 et qq autre ? même pour le rendement qui est inférieur, compte tenu qu'il faut faire un montage pseudo triode; à cause du chauffage indirecte. Pour un ampli pas chère 9 W tu as les 2A3. Au sujet du nombres d'étages, un ampli va facilement etre plus transparent avec trois bons étages qu'avec 2 ou l'un sera à la peine ou et, coloré d'harmo impair et ça c'est mon expérience d'un 300B avec une penthode pourtant audiophile et monté correctement. j'espère que cette échange est terminé , je voudrais rester sur mon sujet d'ampli triode.
c'est ça , tu confirme puisque tu cites PFB, t'es sérieux vraiment ?
C'est la pire affirmation que j'ai pu lire sur ce forum.
Ensuite tu me parles d'acoustique, dans ce sujet, le mien concernant des triodes et pas autre chose, je parle du son d'amplis , car on peut parfaitement distinguer ce qui est propre à l'ampli de l'acoustique.
Pas envie de m'occuper de transistors sauf pour faire un chargeur d'accu IMR comme en ce moment . Les tubes "moderne" ne sont pas une réussite pour l'audio, à part la KT 66 et qq autre ? même pour le rendement qui est inférieur, compte tenu qu'il faut faire un montage pseudo triode; à cause du chauffage indirecte. Pour un ampli pas chère 9 W tu as les 2A3. Au sujet du nombres d'étages, un ampli va facilement etre plus transparent avec trois bons étages qu'avec 2 ou l'un sera à la peine ou et, coloré d'harmo impair et ça c'est mon expérience d'un 300B avec une penthode pourtant audiophile et monté correctement. j'espère que cette échange est terminé , je voudrais rester sur mon sujet d'ampli triode.
_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonsoir Shucondo
J'ai répondu à ta question dans ma réponse
Oui
Pour ton projet, bonne conception et construction.
GG
J'ai répondu à ta question dans ma réponse
Beaucoup d'audiophile devraient pratiquer les écoutes en mode comparatif et en aveugle, ça calmerai bcp de chose... Voila mon avis, mon expérience
j'espère que cette échange est terminé
Oui
Pour ton projet, bonne conception et construction.
GG
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonjour à tous,
Puisqu'il est question de Push-Pull 300B, je me permets une petite digression en insérant ici le lien d'un amplificateur du genre que je trouve intéressant.
Le voici...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
D'autres détails sur le site du constructeur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Salutations. Tony
Puisqu'il est question de Push-Pull 300B, je me permets une petite digression en insérant ici le lien d'un amplificateur du genre que je trouve intéressant.
Le voici...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
D'autres détails sur le site du constructeur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonjour Tony,
Je vois une CR mais avec une croix, donc supprimée ? Sinon, active, classique ?
Et la préamp est au silicium ?
Pas la peine de me répondre, le traducteur clic droit marche très bien, donc tout est expliqué, pas de CR et circuit hybride, il dit que c 'est mieux pour la disto; je n'en crois rien mais bel ampli
Je vois une CR mais avec une croix, donc supprimée ? Sinon, active, classique ?
Et la préamp est au silicium ?
Pas la peine de me répondre, le traducteur clic droit marche très bien, donc tout est expliqué, pas de CR et circuit hybride, il dit que c 'est mieux pour la disto; je n'en crois rien mais bel ampli
_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
STUDER a conçu un circuit presque identique avec driver+tension à semi conducteur. Le CR est élogieux.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonjour Gérard,
D'avance, merci. Salutations. Tony
A l'occasion tu aurait quelques précisions sur ce circuit et/ou sur quel modèle il a été employé ?GG14 a écrit:STUDER a conçu un circuit presque identique avec driver+tension à semi conducteur. Le CR est élogieux.
D'avance, merci. Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonjour Tony,
Il s'agit du Nagra 300I.
Adaptation d'impédance, gain et déphaseur confiés à des circuits intégrés alimentés sous 10V, driver à des transistors alimentés sous 240V. Les transfos d'alim et sorties toriques fabriqués STUDER sont empilés. La HT de 400V est filtrée par des EPCOS de 1800µF.
L'ampli présenté est équipé JJ.
Il s'agit du Nagra 300I.
Adaptation d'impédance, gain et déphaseur confiés à des circuits intégrés alimentés sous 10V, driver à des transistors alimentés sous 240V. Les transfos d'alim et sorties toriques fabriqués STUDER sont empilés. La HT de 400V est filtrée par des EPCOS de 1800µF.
L'ampli présenté est équipé JJ.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonjour Gérard,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est juste qu'en mentionnant la marque Studer je n'ai pas pu faire le rapprochement. Ce Push-Pull 300B de Nagra à dès sa sortie fait parler de lui en bien comme en mal. Quoi qu'on puisse en penser on pourra sans autres reconnaître qu'il à été très bien conçu et réalisé.
Quant aux choix technologiques et conceptuels adopté dans ce produit ils préfigurent selon moi un virage de la marque. On pourra s'en rendre compte un peu plus tard avec le Nagra DAC -HD : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ou le Nagra- HD préamp dont j'ai fait une présentation ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Salutations. Tony
Ah mais bien sûr, le Nagra 300I, je vois maintenant très bien. J'ai d'ailleurs eu l'opportunité de l'écouter à plusieurs reprises...GG14 a écrit:Il s'agit du Nagra 300I...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est juste qu'en mentionnant la marque Studer je n'ai pas pu faire le rapprochement. Ce Push-Pull 300B de Nagra à dès sa sortie fait parler de lui en bien comme en mal. Quoi qu'on puisse en penser on pourra sans autres reconnaître qu'il à été très bien conçu et réalisé.
Quant aux choix technologiques et conceptuels adopté dans ce produit ils préfigurent selon moi un virage de la marque. On pourra s'en rendre compte un peu plus tard avec le Nagra DAC -HD : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ou le Nagra- HD préamp dont j'ai fait une présentation ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonjour, bonsoir
Un mot sur le souci qu'il y avait eu ou le son du SE semblait avoir qq fréquences dérangeantes dans le haut médium, avec la cor H et bien en changeant de haut parleur, en mettant d'autre bi cône d'une autre marque les SEAS , le problème à disparu
le son est magnifique, avec une scène sonore, une présence et une définition au top. Et aussi une puissance tout à fait remarqué, la classe A2... Tout ceci m'amène à conclure que le push en construction sera d'emblée équipé de la cor Hawksford.
Un mot sur le souci qu'il y avait eu ou le son du SE semblait avoir qq fréquences dérangeantes dans le haut médium, avec la cor H et bien en changeant de haut parleur, en mettant d'autre bi cône d'une autre marque les SEAS , le problème à disparu
le son est magnifique, avec une scène sonore, une présence et une définition au top. Et aussi une puissance tout à fait remarqué, la classe A2... Tout ceci m'amène à conclure que le push en construction sera d'emblée équipé de la cor Hawksford.
_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonjour Shucondo,
Merci pour cette confirmation, chez moi le SE 845 avec cr H fonctionne aussi très bien avec mes HP Phy Lb21....
@+
Daniel
Merci pour cette confirmation, chez moi le SE 845 avec cr H fonctionne aussi très bien avec mes HP Phy Lb21....
@+
Daniel
dsagnes- Membre Bleu
- Messages : 196
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonjour Daniel,
Donc, tu préfères le son du SE 845 avec cor H ? ça m'intéresse si tu veux bien en dire un peu plus. On pourrais penser qu'avec un LB de bon rendement en ne montant pas trop le volume, vu la qualité et la puissance de la 845, tu as même sans cor H une disto faible et donc on pourrais penser que la cor H serais comme superflu à moins de corriger certains défaut du transfo de sortie , linéariser la réponse puis aussi bien sur le FA. En fait cette correction réctifie et présise tellement bien le son qu'il en résulte des perceptions meilleurs de positionnement de certaines voix , de la scène sonore qui se trouve mieux restitué aussi.
Donc, tu préfères le son du SE 845 avec cor H ? ça m'intéresse si tu veux bien en dire un peu plus. On pourrais penser qu'avec un LB de bon rendement en ne montant pas trop le volume, vu la qualité et la puissance de la 845, tu as même sans cor H une disto faible et donc on pourrais penser que la cor H serais comme superflu à moins de corriger certains défaut du transfo de sortie , linéariser la réponse puis aussi bien sur le FA. En fait cette correction réctifie et présise tellement bien le son qu'il en résulte des perceptions meilleurs de positionnement de certaines voix , de la scène sonore qui se trouve mieux restitué aussi.
_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonjour Shucondo,
Oui, la bande passante et la scène sonore sont élargies, le grave est mieux contrôlé aussi....
Hier j'ai fait une écoute sur mes JMR Concorde S et c'était très très bien (mieux que sur le Phy je penses, en tout cas plus universel car le Phy s'en tire mieux sur de petites formations!)
Par contre je ne peux plus maintenant faire facilement de comparaison avec ou sans Cr H, car le swich est à l'intérieur de chassis : lorsque j'avais validé la Cr H le gain était évident.....
@+
Daniel
Oui, la bande passante et la scène sonore sont élargies, le grave est mieux contrôlé aussi....
Hier j'ai fait une écoute sur mes JMR Concorde S et c'était très très bien (mieux que sur le Phy je penses, en tout cas plus universel car le Phy s'en tire mieux sur de petites formations!)
Par contre je ne peux plus maintenant faire facilement de comparaison avec ou sans Cr H, car le swich est à l'intérieur de chassis : lorsque j'avais validé la Cr H le gain était évident.....
@+
Daniel
dsagnes- Membre Bleu
- Messages : 196
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonjour à tous,
Reprise en main ces derniers jours du projet, la chassis est pret, le TR alimentation est en cours de débobinage rembobinage. Il s'agit du transfo qui avait servi au push triple de EL 84, il avait un secondaire 2 X 10 v, j'ai débobiné , y avait 15 spires pour 10 V donc 1,5 spires/volt. J'ai pu ainsi débobiner une partie de la HT 2 X 220 V de façon à conserver 325 V.
J'ai bien isolé avec du carton mince, je viens de faire 60 spires avec le fil récupéré pour la tension de polar , 40 V X 2,8 = 112 V avec un doubleur
Demain la suite : 3 X 5 V , 6 V et 2 x 12 V
Reprise en main ces derniers jours du projet, la chassis est pret, le TR alimentation est en cours de débobinage rembobinage. Il s'agit du transfo qui avait servi au push triple de EL 84, il avait un secondaire 2 X 10 v, j'ai débobiné , y avait 15 spires pour 10 V donc 1,5 spires/volt. J'ai pu ainsi débobiner une partie de la HT 2 X 220 V de façon à conserver 325 V.
J'ai bien isolé avec du carton mince, je viens de faire 60 spires avec le fil récupéré pour la tension de polar , 40 V X 2,8 = 112 V avec un doubleur
Demain la suite : 3 X 5 V , 6 V et 2 x 12 V
- Fichiers joints
_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Transfo terminé, j'ai tout les secondaires requis, les tensions sont toutes supérieurs aux valeurs de service mais à vide c'est normal.
J'ai fait un secondaire 2 X 12 V en vue de faire l'alim stabilisé symétrique avec des 7812 et 7912 , j'espère que ce sera suffisant comme qualité d'alimentation pour la co Hawksford ?
J'ai fait un secondaire 2 X 12 V en vue de faire l'alim stabilisé symétrique avec des 7812 et 7912 , j'espère que ce sera suffisant comme qualité d'alimentation pour la co Hawksford ?
_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonsoir Shucondo,
Beau travail de bobinage, par contre j'ai peur que tu sois un peu juste pour les régulateurs 12V linéaires qui demandent 19V DC en entrée
Celà dit ça doit être moins bruyant que les petites
alim à découpage chinoises
que nombre d'entre nous (moi inclus, dans un boîtier déporté) ont utilisés sur ce projet de Cdiff...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Beau travail de bobinage, par contre j'ai peur que tu sois un peu juste pour les régulateurs 12V linéaires qui demandent 19V DC en entrée
Celà dit ça doit être moins bruyant que les petites
alim à découpage chinoises
que nombre d'entre nous (moi inclus, dans un boîtier déporté) ont utilisés sur ce projet de Cdiff...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
juju35135- Membre Bleu
- Messages : 892
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonsoir,
Un 7812 régule très bien à partir de +15V non reg.
Avec 14V en entrée ce sera un peu juste. ..
Cordialement
.
Un 7812 régule très bien à partir de +15V non reg.
Avec 14V en entrée ce sera un peu juste. ..
Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6966
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonjour Shucondo,
Content de te lire...
Pour le choix des régulateurs, je suggère plutôt des modèles TO92 car la conso est très faible. Ceci étant dit, il existe actuellement de petit voir minuscule module à découpage performants où le pont de Greetz, le condo de filtage et ballast sont compris sur le pcb.
Ce qui fait que tu y raccorde directement l'enroulement du transformateur. Tu fais d'une pierre 3 coups !
Salutations. Tony
Content de te lire...
Pour le choix des régulateurs, je suggère plutôt des modèles TO92 car la conso est très faible. Ceci étant dit, il existe actuellement de petit voir minuscule module à découpage performants où le pont de Greetz, le condo de filtage et ballast sont compris sur le pcb.
Ce qui fait que tu y raccorde directement l'enroulement du transformateur. Tu fais d'une pierre 3 coups !
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonjour, merci pour vos avis , conseils,
j'ai déja acheté les régulateurs,
12 v alternatif ça fait par 1,4 , 16,8 et probablement un peu plus, j'ai plus que 12 V , ça va marcher, même, ça va barder
sinon y a des régulateurs low drop...
J' ai bloqué les tôles du transfo à la résine époxy , montage des élèments sur le chassis commencé
salutations à Tony, narshorn , juju
j'ai déja acheté les régulateurs,
12 v alternatif ça fait par 1,4 , 16,8 et probablement un peu plus, j'ai plus que 12 V , ça va marcher, même, ça va barder
sinon y a des régulateurs low drop...
J' ai bloqué les tôles du transfo à la résine époxy , montage des élèments sur le chassis commencé
salutations à Tony, narshorn , juju
_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonjour,
j'avance, en plein câblage maintenant. J'ai mis deux self de chez Hamond 3 H 250 mA , avec 100 µF en tête et 200 après sur chaque ça devrait être pas mal.
L'alimentation pour la cor H est faite, j'ai une petite dissymétrie de 0,1 V , ça n'aura pas de conséquences ?
A part tout ça, j'ai dû réaliser en bricolant les R bobinées pour ajuster les differentes tension de ch, j'ai bobiné à la mano du fil résistif sur des R vertes, le souci c'est qu'en l'état ce ne peut être que du provisoire car des qu'il y aura oxydation, le contact pourra ne plus se faire, ce fil résistif n'est pas soudable, il faudrait trouver une solution pour avoir une liaison forte sur les queues des R vertes, vous avez une soluce ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
j'avance, en plein câblage maintenant. J'ai mis deux self de chez Hamond 3 H 250 mA , avec 100 µF en tête et 200 après sur chaque ça devrait être pas mal.
L'alimentation pour la cor H est faite, j'ai une petite dissymétrie de 0,1 V , ça n'aura pas de conséquences ?
A part tout ça, j'ai dû réaliser en bricolant les R bobinées pour ajuster les differentes tension de ch, j'ai bobiné à la mano du fil résistif sur des R vertes, le souci c'est qu'en l'état ce ne peut être que du provisoire car des qu'il y aura oxydation, le contact pourra ne plus se faire, ce fil résistif n'est pas soudable, il faudrait trouver une solution pour avoir une liaison forte sur les queues des R vertes, vous avez une soluce ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonsoir Shucondo,
Content que ça avance
Pour la cdiffH j'ai également une légère dissymétrie avec l'alim chinoise mais pas d'anomalies aux mesures ni à l'écoute.
Pour tes résistances, je pense sertissage ou soudure par point (DIY avec un vieux transfo de four micro onde, en remplaçant le secondaire par un petit tour de fil de forte section)
Julien
Content que ça avance
Pour la cdiffH j'ai également une légère dissymétrie avec l'alim chinoise mais pas d'anomalies aux mesures ni à l'écoute.
Pour tes résistances, je pense sertissage ou soudure par point (DIY avec un vieux transfo de four micro onde, en remplaçant le secondaire par un petit tour de fil de forte section)
Julien
juju35135- Membre Bleu
- Messages : 892
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Merci Julien,
j'avais pensé sertissage, reste à trouver du petits tube laiton rivet,
soudure par point, bin j'essaierai,
Sinon, suis content, j'ai toutes mes tensions de correctes, mise sous tension des 300 B cet aprem, 440 V de HT avec 50 mA par tube, c'est tout bon toutefois, au début, j'avais que 4,8 V Sur le ch de la valve et je perdais bcp de volts, en ajustant à 5,1 v la HT à bien monté.
j'avais pensé sertissage, reste à trouver du petits tube laiton rivet,
soudure par point, bin j'essaierai,
Sinon, suis content, j'ai toutes mes tensions de correctes, mise sous tension des 300 B cet aprem, 440 V de HT avec 50 mA par tube, c'est tout bon toutefois, au début, j'avais que 4,8 V Sur le ch de la valve et je perdais bcp de volts, en ajustant à 5,1 v la HT à bien monté.
_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
je continu, câblage driver, je vais cascader les alim des étages mais chaque voie à ses alim, donc après chaque self pour chaque voie. Le plan de masse par étage est meilleur en faisant comme cela.
En testant sous tension avec HP , je pensais que ça marchait pas tellement c'est silencieux, donc le ch en AC des 300B est very top,
et sans avoir eu à retoucher le réglage du hum, j'avais préréglé à mi-course, c'est parfait
En testant sous tension avec HP , je pensais que ça marchait pas tellement c'est silencieux, donc le ch en AC des 300B est very top,
et sans avoir eu à retoucher le réglage du hum, j'avais préréglé à mi-course, c'est parfait
_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Premier son un canal
Bonsoir,
Ca y est, ça marche sur une voie, le son parait bon, solide net et précis mais....
je n'ai ni les tensions prévues au départ ni exactement les valeurs optimum de R , toutefois, j'en suis proche, j'ai fait cet ampli avec du recyclage et stock.
Le schéma joint comporte toute les valeurs du jour
il semblerai d'après ce que veux trappeur qu'il y ait un souci notoire : j'ai + 1 V sur gk du déphaseur au lieu de - 4 V ça doit être grave docteur ? d'autant que je suis pas arriver à régler ce pbm, en effet, si je diminue la tension HT 395 V , ça ne change rien , toujours +1V . Je sais bien que cette tension est insuffisante et elle devrais être négative ! je sais pas quoi faire, help my
En prime quand je réduis cette tension , y a du motor boating qui survient !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ca y est, ça marche sur une voie, le son parait bon, solide net et précis mais....
je n'ai ni les tensions prévues au départ ni exactement les valeurs optimum de R , toutefois, j'en suis proche, j'ai fait cet ampli avec du recyclage et stock.
Le schéma joint comporte toute les valeurs du jour
il semblerai d'après ce que veux trappeur qu'il y ait un souci notoire : j'ai + 1 V sur gk du déphaseur au lieu de - 4 V ça doit être grave docteur ? d'autant que je suis pas arriver à régler ce pbm, en effet, si je diminue la tension HT 395 V , ça ne change rien , toujours +1V . Je sais bien que cette tension est insuffisante et elle devrais être négative ! je sais pas quoi faire, help my
En prime quand je réduis cette tension , y a du motor boating qui survient !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Salut Shucondo,
Ta mesure de +1V doit être faussée par le courant de grille que tu déclenches (ou que tu modifies ) en mesurant .....avec quoi mesures tu ??
Mais de toute façon ton Vgk sur le déphaseur est trop petit c'est sûr !!
Les R de 22k c'est pas bon , on avait calculé 27k ! Faut pas changer les valeurs comme ça quand il y a liaison directe voyons !!
Je refais les calculs mais en attendant augmentes les deux charges du cathodyne .
A+
Ta mesure de +1V doit être faussée par le courant de grille que tu déclenches (ou que tu modifies ) en mesurant .....avec quoi mesures tu ??
Mais de toute façon ton Vgk sur le déphaseur est trop petit c'est sûr !!
Les R de 22k c'est pas bon , on avait calculé 27k ! Faut pas changer les valeurs comme ça quand il y a liaison directe voyons !!
Je refais les calculs mais en attendant augmentes les deux charges du cathodyne .
A+
trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1089
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Re Shucondo ,
Tu devrais avoir près de 200V sur la plaque du premier tube et environ -1V sur la grille du cathodyne ....
Tu es vraiment trop loin du schéma calculé .
Si tu n'as pas de 27k monte 30 ou 33k ou même 36 mais pas 22k!!
A+
Tu devrais avoir près de 200V sur la plaque du premier tube et environ -1V sur la grille du cathodyne ....
Tu es vraiment trop loin du schéma calculé .
Si tu n'as pas de 27k monte 30 ou 33k ou même 36 mais pas 22k!!
A+
trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1089
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Ok, merci pour cette prompt réponse,
je vois tout ça tout à l'heure,
alors tu dit à présent -1V ? donc -4V c'était pas bon ?
Mon multi est bon, quoique il date de plus de vingt ans, électronique digital, haute impédance, j'ai jamais eu de pbm pour mesurer les grilles
je vois tout ça tout à l'heure,
alors tu dit à présent -1V ? donc -4V c'était pas bon ?
Mon multi est bon, quoique il date de plus de vingt ans, électronique digital, haute impédance, j'ai jamais eu de pbm pour mesurer les grilles
_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
j'ai rajouté en série des 12 K, donc ça fait 34 K par branche,
cette fois la tension grille déphaseur est devenu négative = - 0,75 V donc bcp mieux
206 V entre masse et plaque premier étage
actuellement sur chaque 300B , 50 mA
La grille se situe bien vers -90 V
cette fois la tension grille déphaseur est devenu négative = - 0,75 V donc bcp mieux
206 V entre masse et plaque premier étage
actuellement sur chaque 300B , 50 mA
La grille se situe bien vers -90 V
_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Re
-4V c'est avec le bon schéma pas avec tes valeurs fantaisistes !!
+1V c'est effectivement ce que tu dois avoir avec tes valeurs , tu sais pas faire le calcul toi même ??
Le bon schéma c'est avec les bons B+ et les bonnes valeurs de résistances , là tu as tout changé , c'est pas sérieux !!
Avec 200V sur la plaque du premier tube tu es presque à la moitié du B+ du déphaseur , la cathode du déphaseur devrait être au 1/3 de ce B+ et elle va devoir monter vers la moitié ....tu réfléchis parfois ??
As tu au moins jeter un coup d'oeil aux courbes avant de choisir tes résistances ??
Il faut que tu diminues le B+ du premier tube et que tu t'approches de -4V pour le Vgk du déphaseur .
A+
-4V c'est avec le bon schéma pas avec tes valeurs fantaisistes !!
+1V c'est effectivement ce que tu dois avoir avec tes valeurs , tu sais pas faire le calcul toi même ??
Le bon schéma c'est avec les bons B+ et les bonnes valeurs de résistances , là tu as tout changé , c'est pas sérieux !!
Avec 200V sur la plaque du premier tube tu es presque à la moitié du B+ du déphaseur , la cathode du déphaseur devrait être au 1/3 de ce B+ et elle va devoir monter vers la moitié ....tu réfléchis parfois ??
As tu au moins jeter un coup d'oeil aux courbes avant de choisir tes résistances ??
Il faut que tu diminues le B+ du premier tube et que tu t'approches de -4V pour le Vgk du déphaseur .
A+
trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1089
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
bin vu que tu expliques j'ai maintenant - 3,85 V sur kg déphaseur,vec 200V sur la plaque du premier tube tu es presque à la moitié du B+ du déphaseur , la cathode du déphaseur devrait être au 1/3 de ce B+ et elle va devoir monter vers la moitié ....tu réfléchis parfois ??
si je réfléchis parfois ? et bien oui je réfléchi que parfois en effet, mieux vaut pas que je t'expliques pourquoi, ça te rendrais triste
_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Les derniers essaies en musique sont tout à fait satisfaisant, le son est très agréable et défini.
Les mesures après changement des résistances quelque peu fantaisiste comme dirait, euh ... Sont bien meilleur et conforme ou quasi à ce qu'il faut.
Trappeur tout est sur le dernier schéma, j'ai oublié de noter vgk driver = -6 V , c'est bon ou pas ?
Je compte finir l'autre voie demain et faire quelques tests de mesure de puissance avec oscillo, les carrés aussi
ensuite , la cor Hawksford ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Les mesures après changement des résistances quelque peu fantaisiste comme dirait, euh ... Sont bien meilleur et conforme ou quasi à ce qu'il faut.
Trappeur tout est sur le dernier schéma, j'ai oublié de noter vgk driver = -6 V , c'est bon ou pas ?
Je compte finir l'autre voie demain et faire quelques tests de mesure de puissance avec oscillo, les carrés aussi
ensuite , la cor Hawksford ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Salut Shucondo ,
ça m'a lair bien meilleur c'est quasiment nominal !!
-6V sur le driver c'est parfait , c'est ce qu'on avait prévu , ça nous donne environ 70Vc en sortie avec une linéarité correcte sans plus mais c'est bien ce qu'on avait vu .
A suivre donc.
ça m'a lair bien meilleur c'est quasiment nominal !!
-6V sur le driver c'est parfait , c'est ce qu'on avait prévu , ça nous donne environ 70Vc en sortie avec une linéarité correcte sans plus mais c'est bien ce qu'on avait vu .
A suivre donc.
trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1089
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Salut Shucondo,
voilà ce que j'ai pu lire :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dis moi si j'ai bien déchiffré et je complèterai avec tensions et courants.
Tu aurais quand même pu te fendre de quelques R de 27 k....ou de 36k partout (surtout pour le driver) mais on n'est pas trop loin finalement!!
Il va quand même falloir que tu sécurises ton alim négative en cas d'accident de curseur ....et que tu ajoutes un équilibrage des courants (ajuster la valeurs est insuffisant en PP , il faut encore équilibrer le courant dans les deux branches)
A+
voilà ce que j'ai pu lire :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dis moi si j'ai bien déchiffré et je complèterai avec tensions et courants.
Tu aurais quand même pu te fendre de quelques R de 27 k....ou de 36k partout (surtout pour le driver) mais on n'est pas trop loin finalement!!
Il va quand même falloir que tu sécurises ton alim négative en cas d'accident de curseur ....et que tu ajoutes un équilibrage des courants (ajuster la valeurs est insuffisant en PP , il faut encore équilibrer le courant dans les deux branches)
A+
trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1089
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Bonjour,
Un excitateur de Williamson de la plus belle eau.
Une amélioration qui ne coûte rien consiste à raccorder ensemble les deux cathodes des drivers et à y enlever les condensateurs de découplage.
Un léger effet différentiel qui fait gagner 2 dB environ sur la distorsion desdits drivers. Un schéma qui était dans l'original de 1947. Les distorsions d'ordre deux restantes générées par les mêmes drivers seront atténuées par la symétrie du push-pull. A condition de ne pas abuser.
Cordialement.
Un excitateur de Williamson de la plus belle eau.
Une amélioration qui ne coûte rien consiste à raccorder ensemble les deux cathodes des drivers et à y enlever les condensateurs de découplage.
Un léger effet différentiel qui fait gagner 2 dB environ sur la distorsion desdits drivers. Un schéma qui était dans l'original de 1947. Les distorsions d'ordre deux restantes générées par les mêmes drivers seront atténuées par la symétrie du push-pull. A condition de ne pas abuser.
Cordialement.
g2fl- Membre Bleu
- Messages : 676
Date d'inscription : 07/11/2019
Localisation : Paris
Re: Push-pull 300B simple, efficace & de qualité
Salut Gérards ,
Oui , c'est de l'eau tiède ...et on ne l'a pas vraiment ré inventée ...mais c'est éprouvé .
Bien vu pour l'étage driver ...ça fait toujours deux chimiques de moins.
Effectivement ne pas abuser , on ne pourra pas moduler à fond les finales sinon ça va s'entendre .
Mais y a une Cordiff Hawksford qui est prévue.
A+
Oui , c'est de l'eau tiède ...et on ne l'a pas vraiment ré inventée ...mais c'est éprouvé .
Bien vu pour l'étage driver ...ça fait toujours deux chimiques de moins.
Effectivement ne pas abuser , on ne pourra pas moduler à fond les finales sinon ça va s'entendre .
Mais y a une Cordiff Hawksford qui est prévue.
A+
trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1089
Date d'inscription : 02/03/2019
Page 2 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Sujets similaires
» Chauffage DC push pull 2A3
» Push Pull 6V6
» RESOLU Transfos Push-Pull de 5K
» Alimentation HT ampli push pull
» Push-Pull EL84
» Push Pull 6V6
» RESOLU Transfos Push-Pull de 5K
» Alimentation HT ampli push pull
» Push-Pull EL84
Page 2 sur 6
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum