Push-pull 300B simple, efficace & de qualité

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Message  iriaax Jeu 15 Avr 2021 - 11:20

Ilboudo a écrit:Enceintes avec bois d'hévéa au rendu caoutchouteux Laughing
C'est presque cà : usage d'HP passifs pour doubler les boomers ; atroce !

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Message  Shucondo Jeu 15 Avr 2021 - 17:43

Bonsoir,
Le concept Van der Veen est un PP de KT66 en triode (ou autre tétrode)  sans contre réaction avec une seule triode en driver. Suivant transfo, l'UL est possible, mais je ne l'ai pas retenu. Cet ampli a été construit il y a 4 ans.
ok, sans contre réaction; et bien je connais , j'ai pratiqué sur des EL 84, résultat son très chaud, trop, très charmeur, au détriment de l'analyse du message musical. Avec des tétrodes, c'est meilleur en analyse mais c'est avec des défauts d'harmoniques impair perceptible hélas à l'écoute, puis le grave est pas très consistant.

Tout ça ne peut rivaliser avec de vraies triodes type 300B , un ou deux étages avant le tube final c'est imperceptible quand c'est bien fait. Beaucoup d'audiophile devraient pratiquer les écoutes en mode comparatif et en aveugle, ça calmerai bcp de chose... Voila mon avis, mon expérience

Après les enceintes Smile l'hévéa avec trop de caoutchouc dedans c'est pas bon, faut le passer au four avant, à petit feu pendant dix heures au moins Smile
Quand les HPs sont bons et installés dans une acoustique correcte, les différences entre amplis quelque soit la technologie s'amenuisent fortement.
Un bon ampli c'est nécessairement signal d'entrée que multiplie le gain= signal de sortie. Un ampli tube peut ajouter un petit plus agréable à l'écoute.
bin non, Vraiment là, non; tu met presque tous les amplis dans le même sac, tu distingue pas ampli triode de légende du reste des tubes, t'es dans le non discernement et ensuite tu vas insister sur le fait qu'un petit étage de moins c'est le jour et la nuit Smile

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Message  Selkie_boy Jeu 15 Avr 2021 - 18:42

Bonjour,
Shucondo a écrit:
Le concept Van der Veen est un PP de KT66 en triode (ou autre tétrode)  sans contre réaction avec une seule triode en driver. Suivant transfo, l'UL est possible, mais je ne l'ai pas retenu. Cet ampli a été construit il y a 4 ans.

ok, sans contre réaction; et bien je connais , j'ai pratiqué sur des EL 84, résultat son très chaud, trop, très charmeur, au détriment de l'analyse du message musical. Avec des tétrodes, c'est meilleur en analyse mais c'est avec des défauts d'harmoniques impair perceptible hélas à l'écoute, puis le grave est pas très consistant. Tout ça ne peut rivaliser avec de vraies triodes type 300B , un ou deux étages avant le tube final c'est imperceptible quand c'est bien fait. Beaucoup d'audiophile devraient pratiquer les écoutes en mode comparatif et en aveugle, ça calmerai bcp de chose... Voila mon avis, mon expérience
GEC qui a mis au point la KT66 l' a étudiée pour que utilisée en triode (comme le fait GG14) elle puisse remplacer la triode Anglaise PX25, ceci pour pouvoir dépanner les nombreux amplis et radios utilisant la PX25 qui n'était plus disponible.
La PX25 est une des meilleures triodes et personnellement je la préfère a la 300B même en version originale de fabrication Western Electric.

Pour cette raison la KT66 utilisée en triode est très linéaire, (plus que certaines vraies triodes comme Francis nous le rappelle souvent) et très musicale. En plus les versions chinoises n'ont pas à rougir comparées aux KT66 GEC originales.
Rien à voir avec une EL84 en triode dont les courbes sont irrégulières.

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Message  Shucondo Jeu 15 Avr 2021 - 19:29

je l'ai dit plus haut, la KT 66, je connais pas, j'ai connu surtout 6L6, 6V6; content d'apprendre que la KT 66 est meilleur. La EL 84 et EL 34 , sont des penthodes et sonnent pas comme les tétrodes, je mélange pas. La PX25 est très attirante vue sa réputation mais trop chère

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Message  GG14 Ven 16 Avr 2021 - 9:22

Bonjour,

bin non, Vraiment là, non; tu met presque tous les amplis dans le même sac, tu distingue pas ampli triode de légende du reste des tubes, t'es dans le non discernement et ensuite tu vas insister sur le fait qu'un petit étage de moins c'est le jour et la nuit
Tu m'attribues des propos qui ne sont pas les miens sauf si je me suis mal expliqué.

Quand je dit "toute technologie", j'inclus les transistors tant bi-polaires que MOSFETs. J'oublie la classe D qui ne m'a pas convaincu jusqu'à présent et que j'ai écouté sur une installation très onéreuse.

J'ai eu la chance de pouvoir écouter beaucoup d'installation à tous les prix, la plus chère étant à 70000€. Ce qui entraîne des marques d'enceintes et d'électroniques prestigieuses. Le point commun étant que mieux l'acoustique est traitée et meilleur est le son. On oublie la correction de local par l'électronique.

Ma meilleure écoute à 6m des enceintes placées INWALL étant dans un local de 2,20m de  haut, 4m de large et 7m de long, sauf que les dimensions évoquées sont nettes, traitement des parois déduits. Une paire de 46 cm à fort niveau produit un extrême grave très propre et défini  compte tenu des bass traps placés en fond de pièce et décompression sur l'extérieur. Les amplis étaient des Bryston (transistors MOSFET).

Rapport au nombre d'étage, je ne prétends rien. Je fait part de mon expérience que tu es libre d'accepter ou non. J'aurai aimé qu'en son temps, des personnes éclairées m'aiguillent correctement. J'aurai gagné du temps et de l'argent. Mais j'ai gagné en expérience.

Une anecdote : Un de mes voisins s'est rendu dans une boutique parisienne prestigieuse aux méthodes commerciales pour le moins aguicheuses à tendance ésotérique.

Le taulier achetait une page tous le mois dans feu la NRDS. Ne trouvant jamais son bonheur dans les marques commerciales, il s'en est ouvert au taulier lui disant qu'il ne retrouvait jamais l'ambiance et le son concert sur ses matériels. Le taulier, eu égard ses pubs et en pleine contradiction lui a répondu : c'est normal, c'est de la HIFI.

Ce qui entraîne que HIFI(haute fidelité) ne veut plus rien dire. C'est du vent. Le matériel du monde pro nous en rapproche mais on a dépassé tout ce qui font les critères audiophiles.

Pour paraphraser PFB : le matériel n'a aucune importance.

GG

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Message  iriaax Ven 16 Avr 2021 - 13:47

Hello !
Cela me rappelle un certain 'Salon Hi-Fi' qu'il m'arrivait de fréquenter avant le confinement.
Le proprio avait eu la bonne idée d'inviter des musiciens (classique) qui se produisaient dans une des salles.
Et bien le public préférait s'extasier en écoutant de la daube distillée dans les salles voisines. Rolling Eyes

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Message  Shucondo Ven 16 Avr 2021 - 17:51

GG 14 ,

c'est ça , tu confirme puisque tu cites PFB, t'es sérieux vraiment ?
C'est la pire affirmation que j'ai pu lire sur ce forum.
Ensuite tu me parles d'acoustique, dans ce sujet, le mien concernant des triodes et pas autre chose, je parle du son d'amplis , car on peut parfaitement distinguer ce qui est propre à l'ampli de l'acoustique.
Pas envie de m'occuper de transistors sauf pour faire un chargeur d'accu IMR comme en ce moment  Smile . Les tubes "moderne" ne sont pas une réussite pour l'audio, à part la KT 66 et qq autre ? même pour le rendement qui est inférieur, compte tenu qu'il faut faire un montage pseudo triode;  à cause du chauffage indirecte. Pour un ampli pas chère 9 W tu as les 2A3. Au sujet du nombres d'étages, un ampli va facilement etre plus transparent avec trois bons étages qu'avec 2 ou l'un sera à la peine ou et, coloré d'harmo impair et ça c'est mon expérience d'un 300B avec une penthode pourtant audiophile et monté correctement. j'espère que cette échange est terminé , je voudrais rester sur mon sujet d'ampli triode.

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Message  GG14 Ven 16 Avr 2021 - 20:12

Bonsoir Shucondo

J'ai répondu à ta question dans ma réponse

Beaucoup d'audiophile devraient pratiquer les écoutes en mode comparatif et en aveugle, ça calmerai bcp de chose... Voila mon avis, mon expérience

j'espère que cette échange est terminé

Oui
Pour ton projet, bonne conception et construction.

GG

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Message  tron_ic Jeu 29 Avr 2021 - 12:21

Bonjour à tous,

Puisqu'il est question de Push-Pull 300B, je me permets une petite digression en insérant ici le lien d'un amplificateur du genre que je trouve intéressant.

Le voici...

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D'autres détails sur le site du constructeur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

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Message  Shucondo Jeu 29 Avr 2021 - 18:43

Bonjour Tony,

Je vois une CR mais avec une croix, donc supprimée ? Sinon, active, classique ?
Et la préamp est au silicium ?

Pas la peine de me répondre, le traducteur clic droit marche très bien, donc tout est expliqué, pas de CR et circuit hybride, il dit que c 'est mieux pour la disto; je n'en crois rien Smile mais bel ampli

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Message  GG14 Jeu 29 Avr 2021 - 18:56

STUDER a conçu un circuit presque identique avec driver+tension à semi conducteur. Le CR est élogieux.

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Message  tron_ic Sam 1 Mai 2021 - 9:07

Bonjour Gérard,

GG14 a écrit:STUDER a conçu un circuit presque identique avec driver+tension à semi conducteur. Le CR est élogieux.
A l'occasion tu aurait quelques précisions sur ce circuit et/ou sur quel modèle il a été employé ?

D'avance, merci. Salutations. Tony

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Message  GG14 Sam 1 Mai 2021 - 12:56

Bonjour Tony,

Il s'agit du Nagra 300I.

Adaptation d'impédance, gain et déphaseur confiés à des circuits intégrés alimentés sous 10V, driver à des transistors alimentés sous 240V. Les transfos d'alim et sorties toriques fabriqués STUDER sont empilés. La HT de 400V est filtrée par des EPCOS de 1800µF.
L'ampli présenté est équipé JJ.

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Message  tron_ic Dim 2 Mai 2021 - 10:22

Bonjour Gérard,

GG14 a écrit:Il s'agit du Nagra 300I...
Ah mais bien sûr, le Nagra 300I, je vois maintenant très bien. J'ai d'ailleurs eu l'opportunité de l'écouter à plusieurs reprises...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est juste qu'en mentionnant la marque Studer je n'ai pas pu faire le rapprochement. Ce Push-Pull 300B de Nagra à dès sa sortie fait parler de lui en bien comme en mal. Quoi qu'on puisse en penser on pourra sans autres reconnaître qu'il à été très bien conçu et réalisé.

Quant aux choix technologiques et conceptuels adopté dans ce produit ils préfigurent selon moi un virage de la marque. On pourra s'en rendre compte un peu plus tard avec le Nagra DAC -HD : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ou le Nagra- HD préamp dont j'ai fait une présentation ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

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