Questions sur composants (MICROMEGA MINIUM CD)

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Message  guytou Dim 21 Mar 2021 - 20:23

" Je ne risque pas de "ploc" a l'allumage/extinction après ?"

Si on fait les choses proprement , on ne peut pas avoir de problèmes :

- à l'allumage on commence par les sources , et on suit jusqu'aux amplis en dernier .

- à l'extinction on commence toujours par les amplis , et on remonte jusqu'au sources en dernier .

C'est comme ça qu'on fait dans les studios , les théatres , et là pas de plocs possibles

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Message  jessedivais Dim 21 Mar 2021 - 23:43

Re Guytou Wink

C'est toujours ce que j'ai fait depuis que mon grand-père me l'avait appris sur son matos: c’était un passionné, vas savoir pourquoi moi aussi Rolling Eyes

Mais il suffirait qu'un baltringue passe par ici Evil or Very Mad

Bon c'est vrai ca ne risque pas Razz

... et je ne bois plus depuis longtemps donc pas de risque de ce coté la non plus Laughing

Faut que j'y réfléchisse mais la "piste" de Jimbee sur l'offset a résoudre me parait sine qua non avant cela Cool

A "murir" donc...  Idea

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  guytou Lun 22 Mar 2021 - 8:10

.... pour la résolution de l'offset , j'ai une idée , je sais pas ce qu'elle vaut : un trim céramique multitours , de faible valeur , monté en résistance variable et câblé en série avec la résistance de pied .

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Message  Jeff83 Lun 22 Mar 2021 - 11:26

jessedivais a écrit:Bonjour Jeff83
Il faudrait modifier le tableau de sorte que l'on entre les valeurs des condos en µF et qu'elles s'affichent telles quelles si c'est possible ?
Est-il possible de mettre "une légende" pour les abscisses et les ordonnées ?
Tout cela rendrait le tableau plus "visible", du moins lisible.
Cordialement.
Jesse jocolor

Bonjour Jesse,
Le tableau modifié en PJ.
J'ai créé des nombres personnalisés correspondants aux unités à saisir.
Cordialement.
Fichiers joints
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Micromega-v3.xlsx Avec nombres personnalisés correspondants aux unités à saisir.Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(211 Ko) Téléchargé 8 fois
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Message  jessedivais Lun 22 Mar 2021 - 12:16

Bonjour Guytou.

C'est une idée: c'est que qu'a fait MICROMEGA dans les lecteurs "STAGE", le DAC BS2 (ver.2) et les DAC 1 et 2->

STAGE 1
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
STAGE2
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
STAGE 3
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
STAGE 5et 6
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
BS2
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
DAC 1
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est donc, je pense, la solution a adopter: faut juste voir comment la mettre en œuvre, voici mon PCB ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il existe une "procédure" (POUR LES APPAREILS SANS CONDOS DE LIAISON) sur le net:

"...Pour mesurer l’offset avec précision, vous mesurez réellement aux sorties des prises RCA à l'arrière.
Vous pouvez le mesurer approximativement sans le filtre, il suffit de mettre l'appareil en mode d'arrêt
et avec votre compteur sur sa plage de tension CC la plus sensible, connectez le fil - à l'extérieur du
RCA (qui est la masse audio) et le + à la prise interne. La lecture devrait idéalement être proche de zéro.
Le filtre permet un peu plus de précision en supprimant la petite quantité de bruit HF présent qui peut
«perturber» la lecture sur le Voltmètre.
Le filtre est juste une résistance de 10k et un condo de 0,1 uF (voir croquis). Pas critique du tout.
Connectez pour chaque canal à tour de rôle et ajustez le pot respectif pour chacun pour donner zéro volt...
"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il est utile de préciser que ces appareils sont équipés d'AOP simples et prévus pour le réglage d'offset entre les pins 1 et 8:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

exemple de schéma ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

CE QUI N'EST PAS LE CAS DE MON APPAREIL ÉQUIPÉ D'AOPs DOUBLES.

Voila ce que j'ai "trouvé" de mon coté  Wink

Cordialement.

Jesse  jocolor

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Message  jessedivais Lun 22 Mar 2021 - 12:34

Bonjour Jeff83 Wink

Excellent ton tableau Cool

NB: quand je diminue en % le doc et que je rentre une autre valeur, la légende "phase" disparait Shocked

Tu pourrais mettre "Ve" a droite de la flèche comme pour les autres tensions  Question

Manquera plus qu'a mettre des "limites" un peu comme dans un diagramme de BODE Twisted Evil

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Message  Jeff83 Lun 22 Mar 2021 - 13:11

jessedivais a écrit:Bonjour Jeff83 Wink
quand je diminue en % le doc et que je rentre une autre valeur, la légende "phase" disparait Shocked
Jesse jocolor

Qu'entends tu exactement par "quand je diminue en % le doc" ?
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Message  jimbee Lun 22 Mar 2021 - 14:16

jessedivais a écrit:

CE QUI N'EST PAS LE CAS DE MON APPAREIL ÉQUIPÉ D'AOPs DOUBLES.

Oui, dans ton cas, il y a un soustracteur, et si on peut finement équilibrer les gains de chaque branche, on aurait 0mV DC en sortie,
amha en mettant une res. ajustable en position A ou bien B:
(pas équivalentes ! seule une position est la bonne )

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Message  Jeff83 Lun 22 Mar 2021 - 17:15

jessedivais a écrit:Bonjour Jeff83 Wink
Quand je diminue en % le doc et que je rentre une autre valeur, la légende "phase" disparait Shocked
Manquera plus qu'a mettre des "limites" un peu comme dans un diagramme de BODE Twisted Evil
Jesse jocolor

Euréka ... c'est quand tu utilises le zoom.
J'ai "ajuster" les cellules en fonction du zoom.
Pour les limites il ne faudrait par contre pas que des valeurs trop importantes réduisent le zoom automatique du graphique.
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Message  jessedivais Lun 22 Mar 2021 - 20:07

Bonsoir a tous.

@Jimbee: possible mais "chaud bricolage" Shocked  ->

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Avec des fils mis en torsade soudés sous le PCB (trop "chaud" par le dessus) et les résistances variables collées sur le dessus du PCB.

Mais un "truc" me tracasse: le pin 3 de l'AOP est alimenté par VREF du DAC et je pense qu'il varie: j'ai du mal a bien comprendre le datasheet...

Que se passerait-il si je prenais des résistances de 11K8 a 0,1% comme pour mes 8K25 ?

Pour rappel, j'ai 90 mV entre le pin 7 de l'AOP et la masse et ~ idem pour le pin 4 et la masse:
ne peut-on pas appliquer le principe de la "résistance chutrice" a cet endroit par calcul et en mettre une de la bonne valeur directement ?

Et pourquoi MICROMEGA ne l'aurait pas fait (mettre un "trimmer") alors que tous ces appareils que je connais (voir plus haut) et moins récents en sont équipés et n'ont pas de condos de liaison ?

@ Jeff83: et bien non Crying or Very sad ->

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Ne faudrait-il pas mettre le symbole "degré" sur la même ligne que "phase" ?

(je dis cela mais je n'en sais rien Rolling Eyes )

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Message  Jeff83 Lun 22 Mar 2021 - 20:45

jessedivais a écrit:Bonsoir a tous.
@ Jeff83: et bien non Crying or Very sad ->
Mafie effectivement ...
Avec le même zoom que toi (60%) je n'ai pas ce problème, pas plus qu'en dessous de 60%.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jessedivais a écrit:
Ne faudrait-il pas mettre le symbole "degré" sur la même ligne que "phase" ?
(je dis cela mais je n'en sais rien Rolling Eyes )
J'ai mis le symbole ° (degré), il est vrai qu'il n'est pas gros.

Je te renvoie le fichier mais je ne sais pas si cela va y changer grand chose.
Je suis sous WIndows Seven mais je ne sais pas non plus si cela peut être une explication.
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Message  jessedivais Lun 22 Mar 2021 - 21:10

Le symbole degré n'est pas sur la même ligne que phase, il est toujours en dessous.

J'ai toujours le même problème: peut-être que c'est parce que j'utilise libre office ?

D'habitude je n’ai pas de soucis mais il est vrai que je reçois des fichiers .xls et non des .xlsx

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Message  Jeff83 Lun 22 Mar 2021 - 21:24

jessedivais a écrit:Le symbole degré n'est pas sur la même ligne que phase, il est toujours en dessous.
J'ai toujours le même problème: peut-être que c'est parce que j'utilise libre office ?
D'habitude je n’ai pas de soucis mais il est vrai que je reçois des fichiers .xls et non des .xlsx
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C'est une possibilité, libre office n'est pas aussi pointu qu'Office mais c'est surtout pour les fonctions avancées.
Au cas où je te l'envoie en .xls
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Message  jessedivais Lun 22 Mar 2021 - 21:54

Presque ->

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Message  Jeff83 Lun 22 Mar 2021 - 22:11

jessedivais a écrit:Presque ->
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Il semble effectivement y avoir un problème avec libre Office ... Sur ta copie d'écran les résistances R3 sont dédoublées ... Non ?
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Message  guytou Lun 22 Mar 2021 - 22:33

@Jimbee: possible mais "chaud bricolage"

C'est sûr que si tu le sens pas , il vaut mieux pas le faire Rolling Eyes  .

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Message  jessedivais Mar 23 Mar 2021 - 11:46

Bonjour a tous.

@Jeff83: effectivement oui Sad

@Guytou: oui, ca ferait "désordre" sur le PCB  Evil or Very Mad

N'est-ce pas Francis ? Wink  

Il faudrait "trouver" une résistance variable qui puisse se mettre a la place d'une résistance 11K8 directement pour bien faire:

un peu comme ça ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

de cette façon ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Au dessus du PCB sur le "trimpot", je coupe la patte 3 au ras et je mets un point de résine pour "isoler" et je mets un petit bout de gaine isolante sur les pattes 1 et 2 de façon a ce que le potard soit au dessus des résistances de 8K25 et je soude une résistance de 560K côté pistes Cool

Puis je règle les potards pour obtenir 0 Volts entre le pin 7 AOP et la masse Wink

Après je peux "m'occuper" du condo de liaison et des deux résistances en sortie -> je relie directement le pin 7 AOP au "point chaud" RCA Very Happy

Moins de "merdes" sur le circuit = meilleur circuit Twisted Evil

Mon idée est bonne ?

Jesse jocolor


Dernière édition par jessedivais le Mar 23 Mar 2021 - 20:46, édité 1 fois

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Questions sur composants (MICROMEGA MINIUM CD) - Page 3 Empty Re: Questions sur composants (MICROMEGA MINIUM CD)

Message  guytou Mar 23 Mar 2021 - 16:14

Tu peux aussi isoler la pastille de la 11k8 côté AOP , une coupure à faire , souder la 11K8 en volant sous la carte , et souder le trim à la place de la 11k8 .

Je crois que c'est plus simple à faire , et plus rationnel , tu gardes ta résistance talon de 8K25, ça facilitera le réglage . Et plus simple aussi pour revenir en arrière , au cas où ça marcherait pas comme espéré .

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Questions sur composants (MICROMEGA MINIUM CD) - Page 3 Empty Re: Questions sur composants (MICROMEGA MINIUM CD)

Message  jessedivais Mar 23 Mar 2021 - 18:52

Bonjour Guytou.

Désolé mais la je n'ai pas compris ton "business" Shocked

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Message  guytou Mar 23 Mar 2021 - 19:24

Business ? Non , les conseils sont gratuits sur les forums .

Relis l'explication à tête reposée , et si tu as besoin je te ferai  un shéma .

D'ailleurs moi aussi je n'ai pas bien compris ton truc : c'est quoi la patte 3 que tu coupes ? Et finalement , les 8K25 tu les conserves , ou tu les remplaces par le trim ?

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Message  jessedivais Mar 23 Mar 2021 - 20:42

Guytou:

Dans ta "solution" je coupe une piste, pas dans la mienne et la 560K sécurise le montage si le curseur du trimpot "décroche"  Cool

Peut-etre faudra t-il un potard de 15 ou 20 K (multitours bien entendu Wink )

Avec le potard seul: je peux augmenter la R mais aussi la diminuer  Twisted Evil

(ce qui n'est pas le cas avec le schéma, certes non finalisé, proposé par Jimbee  Rolling Eyes )

Mais j'ai peut-etre faux Crying or Very sad

A verifier...  Question

Jesse jocolor

NB: pour ta question,  regardes plus haut:

- photo du trimmer
- schéma avec partie entourée ou l'on voit le trimmer et la 560K
- photo retouchée du dessus du PCB avec le trimmer entre les 8K25 et les composants a supprimer avec une croix rouge
- photo retouchée cote piste du PCB avec l'implantation de la 560K

Je ne sais pas faire plus clair et plus simple Surprised

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Message  jessedivais Lun 26 Avr 2021 - 5:30

Bonjour a toutes et a tousse (sorry: déformation "COVIDESQUE"  Laughing ).

J'espère que vous vous portez bien.

Me voila de retour après une abscence surement remarquée du fait que je ne postais plus, je suis sur  Rolling Eyes  

J'ai de nouvelles questions concernant ce schéma ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

1> doit-on "obligatoirement" utiliser le meme AOP pour les deux "portions" du circuit  Question

2> dans la négative: y aurait-il un avantage a en utiliser de caractéristiques différentes pour chaque "portion"  Question

3> quelles seraient les caractéristiques a "mettre en avant" a chaque portion et pourquoi  Question

Voici une petite sélection d'AOP avec leurs principales caractéristiques ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je pense que dans ce cas précis mes questions sont assez pertinentes et demandent un haut niveau d'analyse pour y répondre...  Cool

Je vous remercie par avance pour vos réponses  Wink

A très bientot.

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  jessedivais Mar 27 Avr 2021 - 14:16

Bonjour.

Vraisemblablement ma dernière question n'intéresse personne ou peut-être que personne sur le forum n'a de connaissances assez solides pour répondre ?

Je ne pense pas et je ne désespère pas: il y a surement un tas de choses a dire sur ce petit circuit qui parait fort simple au premier regard.

Quelques pistes ?

Jesse jocolor

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Message  guytou Mar 27 Avr 2021 - 15:26

ou peut-être que personne sur le forum n'a de connaissances assez solides pour répondre ?

Si t'apprends pas à être un peu plus correct , ne t'étonnes pas que les gens ne soient pas chauds pour te répondre .

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Message  jessedivais Mar 27 Avr 2021 - 17:00

Bonjour a tous.

Bonjour Guytou.

Ne sois pas susceptible et apprends a lire en entier les messages surtout avant de les citer car j'ai écris: "...Je ne pense pas et je ne désespère pas...".
De plus je ne pense vraiment pas qu'il y ait un quelconque manque de correction dans mes propos.

Honnêtement, je pense que ton intervention est plutôt déplacée et surtout complètement inutile aux lecteurs qui sont sans doute très intéressés de s'instruire tout comme moi par les réponses qui seront apportées par un expert et/ou connaisseur expérimenté.

Fais plutôt un peu d'humour comme il m'arrive de le faire parfois ou abstiens-toi de mal réagir et modère surtout tes propos je te prie: on évitera ainsi de perdre du temps et tu en as surement besoin pour faire des choses concrètes pour toi.

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  jessedivais Mer 28 Avr 2021 - 0:14

Bonsoir.

Vu que les réponses affluent, je vais faire des tests par l'écoute faute de connaissances suffisantes pour ma part ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

NB: la "qualité" du "VREF" pour les DAC TDA 1305T utilisés sur de nombreux appareils MICROMEGA apporte une différence a l'écoute notoire, peut-etre en sera t'il de meme avec ce schéma qui utilise lui un TDA 1549 T  Question  
( au passage, pas mal d'autres excellents et/ou chers *  appareils utilisent le DAC TDA 1305T,voir ici )

Je testerais aussi des AOP simples montés sur support double en lieu et place des AOPs doubles pour "voir" si une différence est décelable Wink
C'est ce qui se dit sur certains forums du net: je verrais bien et mourrais un chouia moins "con"  Rolling Eyes

(Wait and see: j'attends les composants  Crying or Very sad )

Musicalement.

Jesse jocolor

PS: sur le MARANTZ CD 5000 les capas repérées ici "CEXT 1" et "CEXT 2" sont de pietre qualité et ont une valeur de 470 pF, mettez une valeur de 1 nF comme sur ce schéma (ce que préconise aussi le DATASHEET du DAC) en STYROFLEX, vous me remercierez apres Wink

* dans le sens du cout pas forcément du rendu sonore Shocked

_________________
"Dis-moi ce dont tu as besoin, je t'expliquerais comment t'en passer"

(Coluche Emmanuel Macron ou Jesse avec la restitution sonore)
jessedivais
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