Une alimentation soignée ou pas ?

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A-t-on intérêt à soigner l'alimentation des appareils électroniques audio?

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Message  Sébastien Ven 22 Jan 2021 - 18:57

Récemment sur le forum, je lisais qu'on ne peut pas distinguer à l'écoute différentes alimentations.

D'un autre côté, je lisais qu'une alimentation peu " s'écraser ". Qu'en est-il vraiment ? Est-ce que l'alimentation d'un appareil a intérêt à être soignée ou non ?

Puis, comme on aime les sondages, j'ai décidé d'en ouvrir un.

Bon vote et à vous lire,

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Message  PFB Ven 22 Jan 2021 - 19:05

Que signifie " soigner " ?

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Message  Sébastien Ven 22 Jan 2021 - 19:18

Dans le cas qui nous intéresse, j'irais avec une définition qui s'approcherait de celle-ci:

"Qui a été exécuté avec soin, minutie, exactitude. Travail, analyse soigné(e); cuisine soignée; meuble, décoration soigné(e). Comme ils s'invitent les uns les autres, selon la coutume, à l'époque des grands travaux, et se rendent des politesses, la chère est abondante et soignée (Pesquidoux, Livre raison, 1925, p. 63).La longueur du devoir sera évidemment réglée selon le temps dont l'élève disposera pour le faire, recopie soignée comprise (Encyclop. éduc., 1960, p. 104)."

https://www.cnrtl.fr/definition/soign%C3%A9//1


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Message  PFB Ven 22 Jan 2021 - 19:42

Désolé je ne comprends toujours pas.

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Message  Grand_Floyd Ven 22 Jan 2021 - 19:43

Pour moi sans aucun doute l'alimentation est aussi importante que tout le reste.

Elle participe à la qualité sonore de l'ampli.
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Message  stef1777 Ven 22 Jan 2021 - 19:47

On pourrait comparer une alimentation à un moteur.

Si vous mettez un petit moteur de mauvaise qualité dans une grosse voiture très lourde, vous connaissez surement le résultat.

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Message  Sébastien Ven 22 Jan 2021 - 19:57

Il y a aussi une expression que j'ai déjà entendue quelques fois qui dit que: "Quand on écoute un ampli, ce n'est pas l'ampli que l'on écoute, mais son alimentation."

Je ne me rappelle plus qui est l'auteur de cette phrase. Était-ce Rinaldo Bassi ?

Il faudra que je retourne voir un document de lui sur mon ordi à la maison ce soir. Mais cela suggère une prépondérance octroyée à l'alimentation dans un montage, ainsi que l'importance que cette dernière soit soignée. Donc, de qualité.

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Message  azagal Ven 22 Jan 2021 - 21:12

Pour moi un ampli n'est qu'un robinet qui est piloté par le signal d'entré et qui déverse plus ou moins d'alimentation vers la sortie.
si l'alimentation à des bulles la sortie aura aussi des bulles lol!

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Message  PFB Sam 23 Jan 2021 - 9:46

J'ai du boulot, le mythe de l’électronique qui sonne est le chouchou de l'audiophile.

J'ai quelques questions ou commence une "alimentation" et ou se termine t-elle ?

Quelles sont les critères subjectifs d'une alimentation et comment un audiophile les améliore, pourquoi le concepteur ne le fait pas et surtout comment reconnaître ces critères.

Si un amplificateur écrête est-ce un problème d'alimentation ou d'étage de sortie utilisé hors de sa plage de fonctionnement ?

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Message  trappeur Sam 23 Jan 2021 - 10:19

Salut à tous,

C'est quand même pas si compliqué de trouver le début .

L'alimentation doit pouvoir fournir ce que l'ampli va lui demander .

De la stabilité (même parfois de la précision) et du silence pour les étages ampli de tension , ça c'est assez simple.

Mais c'est principalement l'étage final qui est demandeur en terme de "puissance" , sous forme de "courant" ou pour les amplis à tube du courant sans que la tension requise ne s'effondre (surtout pour les triodes). Donc ça commence par l'étude de ce que l'ampli requiert .

Après y a des recettes qui fonctionnent depuis des années.

A+

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Message  trappeur Sam 23 Jan 2021 - 10:22

PFB a écrit:Si un amplificateur écrête est-ce un problème d'alimentation ou d'étage de sortie utilisé hors de sa plage de fonctionnement ?
L'écrêtage n'est pas un problème d'alim ....mais pourrais le devenir.

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Message  dsagnes Sam 23 Jan 2021 - 10:40

Bonjour,

Pour mon expérience personnelle la qualité de l'alimentation est très importante.

Je l'ai encore expérimenté en changeant l'alim de mon filtre actif kaneda :
J'ai tourné quelques années avec une alim stabilisée mosfet qui fonctionnait bien mais avait tendance à une légère projection.
Je suis passée à une alim plus conventionnelle avec diodes + self + banc de 16 condensateurs en parallèle.

Le résultat a été de suite excellent, largement supérieur à l'alim mosfet et je ne reviendrais pas en arrière après 2 ans d'écoute!

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Message  PFB Sam 23 Jan 2021 - 11:55

dsagnes a écrit:Pour mon expérience personnelle la qualité de l'alimentation est très importante.
Le résultat a été de suite excellent, largement supérieur à l'alim mosfet et je ne reviendrais pas en arrière après 2 ans d'écoute!
Fantastique! Quels moyens as-tu utilisé pour vérifier la qualité de ses alimentations et comment décris-tu le son d'une mauvaise alimentation et le son d'une alimentation excellente ?

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Message  PFB Sam 23 Jan 2021 - 11:58

trappeur a écrit:
PFB a écrit:Si un amplificateur écrête est-ce un problème d'alimentation ou d'étage de sortie utilisé hors de sa plage de fonctionnement ?
L'écrêtage n'est pas un problème d'alim ....mais pourrais le devenir.
Je ne demande pas si l’écrêtage est un problème, mais si son origine est une alimentation inadaptée ou un étage de sortie utilisé hors de sa plage de fonctionnement.

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Message  tron_ic Sam 23 Jan 2021 - 12:31

Bonjour à tous,

Il serais utile et même constructif pour la discussion d'éviter de tomber dans le piège qui est de de confondre l'objectif (la mesure) et le subjectif (l'écoute).

Un concepteur conçois et écoute sa création, son appareil est on peut sans se tromper dire c'est lui qui juge ! Un auditeur écoute une création, un appareil et là aussi on peut dire que c'est lui qui juge.

L'un est l'autre étant humain ils peuvent au fil du temps évoluer et chacun à sa façon (tjrs avec leurs bias) peuvent être amené à juger différemment.

Quel serait d'après vous l'élément ou le point commun qui les rassemble ?

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Sam 23 Jan 2021 - 13:01, édité 1 fois

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Message  PFB Sam 23 Jan 2021 - 12:44

trappeur a écrit:C'est quand même pas si compliqué de trouver le début.
Si on je pourrais avoir un indice et discuter d’où commence une alimentation, ce serait bien.

trappeur a écrit:L'alimentation doit pouvoir fournir ce que l'ampli va lui demander .
Super ! mais alors est-ce que cela signifie que dans le cas d'empilement de matos Haute Fidélité et qui semble comporter plusieurs alimentions, de la source à l'amplificateur toutes ces alimentations concourent ensemble à fournir ce que l'amplificateur demande ?
Est-ce qu'il a des alimentations plus importantes que d'autres ?

trappeur a écrit:De la stabilité (même parfois de la précision) et du silence pour les étages ampli de tension , ça c'est assez simple.
Pourquoi de la stabilité ? j'ai conçu une alimentation avec une impédance de sortie très élevée, avec un taux d'ondulation d'environ 10% et qui a été écoutés plusieurs fois de suite pas un panel de spécialistes sans être écartée.

Ensuite je pose encore fois une question ça sonne comment du "silence" quand j'écoute mon morceaux préféré ?

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Message  trappeur Sam 23 Jan 2021 - 15:10

Salut PFB ,

Si tu veux continuer à t'amuser en posant des questions , la moindre des choses serait que tu apprennes à te débrouiller avec les réponses. Sinon tu vas te transformer en "journaliste".

Le début c'est quand on liste les objectifs à atteindre.
Si il y a une chaîne d'appareils avec chacun leur alim alors on répète plusieurs fois l'opération , et on ne les mélange pas SVP.

PFB a écrit:Pourquoi de la stabilité ? j'ai conçu une alimentation avec une impédance de sortie très élevée, avec un taux d'ondulation d'environ 10% et qui a été écoutés plusieurs fois de suite pas un panel de spécialistes sans être écartée.
..

Et pour finir saches que pour écouter le silence il faut beaucoup d'entraînement et de la motivation et ça prend des années, ça nécessite parfois de longs voyages en submersible .


@Tony : serait il possible que tu te sois trompé de fil ??

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Message  Sébastien Sam 23 Jan 2021 - 15:52

tron_ic a écrit:Il serais utile et même constructif pour la discussion d'éviter de tomber dans le piège qui est de de confondre l'objectif (la mesure) et le subjectif (l'écoute)...

Quel serait d'après vous l'élément ou le point commun qui les rassemble ?
Voilà une main tendue vers le dialogue. Merci Tony !

Cela étant dit, l'effet placebo relève totalement du subjectif et c'est là qu'il dérange certains objectivistes.

Alors que d'autres objectivistes pourraient tout simplement dire: " Aux oreilles des subjectivistes, si leur système sonne mieux grâce à l'effet placebo, tant mieux pour eux ! "

Maintenant, qu'est-ce qui nous réunit ? Y en a-t-il ici qui écoutent encore de la musique, y sont sensibles à l'art musical, et cela leur fait vivre des émotions diverses ?

Au-delà de quelconques effets placebo et autres mesures, voilà selon moi un point d'union. Du moins je l'espère.

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Message  Sébastien Sam 23 Jan 2021 - 17:09

trappeur a écrit:@Tony : serait il possible que tu te sois trompé de fil ??
Je crois qu'ils se recoupent dans leurs sujets intrinsèques.

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Message  PFB Sam 23 Jan 2021 - 20:57

trappeur a écrit:Si tu veux continuer à t'amuser en posant des questions , la moindre des choses serait que tu apprennes à te débrouiller avec les réponses. Sinon tu vas te transformer en "journaliste".
Pour l’instant mes questions sont sans réponses. C'est dommage.

trappeur a écrit:Le début c'est quand on liste les objectifs à atteindre.
Bien voilà des objectifs et lesquels? au verra comment ils peuvent être atteints par la suite, parce qu'à lire les commentaire élogieux d'audiophiles qui modifient si simplement leurs alimentations il me semble qu'il y ai un problème de ce côté.

trappeur a écrit:Si il y a une chaîne d'appareils avec chacun leur alim alors on répète plusieurs fois l'opération , et on ne les mélange pas SVP.
 ok je vois, pour améliorer un équipement je dois modifier son alimentation, mais si je modifie par erreur l'alimentation d'une source tu crois que l'audiophile pourra faire la différence?. Dans une chaine HiFi il y plusieurs alimentations.

trappeur a écrit:Et pour finir saches que pour écouter le silence il faut beaucoup d'entraînement et de la motivation et ça prend des années, ça nécessite parfois de longs voyages en submersible .
Mais je n'en doutes pas, écouter le silence en submersible dans "le monde du silence" quelle satisfaction.

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Message  Pierrick Sam 23 Jan 2021 - 21:19

Bonsoir,

Il n'y a pas que les audiophiles qui soignent les alimentations, les marques anglaises proposent depuis longtemps en options des alimentations à leurs appareils externes.

Par exemple Naim  avec l'audio supercap .

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Message  trappeur Dim 24 Jan 2021 - 0:19

Re PFB ,

Bon alors je vais descendre un peu dans les détails puisque tu ne vois pas ce que contiennent mes  réponses, parce que je t'ai répondu , mais  tu ne sais pas en extraire la quintescence !

Quels objectifs pour une alim ? , ben ça dépend de ce que tu veux alimenter bien sûr !
On peut prendre l'exemple d'un ampli à tubes  si tu veux (les autres cas m'intéressent moins)
En fonction de l'ampli tu auras des contraintes sur l'alim .
Un schéma symétrique avec un PSRR respectable permettra de lever quelques contraintes par exemple.
Sinon il faudra que l'alim fournisse la stabilité et le silence (encore lui , je t'expliquerai plus tard à quoi on reconnaît un vrai silence)

Quant à ton expérience avec une alimentation déplorable , n'étant pas présent lors de l'expérience je ne peux répondre , il faut poser la question aux spécialistes qui l'ont vécue .
Au fait tu y étais toi à cette expérience mémorable ?
Si oui tu pourrais peut être te répondre , non ?

Si tu as encore des questions ..

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Message  Sébastien Dim 24 Jan 2021 - 3:55

trappeur a écrit:... Sinon il faudra que l'alim fournisse la stabilité et le silence (encore lui , je t'expliquerai plus tard à quoi on reconnaît un vrai silence)
Trappeur, avant de plonger dans le silence avec PFB, sache que ce dernier en a déjà beaucoup parlé ici:

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4745

Cela avait fait grand bruit,

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Message  trappeur Dim 24 Jan 2021 - 9:53

Merci Sébastien,

C'est bon à savoir, mais je sais à qui je m'adresse depuis un moment déjà.

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Message  Sébastien Dim 24 Jan 2021 - 12:06

C'est noté.

Bon courage!

Sébastien

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