Transfos toriques qui font du bruit.

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Message  René Mer 20 Jan 2021 - 16:46

Sinon, voici un fabricant très sérieux et pas cher, garanti sans bruit et isolement redoutable.



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Message  tron_ic Mer 20 Jan 2021 - 17:12

Bonsoir René,

René a écrit:Sinon, voici un fabricant très sérieux et pas cher, garanti sans bruit et isolement redoutable.
Whaou. Magnifique ! Wink

Salutations. Tony

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Message  PFB Mer 20 Jan 2021 - 17:15

René a écrit:Sinon, voici un fabricant très sérieux et pas cher, garanti sans bruit et isolement redoutable.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et adepte de la secte des MDI, les fameuses micro décharges d'interface sont drastiquement limités par une isolation naturelle SVP du vrai matos audiophile.

Rattrapage ici Pierre Johannet Le divorce entre mesures et écoute

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Message  Tagada69 Mer 20 Jan 2021 - 17:22

Bonjour,
stef1777 a écrit:Il faut dire qu'il y a encore une dizaine d'année ont avait le choix de bobineur professionnel en France. Maintenant, on a juste le choix de choisir une référence chez Radiospare, Digikeys, TME ou Mouser.
je rebondis a propos de transfo par les bobineurs professionnel ....

il y 10 ans env. je fais réaliser 4 exemplaires de transfo de sortie pour des amplis SE.
a livraison juste un coup de multimètre sur chaque transfo et résultat :
4 transfos et 4 valeurs différentes au niveau des primaires ....
de mini 170 ohms et max 240 ohms...... !
j'ai même des doutes de mes mesures ou de mon multimètre ! mais après mesure avec un second multimètre la mesure n'est pas en cause !
belle tolérance de fabrication .....
aucun produit identique et il faut dans l'idéal qu'ils soit le plus semblable possible du moins 2 par 2 pour les appairés sur chaque ampli ....
chercher l'erreur nombre de spires, section différentes ..... Question Question

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Message  PFB Mer 20 Jan 2021 - 20:28

Tagada69 a écrit:4 transfos et 4 valeurs différentes au niveau des primaires ....
de mini 170 ohms et max 240 ohms...... !
Le bobineur fait des spires. Il rempli des corps de bobine sans faire les faire dégueuler ou que le fil chevauche.  Le paramètre de la résistance linéaire du fil n'est pas maitrisée, car elle dépend de la section de fil qui varie un peu, parfois selon l'humeur du tréfileur et de la température.

Par exemple pour du fil de 0,200mm la tolérance est de ±0,003mm ce qui fait varier la résiatnce par mètre de 0,5237 à 0,5657 ohms à 20°C

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Message  René Jeu 21 Jan 2021 - 8:34

Bonjour,
Tagada69 a écrit:
stef1777 a écrit:Il faut dire qu'il y a encore une dizaine d'année ont avait le choix de bobineur professionnel en France. Maintenant, on a juste le choix de choisir une référence chez Radiospare, Digikeys, TME ou Mouser.
je rebondis a propos de transfo par les bobineurs professionnel ....

il y 10 ans env. je fais réaliser 4 exemplaires de transfo de sortie pour des amplis SE.
a livraison juste un coup de multimètre sur chaque transfo et résultat :
4 transfos et 4 valeurs différentes au niveau des primaires ....
de mini 170 ohms et max 240 ohms...... !
j'ai même des doutes de mes mesures ou de mon multimètre ! mais après mesure avec un second multimètre la mesure n'est pas en cause !
belle tolérance de fabrication .....
aucun produit identique et il faut dans l'idéal qu'ils soit le plus semblable possible du moins 2 par 2 pour les appairés sur chaque ampli ....
chercher l'erreur nombre de spires, section différentes ..... Question Question
Combien commandent des transfo sans savoir ce qu'ils commandent... combien.

Ensuite ils font des mesures qui n'aboutissent à rien simplement parce que certaines sont sans intérêt.  

On a vu des commandes de ts ou seulement les impédances sont données. Mais quel est le courant dans le primaire... mystère. Comme toujours le fabricant s'est trompé et rien d'autre...... curieux qu'un fabricant passe sa vie à se tromper.  Je n'y crois pas de trop.

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Message  Tagada69 Jeu 21 Jan 2021 - 14:16

Bonjour,
René a écrit:Combien commandent des transfo sans savoir ce qu'ils commandent... combien.
Evidement..... > c'est la faute au client !!

Si le fournisseur reçois n'importe quoi pour réaliser les transfo qui est en soi un composant technique ?

je penses tout de même que si le fournisseur est vraiment professionnel et compétent, c'est sans doute a lui de questionner le client et décliner la réalisation sans plus d'info technique !

Car dès le départ il devrait bien réaliser qu'il va vers des pb si la réalisation se fait sans ces informations ....

Pour ma part il a eu droit au retour des ses produits et il a finalement perdu du temps et de l'argent ! moi pas sinon le prix du retour a l'envoyeur

René a écrit:Ensuite ils font des mesures qui n'aboutissent à rien simplement parce que certaines sont sans intérêt.
une mesure de continuité des circuits est pour moi le béaba ?

et ensuite on ne peut être que surpris de constater des valeurs si différentes de la résistance ohmique d'un primaire alors que la commande concerne 4 x transfo qui sont censés être semblables ....
Quand on constate un tel pb on se pose tout de même des questions sur la qualité intrinsèque des produits ? enfin perso je fonctionne ainsi .....
René a écrit:On a vu des commandes de ts ou seulement les impédances sont données. Mais quel est le courant dans le primaire... mystère.
Évidemment ! mais dans mon cas, un cahier des charges complet est envoyé systématiquement (avec tolérance pour la plupart des valeurs) et je signale toujours de me contacter a la moindre incompréhension.

Et pour en revenir a ce même transfo il est depuis fréquemment commandé ailleurs depuis cette mésaventure et avec le même cahier des charges sans jamais constater d'anomalie identiques...
René a écrit:Comme toujours le fabricant s'est trompé et rien d'autre...... curieux qu'un fabricant passe sa vie à se tromper.  Je n'y crois pas de trop.
 Et bien je ne sais pas si il passe sa vie a se tromper.... mais si tel est le cas il faut vite arrêter et changer de métier !!

Aussi ... je tenais tout de même a signaler que suite a la lecture de vos messages, je constate que depuis votre inscription (20/12/2020) la plupart de vos messages sont du style de ce dernier ....

pour ma part je trouve ce comportement arrogant et simplement bizarre ...!

Je cite quelques uns de vos propos que j'ai vu dans ce sujet uniquement, il y en a certainement d'autres ailleurs car je n'ai pas tout lu et vu:
René a écrit:Quand on passe son temps à se gratter le c...
René a écrit:Vas sur gogol, tu tapes amagnétique.
Tu dormiras mieux Gast!
René a écrit:Bon, après, on n'est pas obligé de tout savoir!
René a écrit:J'ai bien d'autres choses à te proposer mais je dis stop pour ce qui me concerne.

Sans doute pas besoin d'être ainsi pour s'exprimer ?
Cdt.

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Message  stef1777 Jeu 21 Jan 2021 - 15:01

Pour recaler l'ambiance. Wink

J'ai reçu mes deux alims. Ya-plus-ka !

Stéphane


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Message  René Jeu 21 Jan 2021 - 17:49

Bonjour tagada 69.

J'ai retenu une ligne qui sont toutes identiques comme vous le dites si bien.
Soyez rassuré, je préfère garder ce que je sais et je partirais avec plutôt que d'aider, cela évite de déclencher des tempêtes inutiles qui me lassent.

Bonne continuation et bien cordialement
René

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Message  tron_ic Jeu 21 Jan 2021 - 18:45

Bonsoir Stephane,

stef1777 a écrit:J'ai reçu mes deux alims. Ya-plus-ka !
Beau ça ! Ca vas envoyer grave ! Wink

Ne manque pas de nous faire un retour sur ces blocs et les résultats obtenus.

Salutations. Tony

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Message  René Jeu 21 Jan 2021 - 19:02

Bonjour,

Ce qui est intéressant c'est de savoir ce que l'on gagne ou perd auditivement par rapport à une alim plus classique.

René

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Message  PFB Jeu 21 Jan 2021 - 19:29

René a écrit:Ce qui est intéressant c'est de savoir ce que l'on gagne ou perd auditivement par rapport à une alim plus classique.
Rien.

Une tension continue sonne comment d’après toi?

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Message  René Jeu 21 Jan 2021 - 19:44

Je ne sais rien. J'entends des différences. Si tu sais d'où ça vient de suis preneur

René


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Message  tron_ic Jeu 21 Jan 2021 - 19:51

Bonsoir René,

René a écrit:Ce qui est intéressant c'est de savoir ce que l'on gagne ou perd auditivement par rapport à une alim plus classique.
Oui on peux...

Perso, ça m'à pris un jour et pendant une période je me suis amusé à mettre les doigts dedans. Je peux dire qu'à ma façon et à mon rythme j'ai exploré un peu le sujet.

Comme on s'en doutes c'est parfois subtil ou un peu plus marquant selon la configuration de l'amplificateur, sa technologie et/ou sa structure.

Bien évidemment il faut également tenir compte du cadre et/ou du protocole des écoutes réalisées lorsqu'on souhaite avoir un échantillonnage autre que on propre avis.

A chacun de tirer ses conclusions selon ses expériences . 

PFB a écrit:
René a écrit:Ce qui est intéressant c'est de savoir ce que l'on gagne ou perd auditivement par rapport à une alim plus classique.
Rien.
C'est assez abrupt et tranché comme avis. Perso, je suis plus nuancé

PFB a écrit:Une tension continue sonne comment d’après toi ?
Je sais pas, j'écoute pas les tensions continue ! Wink
 
Salutations. Tony

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Message  stef1777 Jeu 21 Jan 2021 - 20:31

tron_ic a écrit:
stef1777 a écrit:J'ai reçu mes deux alims. Ya-plus-ka !
Beau ça ! Ca vas envoyer grave ! Wink
Pour piloter des cartes qui sortent 350W sous 4Ω pour brancher sur des Contour 3.4, cela me semble nécessaire. Wink

Avec les transfos en 43V, je ne pouvais pas dépasser un niveau sonore "moyen-fort" avant que cela s'écroule sous la distorsion et l'agressivité.

Je vais essayer de monter les alims ce week-end.

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Message  PFB Jeu 21 Jan 2021 - 20:56

stef1777 a écrit:Avec les transfos en 43V, je ne pouvais pas dépasser un niveau sonore "moyen-fort" avant que cela s'écroule sous la distorsion et l'agressivité.
Si j’ai bien compris tu passes de 2x43Vdc à 2x60Vdc soit 34V en plus soit, 2.8dB.

Inaudible je pense.

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Message  stef1777 Jeu 21 Jan 2021 - 21:18

Attention, c'est du Classe D. La carte est prévu pour 45v minimum et je ne lui envoyais que 43v et l'alim était aussi sous dimensionnée. Je pense que c'est surtout cela qui fait que si je tire trop dessus, cela s'écroule.

A 60v, la carte à un gain en tension de 28 et nécessite une alim de 500W minimum selon la doc. On peut aussi pousser le rail à 75v mais il faut changer les mosfets.

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Message  stef1777 Ven 22 Jan 2021 - 19:48

Ya-plus-ka ... écouter.

Le premier avantage, c'est le poids pour le remettre dans le meuble. Very Happy

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Message  stef1777 Sam 23 Jan 2021 - 22:44

En passant.

J'ai mis mes toriques au recyclage. Vive les alims à découpage !

Les basses sont plus sèches qu'avant. Plus de saturation ou d'agressivité à haut niveau sonore.

A volume d'écoute normal que du plaisir.

Bonne soirée,

Stéphane

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Message  René Dim 24 Jan 2021 - 6:38

Bonjour

Qui disait que le courant continu n'avait pas de son! L'électricité n'est faite que de curiosités.
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Message  PFB Dim 24 Jan 2021 - 8:02

René a écrit:Qui disait que le  courant continu n'avait pas de son! L'électricité n'est faite que de curiosités.
Je repose mes questions, c'est quoi le son d'un composante continue?

Quand un ampli écrête c'est l'alimentation qui n'est pas correctement dimensionnée ou l'amplificateur qui est utilisé hors de sa plage optimale?

de 43Vdc à 60Vdc c'est probablement que des critères d’audibilité ont pu être réunis. Maintenant de 60V à transfo ou 60V à découpage, bien que le découpage soit largement plus performant techniquement, percevoir une différence à l'écoute, mon œil.
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Message  stef1777 Dim 24 Jan 2021 - 8:33

Bonjour,

C'est bien. Je n'ai pas eu besoin de répondre. Wink

Un autre avantage de l'alim SMPS600RXE est que je peux régler chaque canal pile poile à 60,00V et que la tension DC ne fluctue pas en fonction du courant secteur.

L'ampli consomme 18,5W à niveau sonore moyen.

Stéphane


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Message  jessedivais Dim 24 Jan 2021 - 8:51

Bonjour.

+1 Steff pour la stabilité Twisted Evil

Cordialement.

Jesse.

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Enceintes:
- KLIPSCH RF 82 MK II (modifiées)
Pré-amplis:
- L.Pass2 Prime Amplifier
- BREEZE AUDIO E200 (tubes JJ ELECTRONICS 1xECC83S et 2x6SN7)
Amplis:
- L.PASS A30 MONO (x2)
DAC:
-L1541DAC gold ("modifié" mais pas "terminé")
CD:
- PHILIPS CD360 (entierement "recapé" + "dérating")
- PHILIPS CD460 modele "FANTOMAS" a tube (en vente)
- PHILIPS CDC 586 (en vente)
- SAMSUNG CD 17 (en vente)
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Message  masterblaster Mer 17 Mar 2021 - 13:10

les toriques sont effectivement sensibles à la composante continue éventuellement présente dans le secteur;
Après, il y a bruit et bruit. J'ai eu le cas mais je n'ai rien fait. Je doute qu'il faille aller jusqu'à installer un DC blocker dans la plupart des cas. Il faut vraiment être proche d'une industrie avec des machines provoquant cette composante pour être très perturbé, et surtout pour craindre une saturation du noyau qui est ce qui est le point véritablement gênant
Si ce n'est que des vibrations, l'installation d'un disque de caoutchouc sous le transfo doit suffire. C'est en général livré avec les toriques non-encapsulés pour ne pas abîmer les fils émaillés, mais le tien est surmoulé, il a dû être livré sans. Ça se trouve facilement.

A+

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