Transfos toriques qui font du bruit.

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Message  stef1777 Sam 16 Jan - 14:14

Bonjour,

J'ai laissé le Fluke branché depuis ce matin en mode DC min/max. Pour le moment, il n'est pas monté plus haut que 0,056v.

Je n'ai plus de pile 9V en stock. Je vais l'arrêter pour le moment. Je ne le rebrancherais que si j'entend l'ampli grogner très fort.

Je me suis amusé à brancher un autre de ces transfos torique 300VA que j'ai en stock avec une alim identique et une résistance de charge pour consommer 200mA par rail. Il ronronne quand même (pas très fort) avec cette toute petite conso et 0,020v de DC. Le transfo sans vis au milieu pour faire plaisir à René.

Et si les capas BHC étaient fatiguées (elles ont plus de 10 ans) le problème de pourrait-il pas venir aussi de là ?

Stéphane


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Message  Grand_Floyd Sam 16 Jan - 14:45

J'avais fait une petite vidéo de quelques secondes pour montrer ce qui se passait en présence de courant continu.

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Message  PFB Sam 16 Jan - 19:22

stef1777 a écrit:Et si les capas BHC étaient fatiguées (elles ont plus de 10 ans) le problème de pourrait-il pas venir aussi de là ?
Le bruit d'un transfo, en particulier torique est multifactoriel.

C'est la qualité du transformateur qui devrait satisfaire les exigences qualitatives du secteur et non l’utilisation de babioles incroyables. Il n'y pas de secteur "pourri" par contre des transfo merdiques j'en ai vu pas mal.

Le vieillissement ou celui des composants qu'il alimente n'est pas à négliger, bien que 10ans ne soit pas inquiétant. Le vieillissement des condensateurs électrochimiques et un phénomène lent, parfois réversible.

Un entreposage de longs mois pourrait induire momentanément des bruits, qui s'atténueront avec l'usage. Un condensateur commence à montrer les outrages du temps lorsque sa capacité se réduit et que son ESR augmente. At-tu  des mesures à l'état neuf?

Je ne suis pas un négationniste de l’offset secteur, mais ce phénomène pose quand même quelques questions vivement débattues. En considérant un environnement domestique la probabilité de croiser un phénomène d'offset se réduit encore.

Il faut ajouter que des équipements capables identifier directement une composante continue du secteur ne se trouvent pas chez l'amateur.

Le filtre proposé impose un constante de temps de quelques dizaines de secondes (avec une Fc à 0.035Hz 28 secondes) pour afficher 100% d'un saut indiciel. C'est un petit défaut acceptable sachant que le ticket d'entrée d'un analyseur secteur est à 4 chiffres.

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Message  stef1777 Sam 16 Jan - 19:59

Salut PFB,

Non, je n'ai malheureusement pas des mesures du matos neuf. A l'époque je n'avais pas ce qu'il faut. Cela valait cher alors que maintenant le matos de mesure "amateurs" ne vaut plus grand chose chez les chinois.

La seule chose que je sais est qu'a l'époque cela ne faisait pas de bruit. Ces tranfos et carte de filtrage sont resté plusieurs années sans servir par contre.

Je vais finir par m'acheter deux alims neuves et basta surtout qu'a 43v, je gâche mes deux cartes ampli qui sont prévues pour 60v.

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Message  René Sam 16 Jan - 20:57

Le fait de remplacer les transformateurs ne veut pas réussite.

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Message  stef1777 Sam 16 Jan - 21:08

Salut Réné,

Terminé les transfos et les capas pour moi.

Je n'utilise plus que des alims à découpage maintenant. C'est léger, plus petit, moins cher et cela marche très bien.

Connex SMPS600RXE en 60v, une par carte ampli.
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Message  René Sam 16 Jan - 21:35

En terme d'aide à la restitution musicale, il me semble que la Valve arrive ne tête.... mais je l'accorde, cela ne résout pas tout.

Après, chacun trouve son bonheur là où il peut

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Message  stef1777 Sam 16 Jan - 21:47

J'ai aussi un ampli SE à KT88. Je l'aime beaucoup et sur des enceintes facile à driver, il enterre mes autres amplis musicalement mais vu sa consommation, je ne l'utilise que le weekend.

bs,

Stéphane

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Message  René Dim 17 Jan - 9:35

Bonjour,
stef1777 a écrit:J'ai aussi un ampli SE à KT88. Je l'aime beaucoup et sur des enceintes facile à driver, il enterre mes autres amplis musicalement mais vu sa consommation, je ne l'utilise que le weekend.
Dans l'absolu, si les amplis produisaient de l'électricité ce serait pas mal. Le SE KT88 sonne très. A l'occasion si tu as un tube KT66 tu peux faire un essai d'une 1/2 heure pour écouter la différence.

René


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Message  PFB Lun 18 Jan - 9:43

stef1777 a écrit:Je n'utilise plus que des alims à découpage maintenant. C'est léger, plus petit, moins cher et cela marche très bien.
Il y a bien des aspects des alimentations historiques (à découpage 50Hz non contrôlés) qui ne sont plus acceptables aujourd'hui.

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Message  GG14 Lun 18 Jan - 9:57

A l'occasion si tu as un tube KT66 tu peux faire un essai d'une 1/2 heure pour écouter la différence.
Comble de l'horreur, j'ai démoli un PP de 300B pour faire un PP de KT66 pour mon plus grand bonheur d'hérétique. lol!

Pas d'alim à découpage pour chauffer les filaments, trop bruyante car çà rayonne. Ce n'est top que sur le papier.

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Message  PFB Lun 18 Jan - 11:22

GG14 a écrit:Pas d'alim à découpage pour chauffer les filaments, trop bruyante car çà rayonne. Ce n'est top que sur le papier.
Un adepte de l'écoute rapprochée de tweeters à 500kHz ?

PFB

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Message  stef1777 Lun 18 Jan - 11:28

En matière d'alimentation à decoupage, il y a à boire et à manger. Un peu comme les transfos de sorties pour les valves.

Bon, j'ai craqué. Je me suis commandé deux SMPS600RXE 60V pour remplacer mes vieux bousins qui font du bruit.

Bonne journée,

Stéphane

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Message  PFB Lun 18 Jan - 11:50

stef1777 a écrit:En matière d'alimentation à découpage, il y a à boire et à manger. Un peu comme les transfos pour les valves.
A la différence près c'est que vu la complexité des alim à découpage, elles se trouvent sous forme d'ensemble, terminé, testé et certifié. Alors que les transfos, tubes et filtres vu le niveau local de compétences ce n'est pas gagné...

stef1777 a écrit:Bon, j'ai craqué. Je me suis commandé deux SMPS600RXE 60V pour remplacer mes vieux bousins qui font du bruit.
Ah je pensais qu'ils ne faisaient plus de bruit....

PFB

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Message  stef1777 Lun 18 Jan - 12:09

Hélas si j'écoute de la musique avec pendant plusieurs heures. Cela ne semble pas venir du DC sur la ligne qui n'a jamais dépassé 0,056v.

Je trouve que les transfos et les capas chauffes bizarrement. Les transfos ronronnent même à vide sans alim derrière. Du coup, j'en ai eu mare de perdre mon temps avec ce vieux matos. Ces alims vont rejoindre le carton de matos qui part au recyclage.

Pour les transfos de valve, je voulais surtout parler des transfos de sortie.

Stéphane


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Message  GG14 Lun 18 Jan - 12:59

Un adepte de l'écoute rapprochée de tweeters à 500kHz ?

Oui, et je suis surtout dérangé par l'harmonique 3 et 7 lol! lol! lol! lol! lol!

Plus sérieusement, l'alim générait du 100 Hz, WHY??????? Un torique a résolu l'affaire

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Message  tron_ic Lun 18 Jan - 13:13

Bonjour à tous,

Je partage l'avis de Stéphane pour dire qu'en matière d'alimentation à découpage il y à différentes choses qualitatives.

Au cours des dernières années j'ai constaté une très nette amélioration des alimentations à découpage qui sont proposée ici ou là sur le marché. A ce propos dès que j'ai un moment je vous partagerais un petit projet très intéressant pour réaliser une petit alimentation HT à l'aide d'un circuit spécialisé.

Ce bond en avant et à mettre au crédit des progrès technologique, d'intégration et de miniaturisation et c'est bien sûr une bonne chose.

GG14 a écrit:Pas d'alim à découpage pour chauffer les filaments, trop bruyante car çà rayonne. Ce n'est top que sur le papier.
Perso et pour ne pas trop digresser sur ce point précis, je dirais en résumé que je suis en règle générale plutôt contre.  

Cependant, au niveau du bruit ou du rayonnement je vous informe très honnêtement que j'ai pas eu ce genre de souci en essayant et en mettant en œuvre un module spécifique voir ici mon post ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PFB a écrit:...vu le niveau local de compétences ce n'est pas gagné...
Oups, bel exemple de modestie

L'important c'est de partager et chacun peut le faire à son niveau. Et puis, rien n'empêche les membres les plus compétant d'aider, de corriger et/ou d'élever le débat s'il le souhaitent.

Salutations. Tony

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Message  PFB Lun 18 Jan - 15:35

tron_ic a écrit:Et puis, rien n'empêche les membres les plus compétant d'aider, de corriger et/ou d'élever le débat s'il le souhaitent.
Oui et j'explique, mais je tombe parfois sur du lourd, genre refus d'obstacle.

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Message  tron_ic Lun 18 Jan - 16:46

Bonjour Pierre-François,

PFB a écrit:
tron_ic a écrit:Et puis, rien n'empêche les membres les plus compétant d'aider, de corriger et/ou d'élever le débat s'il le souhaitent.
Oui et j'explique, mais je tombe parfois sur du lourd, genre refus d'obstacle.
J'entends bien mais certains disent que...

" La patience et la persévérance produisent un effet magique devant lequel les difficultés disparaissent et les obstacles se volatilisent ! " Smile

Salutations. Tony

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Message  gillougillou Mer 20 Jan - 9:07

Sur le pré Naïm 252, il faut une alim extérieure, voire deux.
Il y a un gros torique dedans.

Les anciennes alims ne font aucun bruit.
Les récentes buzzzzzz un max.
(Même installation même prise murale)

Il semble donc possible d’avoir ou d’avoir eu des toriques silencieux........ :?:

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Message  PFB Mer 20 Jan - 9:41

gillougillou a écrit:Il semble donc possible d’avoir ou d’avoir eu des toriques silencieux........ Question
Oui, bien sur, mais cela doit couter quelques dizaines de centimes d'€ en plus.

Le bobineur peut réduire les défauts des transformateurs généralement constatés qui sont le courant d'appel, le bruit en cas surtension secteur et avec une composante DC superposé à la tension d'alimentation, bref des performances sonores spécifiées.

Cela s'appelle un composant de qualité, inconnu dans le monde audiophile. J'ai même pu commander un torique avec une fuite spécifiée et une double isolation, bon pour quelques € de plus c'est vrai.

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Message  stef1777 Mer 20 Jan - 9:52

Bonjour,

Il faut dire qu'il y a encore une dizaine d'année ont avait le choix de bobineur professionnel en France. Maintenant, on a juste le choix de choisir une référence chez Radiospare, Digikeys, TME ou Mouser.

Cela change la donne.

Stéphane

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Message  PFB Mer 20 Jan - 11:37

stef1777 a écrit:Maintenant, on a juste le choix de choisir une référence chez Radiospare, Digikeys, TME ou Mouser.
Non, ils existent et sont serviables, sauf que tout comme moi, je pense qu'ils refusent de travailler pour des audiophiles. Des heures au téléphone pour soigner des obsessions cognitives ce n'est pas leur boulot.

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Message  René Mer 20 Jan - 15:52

Bonjour,
stef1777 a écrit:Il faut dire qu'il y a encore une dizaine d'année ont avait le choix de bobineur professionnel en France. Maintenant, on a juste le choix de choisir une référence chez Radiospare, Digikeys, TME ou Mouser.

Cela change la donne.
Chez Electra Sud Ouest à Toulouse on trouve TOUT
05 34 25 22 00

Il faut juste savoir ce que l'on a besoin!

René

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Message  stef1777 Mer 20 Jan - 15:58

Très bien Electra. J'ai souvent bossé avec eux.

Genre de transfo qu'ils peuvent faire et ils ne ronronnent pas. Wink

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