Transfos toriques qui font du bruit.

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Message  PFB Jeu 14 Jan - 18:12

stef1777 a écrit:Je me suis bricolé un truc vite fait juste pour essayer le circuit. Je l'ai branché sur une prise secteur pour voir. Pas d'explosion et zéro DC pour le moment. Wink
Cool, fais gaffe quand même.

La tension du secteur reste un phénomène bruité la mesure dépendra de l'équipement. L'idéal serait d'intégrer le temps de mesure, par ex sur 100ms si tu mesures 10mVdc ou 1ms 250mVdc cela ne devrait pas faire grogner tes transfo. Qu'est-ce que tu as comme voltmètre?

En fait le DC sur le secteur, c'est impossible à moins de le faire exprès.

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Message  René Jeu 14 Jan - 18:20

Bonjour

Question, tes capots de transfos sont en métal ou pas. Si c'est le cas capot métal plus vis de serrage métallique = potin.
Le cas échéant, la vis doit être en inox.

A routes fins utiles...
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Dernière édition par René le Jeu 14 Jan - 18:42, édité 1 fois

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Message  stef1777 Jeu 14 Jan - 18:28

J'ai amélioré le bricolage en plus secure avec la terre. J'ai suffisamment pris de chataigne depuis mon adolescence pour faire attention. Sans compter, les amplis à tube...

J'ai un vieux Fluke 111 qui marche toujours très bien.

Sinon, j'ai aussi un bon scope avec une sonde HT mais il faudrait surement faire une sonde différente.

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Message  PFB Jeu 14 Jan - 20:08

stef1777 a écrit:J'ai un vieux Fluke 111 qui marche toujours très bien.
Cool

stef1777 a écrit:Sinon, j'ai aussi un bon scope avec une sonde HT mais il faudrait surement faire une sonde différente.
Meuh non, la distribution monophasée ayant un pôle référencé à la Terre, suffit juste de mettre la Terre de l'oscillo sur le bon pôle et d'être sûr de ce que l'on fait.

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Message  PFB Jeu 14 Jan - 20:27

stef1777 a écrit:Il faut peut être qu'il y ait une charge ?

J'avais pas vu ta question, une charge ou?

Le filtre est terminé par la Ri du voltmètre 10Meg en général, cela forme un diviseur avec la résistance du filtre LP si elle est du même ordre que grandeur que ton voltmètre la mesure effective sera réduite de moitié, vu que tu as une R largement inférieure à ton voltmètre cela ne gêne pas trop.

Lorsque tu connectes le filtre tueur de 50Hz au secteur tu mesures la composante continue pour un "univers" entier, probablement plus de 50-100 ménages, alors non il n'y pas besoin de "charge".

Dès que ton ampli grogne, tu jettes un œil sur le voltmètre et tu nous fais signe.

Si ça grogne et que tu as une composante DC tu as deux options éliminer la source ou son désagrément (DC blocker)
Si ça grogne et que t'as pas de DC, on passe à l'étape suivante.

Bonne semaine,

PFB

ps pense à acheter des piles pour le Fluke

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Message  stef1777 Jeu 14 Jan - 22:24

Bon pour l'instant pas de ronronnement ou presque ce soir.

C'est le syndrome de la démo.

Seulement un très léger ronronnement quand je colle l'oreille à l'ampli.

0,034v au max.

bs,

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Message  stef1777 Ven 15 Jan - 8:40

Bonjour PFB,
PFB a écrit:
stef1777 a écrit:Sinon, j'ai aussi un bon scope avec une sonde HT mais il faudrait surement faire une sonde différente.
Meuh non, la distribution monophasée ayant un pôle référencé à la Terre, suffit juste de mettre la Terre de l'oscillo sur le bon pôle et d'être sûr de ce que l'on fait.
C'est chaud quand même. Il faut bien repérer la phase avant et c'est loin d'être sécurisé.

Malheureusement, une sonde différentielle reste chère pour s'en servir une fois tous les 10 ans.

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Message  PFB Ven 15 Jan - 9:43

stef1777 a écrit:C'est chaud quand même. Il faut bien repérer la phase avant et c'est loin d'être sécurisé.

Juste, en plus en France j'ai le souvenir que la prise secteur n'est pas détrompée, c'est à dire que tu as deux possibilités insertion à 180°, ce qui est impossible en Suisse et qui limite la casse par inadvertance. Du point de vue sécurité, l'oscilloscope et ses sondes ne satisfont pas à la classe de surtension de l’installation. Un oscilloscope et ses sondes c'est de la CAT I(1), la mesure sur le secteur dans un environnement domestique doit satisfaire à un environnement de sécurité de CAT II(2).

CAT Overvoltage Installation Category rating (CAT I, CAT II, CAT III, or CAT IV)

Donc si tu veux utiliser un oscilloscope dans les règles de survie, tu dois installer une interface qui te permettra d'utiliser ton équipement de CAT I dans un environnement CAT II. La plus courante est "l'isoprobe" c'est une sonde qui se reconnait par l'isolation du connecteur BNC et du fil de masse.
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Cela évite de se tuer si tu touches le BNC mais pas le court-jus Terre-Phase, pour cela le salut des maladroits passe par la sonde différentielle.


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Message  iriaax Ven 15 Jan - 11:04

Court-circuit magnétique via la vis centrale ??

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Message  stef1777 Ven 15 Jan - 11:44

En France, les prises secteur avec terre ne peuvent s'insérer que dans un sens (pas en Allemagne ou la terre est sur le coté). Par contre, la probabilité que l'installateur ait respecté le brochage phase/neutre à l'intérieur de la prise est très faible. Wink

Ma sonde HT est comme celle en photo. Toute moulée au niveau de la BNC et renforcée de partout. Déjà pas de risque de ce coté là.

Je vais ramener l'ampli dans l'atelier ce we et voir la tronche du signal sur le scope.

Le transfo est entièrement moulée. Il n'y a rien de métallique apparent.

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Message  Tagada69 Ven 15 Jan - 11:51

Bonjour,

iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
Cela ne donnerai pas vraiment ce phénomène et de plus serait constant.

stef1777 a écrit:qui ronronnent plus ou moins fort par moment. Très fort par moment. On les entend à 3 ou 4 m.

Cdt

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Message  René Ven 15 Jan - 13:50

iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
J'ai déjà dit mais ça n'intéresse personne. On remplace par une vis de laiton ou en inox.  

Quand on passe son temps à se gratter le c... sans daigner essayer le retrait de la vis, c'est bien regrettable même si nous sommes dans l'erreur.

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Message  PFB Ven 15 Jan - 14:32

René a écrit:
iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
J'ai déjà dit mais ça n'intéresse personne. On remplace par une vis de laiton ou en inox.
Amusant, pourquoi spécifiquement laiton ou inox? tu en vends?

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Message  René Ven 15 Jan - 14:34

PFB a écrit:
René a écrit:
iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
J'ai déjà dit mais ça n'intéresse personne. On remplace par une vis de laiton ou en inox.

Amusant, pourquoi spécifiquement laiton ou inox? tu en vends?
Non mais c'est du métal amagnétique...... Tu savais pas !!!!! Very Happy

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Message  stef1777 Ven 15 Jan - 14:37

Les vis existent aussi en Nylon pour départager tout le monde. Laughing


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Message  René Ven 15 Jan - 14:52

stef1777 a écrit:Les vis existent aussi en Nylon pour départager tout le monde. Laughing


Très juste mais au serrage c'est moins top. Et puis, il peut y avoir un petit PB de chauffage du transfo qui allonge aussi bien plastique que le métal, celui ci retrouve sont allongement à l'arrêt du transfo, le plastique aussi mais peut resté un peu déformé. Il faut revoir le serrage, mais le plastique est aussi un bon remède qui peut concerner le PB évoqué.... qui est peut être ailleurs.......

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Message  stef1777 Ven 15 Jan - 15:08

En plus, des vis à tête fraisée en laiton en M6x70 ce n'est pas facile à trouver.

Comme là dit PFB, cela n'explique malheureusement pas le coté intermittent du ronronnement et qui en plus varie en intensité.

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Message  René Ven 15 Jan - 15:25

Tu peux faire essai sans la vis. Tu verras bien

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Message  PFB Ven 15 Jan - 15:40

René a écrit:
PFB a écrit:
René a écrit:
iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
J'ai déjà dit mais ça n'intéresse personne. On remplace par une vis de laiton ou en inox.

Amusant, pourquoi spécifiquement laiton ou inox? tu en vends?
Non mais c'est du métal amagnétique...... Tu savais pas !!!!! Very Happy

Non j’ignorai qu'une matière quelconque pouvait être "amagnétique" et je pense que c'est impossible. Par contre je connais diamagnétique.

Et pourquoi voudrais tu remplacer une vis ferromagnétique par une vis diamagnétique?

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Message  PFB Ven 15 Jan - 15:43

René a écrit:Tu peux faire essai sans la vis. Tu verras bien

Oui Stéph peux aussi poser une boite de vis sur le transfo. Et il verra (ou entendra) bien.

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Message  tron_ic Ven 15 Jan - 15:53

Bonjour à tous, bonjour Stéphane ,

A l'occasion et si tu y penses, tu pourrais peut-être enregistrer le bruit que fait ce transformateur et nous le partager ! Wink

J'imagine que ton torique n'à pas de prise écran ?

Salutations. Tony

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Message  René Ven 15 Jan - 17:51

PFB a écrit:
René a écrit:
PFB a écrit:
René a écrit:
iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
J'ai déjà dit mais ça n'intéresse personne. On remplace par une vis de laiton ou en inox.

Amusant, pourquoi spécifiquement laiton ou inox? tu en vends?
Non mais c'est du métal amagnétique...... Tu savais pas !!!!! Very Happy

Non j’ignorai qu'une matière quelconque pouvait être "amagnétique" et je pense que c'est impossible. Par contre je connais diamagnétique.

Et pourquoi voudrais tu remplacer une vis ferromagnétique par une vis diamagnétique?

PFB

Vas sur gogol, tu tapes amagnétique.
Tu dormiras mieux Gast!
Je rajoute que tous les dragueurs océaniques américains étaient fait de métal amagnétique.
Bon, après, on n'est pas obligé de tout savoir!
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Message  PFB Ven 15 Jan - 18:00

René a écrit:
Vas sur gogol, tu tapes amagnétique.

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Et je lis, je cite: "un matériau amagnétique est un matériau sans propriétés magnétiques, mais un tel matériau n'existe pas"

C'est quoi que tu ne comprends pas dans "n'existe pas"?

PFB

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Message  René Ven 15 Jan - 18:19

Bon je n'irai pas plus loin.
Ces bateaux amagnetiques sont toujours et naviguent encore en mer.
J'ai bien d'autres choses à te proposer mais je dis stop pour ce qui me concerne.
Bien cordialement
René

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Message  tron_ic Sam 16 Jan - 12:10

Bonjour Stéphane,

Effectivement c'est embêtant...

Ci-dessous quelques pistes dont le DC blocker à la Bryston ! Wink

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Salutations. Tony

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Message  stef1777 Sam 16 Jan - 14:14

Bonjour,

J'ai laissé le Fluke branché depuis ce matin en mode DC min/max. Pour le moment, il n'est pas monté plus haut que 0,056v.

Je n'ai plus de pile 9V en stock. Je vais l'arrêter pour le moment. Je ne le rebrancherais que si j'entend l'ampli grogner très fort.

Je me suis amusé à brancher un autre de ces transfos torique 300VA que j'ai en stock avec une alim identique et une résistance de charge pour consommer 200mA par rail. Il ronronne quand même (pas très fort) avec cette toute petite conso et 0,020v de DC. Le transfo sans vis au milieu pour faire plaisir à René.

Et si les capas BHC étaient fatiguées (elles ont plus de 10 ans) le problème de pourrait-il pas venir aussi de là ?

Stéphane


Dernière édition par stef1777 le Sam 16 Jan - 19:59, édité 1 fois

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Message  Grand_Floyd Sam 16 Jan - 14:45

J'avais fait une petite vidéo de quelques secondes pour montrer ce qui se passait en présence de courant continu.

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Message  PFB Sam 16 Jan - 19:22

stef1777 a écrit:Et si les capas BHC étaient fatiguées (elles ont plus de 10 ans) le problème de pourrait-il pas venir aussi de là ?
Le bruit d'un transfo, en particulier torique est multifactoriel.

C'est la qualité du transformateur qui devrait satisfaire les exigences qualitatives du secteur et non l’utilisation de babioles incroyables. Il n'y pas de secteur "pourri" par contre des transfo merdiques j'en ai vu pas mal.

Le vieillissement ou celui des composants qu'il alimente n'est pas à négliger, bien que 10ans ne soit pas inquiétant. Le vieillissement des condensateurs électrochimiques et un phénomène lent, parfois réversible.

Un entreposage de longs mois pourrait induire momentanément des bruits, qui s'atténueront avec l'usage. Un condensateur commence à montrer les outrages du temps lorsque sa capacité se réduit et que son ESR augmente. At-tu  des mesures à l'état neuf?

Je ne suis pas un négationniste de l’offset secteur, mais ce phénomène pose quand même quelques questions vivement débattues. En considérant un environnement domestique la probabilité de croiser un phénomène d'offset se réduit encore.

Il faut ajouter que des équipements capables identifier directement une composante continue du secteur ne se trouvent pas chez l'amateur.

Le filtre proposé impose un constante de temps de quelques dizaines de secondes (avec une Fc à 0.035Hz 28 secondes) pour afficher 100% d'un saut indiciel. C'est un petit défaut acceptable sachant que le ticket d'entrée d'un analyseur secteur est à 4 chiffres.

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Message  stef1777 Sam 16 Jan - 19:59

Salut PFB,

Non, je n'ai malheureusement pas des mesures du matos neuf. A l'époque je n'avais pas ce qu'il faut. Cela valait cher alors que maintenant le matos de mesure "amateurs" ne vaut plus grand chose chez les chinois.

La seule chose que je sais est qu'a l'époque cela ne faisait pas de bruit. Ces tranfos et carte de filtrage sont resté plusieurs années sans servir par contre.

Je vais finir par m'acheter deux alims neuves et basta surtout qu'a 43v, je gâche mes deux cartes ampli qui sont prévues pour 60v.

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Message  René Sam 16 Jan - 20:57

Le fait de remplacer les transformateurs ne veut pas réussite.

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Message  stef1777 Sam 16 Jan - 21:08

Salut Réné,

Terminé les transfos et les capas pour moi.

Je n'utilise plus que des alims à découpage maintenant. C'est léger, plus petit, moins cher et cela marche très bien.

Connex SMPS600RXE en 60v, une par carte ampli.
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Message  René Sam 16 Jan - 21:35

En terme d'aide à la restitution musicale, il me semble que la Valve arrive ne tête.... mais je l'accorde, cela ne résout pas tout.

Après, chacun trouve son bonheur là où il peut

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Message  stef1777 Sam 16 Jan - 21:47

J'ai aussi un ampli SE à KT88. Je l'aime beaucoup et sur des enceintes facile à driver, il enterre mes autres amplis musicalement mais vu sa consommation, je ne l'utilise que le weekend.

bs,

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Message  René Dim 17 Jan - 9:35

Bonjour,
stef1777 a écrit:J'ai aussi un ampli SE à KT88. Je l'aime beaucoup et sur des enceintes facile à driver, il enterre mes autres amplis musicalement mais vu sa consommation, je ne l'utilise que le weekend.
Dans l'absolu, si les amplis produisaient de l'électricité ce serait pas mal. Le SE KT88 sonne très. A l'occasion si tu as un tube KT66 tu peux faire un essai d'une 1/2 heure pour écouter la différence.

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Transfos toriques qui font du bruit.  - Page 2 Empty Re: Transfos toriques qui font du bruit.

Message  PFB Lun 18 Jan - 9:43

stef1777 a écrit:Je n'utilise plus que des alims à découpage maintenant. C'est léger, plus petit, moins cher et cela marche très bien.
Il y a bien des aspects des alimentations historiques (à découpage 50Hz non contrôlés) qui ne sont plus acceptables aujourd'hui.

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Message  GG14 Lun 18 Jan - 9:57

A l'occasion si tu as un tube KT66 tu peux faire un essai d'une 1/2 heure pour écouter la différence.
Comble de l'horreur, j'ai démoli un PP de 300B pour faire un PP de KT66 pour mon plus grand bonheur d'hérétique. :lol!:

Pas d'alim à découpage pour chauffer les filaments, trop bruyante car çà rayonne. Ce n'est top que sur le papier.

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Message  PFB Lun 18 Jan - 11:22

GG14 a écrit:Pas d'alim à découpage pour chauffer les filaments, trop bruyante car çà rayonne. Ce n'est top que sur le papier.
Un adepte de l'écoute rapprochée de tweeters à 500kHz ?

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Message  stef1777 Lun 18 Jan - 11:28

En matière d'alimentation à decoupage, il y a à boire et à manger. Un peu comme les transfos de sorties pour les valves.

Bon, j'ai craqué. Je me suis commandé deux SMPS600RXE 60V pour remplacer mes vieux bousins qui font du bruit.

Bonne journée,

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Message  PFB Lun 18 Jan - 11:50

stef1777 a écrit:En matière d'alimentation à découpage, il y a à boire et à manger. Un peu comme les transfos pour les valves.
A la différence près c'est que vu la complexité des alim à découpage, elles se trouvent sous forme d'ensemble, terminé, testé et certifié. Alors que les transfos, tubes et filtres vu le niveau local de compétences ce n'est pas gagné...

stef1777 a écrit:Bon, j'ai craqué. Je me suis commandé deux SMPS600RXE 60V pour remplacer mes vieux bousins qui font du bruit.
Ah je pensais qu'ils ne faisaient plus de bruit....

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Message  stef1777 Lun 18 Jan - 12:09

Hélas si j'écoute de la musique avec pendant plusieurs heures. Cela ne semble pas venir du DC sur la ligne qui n'a jamais dépassé 0,056v.

Je trouve que les transfos et les capas chauffes bizarrement. Les transfos ronronnent même à vide sans alim derrière. Du coup, j'en ai eu mare de perdre mon temps avec ce vieux matos. Ces alims vont rejoindre le carton de matos qui part au recyclage.

Pour les transfos de valve, je voulais surtout parler des transfos de sortie.

Stéphane


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