Transfos toriques qui font du bruit.

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Message  PFB le Jeu 14 Jan 2021 - 18:12

stef1777 a écrit:Je me suis bricolé un truc vite fait juste pour essayer le circuit. Je l'ai branché sur une prise secteur pour voir. Pas d'explosion et zéro DC pour le moment. Wink
Cool, fais gaffe quand même.

La tension du secteur reste un phénomène bruité la mesure dépendra de l'équipement. L'idéal serait d'intégrer le temps de mesure, par ex sur 100ms si tu mesures 10mVdc ou 1ms 250mVdc cela ne devrait pas faire grogner tes transfo. Qu'est-ce que tu as comme voltmètre?

En fait le DC sur le secteur, c'est impossible à moins de le faire exprès.

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Message  René le Jeu 14 Jan 2021 - 18:20

Bonjour

Question, tes capots de transfos sont en métal ou pas. Si c'est le cas capot métal plus vis de serrage métallique = potin.
Le cas échéant, la vis doit être en inox.

A routes fins utiles...
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Dernière édition par René le Jeu 14 Jan 2021 - 18:42, édité 1 fois

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Message  stef1777 le Jeu 14 Jan 2021 - 18:28

J'ai amélioré le bricolage en plus secure avec la terre. J'ai suffisamment pris de chataigne depuis mon adolescence pour faire attention. Sans compter, les amplis à tube...

J'ai un vieux Fluke 111 qui marche toujours très bien.

Sinon, j'ai aussi un bon scope avec une sonde HT mais il faudrait surement faire une sonde différente.

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Message  PFB le Jeu 14 Jan 2021 - 20:08

stef1777 a écrit:J'ai un vieux Fluke 111 qui marche toujours très bien.
Cool

stef1777 a écrit:Sinon, j'ai aussi un bon scope avec une sonde HT mais il faudrait surement faire une sonde différente.
Meuh non, la distribution monophasée ayant un pôle référencé à la Terre, suffit juste de mettre la Terre de l'oscillo sur le bon pôle et d'être sûr de ce que l'on fait.

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Message  PFB le Jeu 14 Jan 2021 - 20:27

stef1777 a écrit:Il faut peut être qu'il y ait une charge ?

J'avais pas vu ta question, une charge ou?

Le filtre est terminé par la Ri du voltmètre 10Meg en général, cela forme un diviseur avec la résistance du filtre LP si elle est du même ordre que grandeur que ton voltmètre la mesure effective sera réduite de moitié, vu que tu as une R largement inférieure à ton voltmètre cela ne gêne pas trop.

Lorsque tu connectes le filtre tueur de 50Hz au secteur tu mesures la composante continue pour un "univers" entier, probablement plus de 50-100 ménages, alors non il n'y pas besoin de "charge".

Dès que ton ampli grogne, tu jettes un œil sur le voltmètre et tu nous fais signe.

Si ça grogne et que tu as une composante DC tu as deux options éliminer la source ou son désagrément (DC blocker)
Si ça grogne et que t'as pas de DC, on passe à l'étape suivante.

Bonne semaine,

PFB

ps pense à acheter des piles pour le Fluke

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Message  stef1777 le Jeu 14 Jan 2021 - 22:24

Bon pour l'instant pas de ronronnement ou presque ce soir.

C'est le syndrome de la démo.

Seulement un très léger ronronnement quand je colle l'oreille à l'ampli.

0,034v au max.

bs,

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Message  stef1777 le Ven 15 Jan 2021 - 8:40

Bonjour PFB,
PFB a écrit:
stef1777 a écrit:Sinon, j'ai aussi un bon scope avec une sonde HT mais il faudrait surement faire une sonde différente.
Meuh non, la distribution monophasée ayant un pôle référencé à la Terre, suffit juste de mettre la Terre de l'oscillo sur le bon pôle et d'être sûr de ce que l'on fait.
C'est chaud quand même. Il faut bien repérer la phase avant et c'est loin d'être sécurisé.

Malheureusement, une sonde différentielle reste chère pour s'en servir une fois tous les 10 ans.

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Message  PFB le Ven 15 Jan 2021 - 9:43

stef1777 a écrit:C'est chaud quand même. Il faut bien repérer la phase avant et c'est loin d'être sécurisé.

Juste, en plus en France j'ai le souvenir que la prise secteur n'est pas détrompée, c'est à dire que tu as deux possibilités insertion à 180°, ce qui est impossible en Suisse et qui limite la casse par inadvertance. Du point de vue sécurité, l'oscilloscope et ses sondes ne satisfont pas à la classe de surtension de l’installation. Un oscilloscope et ses sondes c'est de la CAT I(1), la mesure sur le secteur dans un environnement domestique doit satisfaire à un environnement de sécurité de CAT II(2).

CAT Overvoltage Installation Category rating (CAT I, CAT II, CAT III, or CAT IV)

Donc si tu veux utiliser un oscilloscope dans les règles de survie, tu dois installer une interface qui te permettra d'utiliser ton équipement de CAT I dans un environnement CAT II. La plus courante est "l'isoprobe" c'est une sonde qui se reconnait par l'isolation du connecteur BNC et du fil de masse.
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Cela évite de se tuer si tu touches le BNC mais pas le court-jus Terre-Phase, pour cela le salut des maladroits passe par la sonde différentielle.


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Message  iriaax le Ven 15 Jan 2021 - 11:04

Court-circuit magnétique via la vis centrale ??

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Message  stef1777 le Ven 15 Jan 2021 - 11:44

En France, les prises secteur avec terre ne peuvent s'insérer que dans un sens (pas en Allemagne ou la terre est sur le coté). Par contre, la probabilité que l'installateur ait respecté le brochage phase/neutre à l'intérieur de la prise est très faible. Wink

Ma sonde HT est comme celle en photo. Toute moulée au niveau de la BNC et renforcée de partout. Déjà pas de risque de ce coté là.

Je vais ramener l'ampli dans l'atelier ce we et voir la tronche du signal sur le scope.

Le transfo est entièrement moulée. Il n'y a rien de métallique apparent.

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Message  Tagada69 le Ven 15 Jan 2021 - 11:51

Bonjour,

iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
Cela ne donnerai pas vraiment ce phénomène et de plus serait constant.

stef1777 a écrit:qui ronronnent plus ou moins fort par moment. Très fort par moment. On les entend à 3 ou 4 m.

Cdt

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Message  René le Ven 15 Jan 2021 - 13:50

iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
J'ai déjà dit mais ça n'intéresse personne. On remplace par une vis de laiton ou en inox.  

Quand on passe son temps à se gratter le c... sans daigner essayer le retrait de la vis, c'est bien regrettable même si nous sommes dans l'erreur.

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Message  PFB le Ven 15 Jan 2021 - 14:32

René a écrit:
iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
J'ai déjà dit mais ça n'intéresse personne. On remplace par une vis de laiton ou en inox.
Amusant, pourquoi spécifiquement laiton ou inox? tu en vends?

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Message  René le Ven 15 Jan 2021 - 14:34

PFB a écrit:
René a écrit:
iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
J'ai déjà dit mais ça n'intéresse personne. On remplace par une vis de laiton ou en inox.

Amusant, pourquoi spécifiquement laiton ou inox? tu en vends?
Non mais c'est du métal amagnétique...... Tu savais pas !!!!! Very Happy

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Message  stef1777 le Ven 15 Jan 2021 - 14:37

Les vis existent aussi en Nylon pour départager tout le monde. Laughing


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Message  René le Ven 15 Jan 2021 - 14:52

stef1777 a écrit:Les vis existent aussi en Nylon pour départager tout le monde. Laughing


Très juste mais au serrage c'est moins top. Et puis, il peut y avoir un petit PB de chauffage du transfo qui allonge aussi bien plastique que le métal, celui ci retrouve sont allongement à l'arrêt du transfo, le plastique aussi mais peut resté un peu déformé. Il faut revoir le serrage, mais le plastique est aussi un bon remède qui peut concerner le PB évoqué.... qui est peut être ailleurs.......

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Message  stef1777 le Ven 15 Jan 2021 - 15:08

En plus, des vis à tête fraisée en laiton en M6x70 ce n'est pas facile à trouver.

Comme là dit PFB, cela n'explique malheureusement pas le coté intermittent du ronronnement et qui en plus varie en intensité.

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Message  René le Ven 15 Jan 2021 - 15:25

Tu peux faire essai sans la vis. Tu verras bien

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Message  PFB le Ven 15 Jan 2021 - 15:40

René a écrit:
PFB a écrit:
René a écrit:
iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
J'ai déjà dit mais ça n'intéresse personne. On remplace par une vis de laiton ou en inox.

Amusant, pourquoi spécifiquement laiton ou inox? tu en vends?
Non mais c'est du métal amagnétique...... Tu savais pas !!!!! Very Happy

Non j’ignorai qu'une matière quelconque pouvait être "amagnétique" et je pense que c'est impossible. Par contre je connais diamagnétique.

Et pourquoi voudrais tu remplacer une vis ferromagnétique par une vis diamagnétique?

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Message  PFB le Ven 15 Jan 2021 - 15:43

René a écrit:Tu peux faire essai sans la vis. Tu verras bien

Oui Stéph peux aussi poser une boite de vis sur le transfo. Et il verra (ou entendra) bien.

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Message  tron_ic le Ven 15 Jan 2021 - 15:53

Bonjour à tous, bonjour Stéphane ,

A l'occasion et si tu y penses, tu pourrais peut-être enregistrer le bruit que fait ce transformateur et nous le partager ! Wink

J'imagine que ton torique n'à pas de prise écran ?

Salutations. Tony

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Message  René le Ven 15 Jan 2021 - 17:51

PFB a écrit:
René a écrit:
PFB a écrit:
René a écrit:
iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
J'ai déjà dit mais ça n'intéresse personne. On remplace par une vis de laiton ou en inox.

Amusant, pourquoi spécifiquement laiton ou inox? tu en vends?
Non mais c'est du métal amagnétique...... Tu savais pas !!!!! Very Happy

Non j’ignorai qu'une matière quelconque pouvait être "amagnétique" et je pense que c'est impossible. Par contre je connais diamagnétique.

Et pourquoi voudrais tu remplacer une vis ferromagnétique par une vis diamagnétique?

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Vas sur gogol, tu tapes amagnétique.
Tu dormiras mieux Gast!
Je rajoute que tous les dragueurs océaniques américains étaient fait de métal amagnétique.
Bon, après, on n'est pas obligé de tout savoir!
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Message  PFB le Ven 15 Jan 2021 - 18:00

René a écrit:
Vas sur gogol, tu tapes amagnétique.

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Et je lis, je cite: "un matériau amagnétique est un matériau sans propriétés magnétiques, mais un tel matériau n'existe pas"

C'est quoi que tu ne comprends pas dans "n'existe pas"?

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Message  René le Ven 15 Jan 2021 - 18:19

Bon je n'irai pas plus loin.
Ces bateaux amagnetiques sont toujours et naviguent encore en mer.
J'ai bien d'autres choses à te proposer mais je dis stop pour ce qui me concerne.
Bien cordialement
René

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Message  tron_ic le Sam 16 Jan 2021 - 12:10

Bonjour Stéphane,

Effectivement c'est embêtant...

Ci-dessous quelques pistes dont le DC blocker à la Bryston ! Wink

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Salutations. Tony

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