matériel pour faire des mesures avec REW ?

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Message  FaMiRéMi Ven 23 Sep 2022 - 21:06

Une dernière sollicitation avant de passer à la caisse, auriez-vous un retour d'expérience/avis vis à vis de ces deux interfaces USB dans le cadre stricto sensus mesure acoustique :
focusrite_scarlett_solo_3rd_gen et tascam_us_1x2hr
Merci.

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Message  GG14 Sam 24 Sep 2022 - 9:36

Une dernière sollicitation avant de passer à la caisse,

Un petit coup d'oeil ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
30/40€ sont convenables.

Un peu ancienne mais très peu chère en occasion et fait le job. Une que j'emmène chez mes amis audiophiles. Sortie analo et SP/dif et permet le loop back. Simple et fiable. Alimenté par l'USB.


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Message  narshorn Sam 24 Sep 2022 - 9:38

Re,
Pas sûr que la Solo permette le loop
Crdt.
PS : au moins ici on n'est pas pollués !
----

Edit : le loopback "niveau ligne" sur ch 2 semble possible (en jack6.35-jack6.35)

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Message  etmo Sam 24 Sep 2022 - 11:29

narshorn a écrit:Re,
Pas sûr que la Solo permette le loop
Crdt.
PS : au moins ici on n'est pas pollués !
----

Edit : le loopback "niveau ligne" sur ch 2 semble possible (en jack6.35-jack6.35)

Ne vous focalisez pas trop sur le loop back. Le timing est loin d'être ridicule au niveau fonctionnement.

Après ce qu'il faut regarder c'est globalement la chaîne signal bruit et amplitude maximum.

Personnellement si je doit faire évoluer non système de mesure acoustique c'est cette aspect que je vais regarder,
avec le fait d'avoir un fichier de calibration correct.

Mon MiniDSP Umick1 est a la ramasse de ce côté.
Les bruits son clairement audible pour les faibles signaux.
On ne pas être sur des mesures de bruits de fond dans ses conditions.

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Message  narshorn Sam 24 Sep 2022 - 11:34

etmo a écrit:
narshorn a écrit:Re,
Pas sûr que la Solo permette le loop
Crdt.
PS : au moins ici on n'est pas pollués !
----

Edit : le loopback "niveau ligne" sur ch 2 semble possible (en jack6.35-jack6.35)

Ne vous focalisez pas trop sur le loop back. Le timing est loin d'être ridicule au niveau fonctionnement.

Après ce qu'il faut regarder c'est globalement la chaîne signal bruit et amplitude maximum.

Personnellement si je doit faire évoluer non système de mesure acoustique c'est cette aspect que je vais regarder,
avec le fait d'avoir un fichier de calibration correct.

Mon MiniDSP Umick1 est a la ramasse de ce côté.
Les bruits son clairement audible pour les faibles signaux.
On ne pas être sur des mesures de bruits de fond dans ses conditions.

Re,

Pour l'avoir pratiqué et avoir piloté qq "internautes" avec, je sais que le timing ref n'est pas forcément fiable sur le terrain.
Cela dépend grandement de la proximité de la source et des réverbérations du local. Si c'est trop imprécis la ref de temps est clairement fausse et la mesure inutilisable (encore faut-il s'en rendre compte).
Le loopback n'a pas ce souci.
Crdt.

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Message  stef1777 Sam 24 Sep 2022 - 11:59

Bonjour,

J'ai un Tascam US-1x2. J'en suis très content. Performant et bien construit.

La calibration est automatique avec REW. Il faut juste boucler l'interface pour générer le fichier de calibration.

Stéphane

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matériel pour faire des mesures avec REW ? - Page 2 Empty Re: matériel pour faire des mesures avec REW ?

Message  etmo Sam 24 Sep 2022 - 12:16

narshorn a écrit:
etmo a écrit:
narshorn a écrit:Re,
Pas sûr que la Solo permette le loop
Crdt.
PS : au moins ici on n'est pas pollués !
----

Edit : le loopback "niveau ligne" sur ch 2 semble possible (en jack6.35-jack6.35)

Ne vous focalisez pas trop sur le loop back. Le timing est loin d'être ridicule au niveau fonctionnement.

Après ce qu'il faut regarder c'est globalement la chaîne signal bruit et amplitude maximum.

Personnellement si je doit faire évoluer non système de mesure acoustique c'est cette aspect que je vais regarder,
avec le fait d'avoir un fichier de calibration correct.

Mon MiniDSP Umick1 est a la ramasse de ce côté.
Les bruits son clairement audible pour les faibles signaux.
On ne pas être sur des mesures de bruits de fond dans ses conditions.

Re,

Pour l'avoir pratiqué et avoir piloté qq "internautes" avec, je sais que le timing ref n'est pas forcément fiable sur le terrain.
Cela dépend grandement de la proximité de la source et des réverbérations du local. Si c'est trop imprécis la ref de temps est clairement fausse et la mesure inutilisable (encore faut-il s'en rendre compte).
Le loopback n'a pas ce souci.
Crdt.

J'ai l'expérience inverse. De toute manière avant le problème de timing tu auras des problèmes de mesure globale de la phase avec un fenêtrage impossible.

Pour le reste, je pouvais suivre le déplacement du micro au millimètre sur l'impulsion. Avec calage à 0.01ms sur la plupart des DSP la précision temporelle est largement suffisante.

C'est un faux problème, il faut avant tout un bon environnement acoustique pour faire des mesures.
Si le timing ne marche pas, il y a d'autres soucis à régler avant les  enceintes.

Restons objectif sur les méthodes.

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Message  narshorn Sam 24 Sep 2022 - 13:06

etmo a écrit:
narshorn a écrit:
etmo a écrit:
narshorn a écrit:Re,
Pas sûr que la Solo permette le loop
Crdt.
PS : au moins ici on n'est pas pollués !
----

Edit : le loopback "niveau ligne" sur ch 2 semble possible (en jack6.35-jack6.35)

Ne vous focalisez pas trop sur le loop back. Le timing est loin d'être ridicule au niveau fonctionnement.

Après ce qu'il faut regarder c'est globalement la chaîne signal bruit et amplitude maximum.

Personnellement si je doit faire évoluer non système de mesure acoustique c'est cette aspect que je vais regarder,
avec le fait d'avoir un fichier de calibration correct.

Mon MiniDSP Umick1 est a la ramasse de ce côté.
Les bruits son clairement audible pour les faibles signaux.
On ne pas être sur des mesures de bruits de fond dans ses conditions.

Re,

Pour l'avoir pratiqué et avoir piloté qq "internautes" avec, je sais que le timing ref n'est pas forcément fiable sur le terrain.
Cela dépend grandement de la proximité de la source et des réverbérations du local. Si c'est trop imprécis la ref de temps est clairement fausse et la mesure inutilisable (encore faut-il s'en rendre compte).
Le loopback n'a pas ce souci.
Crdt.

J'ai l'expérience inverse. De toute manière avant le problème de timing tu auras des problèmes de mesure globale de la phase avec un fenêtrage impossible.

Pour le reste, je pouvais suivre le déplacement du micro au millimètre sur l'impulsion. Avec calage à 0.01ms sur la plupart des DSP la précision temporelle est largement suffisante.

C'est un faux problème, il faut avant tout un bon environnement acoustique pour faire des mesures.
Si le timing ne marche pas, il y a d'autres soucis à régler avant les  enceintes.

Restons objectif sur les méthodes.

Entièrement d'accord. Mais autant ne pas rajouter de variables d'erreurs supplémentaires à une tentative de mesure représentative.
Avec loopback il n'y a pas de souci d'ordre acoustique pour la référence, ça reste purement électrique immune au bruit, réflexions etc, hors domaine sonore.
D'où la fiabilité et la simplicité d'utilisation.

Quand au "bon" environnement acoustique pour faire des mesures, tout le monde s'imagine que son propre salon est assez bien assez bon pour ça, à tort.
Mais regarde les cris d'orfraie de certains quand on leur propose de sortir leurs enceintes pour faire des mesures plein air, cruel manque d'expérience de leur part ! Wink
Nous on le dit grâce à notre expérience, ...
Crdt.


Dernière édition par narshorn le Dim 25 Sep 2022 - 0:12, édité 1 fois

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Message  etmo Sam 24 Sep 2022 - 18:00

Comme déjà dit, par expérience sur les dernières versions de REW depuis 2017 aucun problème de calage temporelle.

Ca fait quelques centaines de mesures avec toutes les variantes essais et mises au point. Je sais de quoi je parle.

Pour la bonne précision de calage c'est comme la grande qualité de rendu. Il faut éviter de faire des mesures au milieu des premières réflexions et de la réverbérations.

Dans mon salon de Lauwin Planque non traité, je devais faire les mesures en très proche en bougeant l'enceinte et en mettant des couvertures pour comprendre quelque chose tellement c'était pourri.

A nanterre, je fais le calage au point d'écoute sans problème et sans me prendre la tête.

Comme dit Jipihorn quand on arrive dans une salle traitée la pratique se rapproche étrangement de la théorie et tout devient beaucoup plus simple. jocolor

Donc ne pas décourager les possesseurs de micro USB de calibration, c'est utilisable pour la mise au point sans problème. C'est sur ce point que j'insiste.

Cela va également dans le sens de dire qu'avant de bricoler et faire du bidouillage sur votre matériel, commencez par traiter l'acoustique de votre salle. Vous verrez ensuite ci le changement de matériel est vraiment nécessaire, en mesurant correctement votre matériel.

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Message  etmo Sam 24 Sep 2022 - 18:16

En gros ne pas oublier que la salle fait partie intégrante du système de mesure. Et comme pour l'écoute c'est au moins la moitié du résultat.

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Message  Neness Sam 24 Sep 2022 - 20:19

Etmo, quand tu utilise "acoustic time reference", lors de la mesure du HP de référence, que rentres-tu dans "timing offset" et dans "Level trim"?
Je cherche des infos à ce sujet, je ne trouve pas (ex : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Merci

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Message  etmo Sam 24 Sep 2022 - 22:51

Neness a écrit:Etmo, quand tu utilise "acoustic time reference", lors de la mesure du HP de référence, que rentres-tu dans "timing offset" et dans "Level trim"?
Je cherche des infos à ce sujet, je ne trouve pas (ex : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Merci
Tu peux mettre 0db pour level trim si le tweeter qui envoi le trim est de même niveau que la voie mesurée.

Ce qui est souvent le cas car on réalise une atténuation directement sur le filtrage actif ou passif pour uniformiser les niveaux entre voie.

Pour le timing offset la valeur zéro fonctionne. Il faudrait un temps de latence énorme pour avoir des problèmes et jouer sur cette valeur.

Tu as par défaut un petit délai entre le trim et le signal sinus glissant.

Si tu te mets au point d'écoute pour faire le calage tu as naturellement la suppression du temps de vol car entre la gauche et la droite. Tu as normalement le même temps de vol.

Si ce n'est pas clair n'hésite pas à poser des questions


Dernière édition par etmo le Lun 26 Sep 2022 - 8:35, édité 1 fois

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Message  Neness Dim 25 Sep 2022 - 7:46

Non ça commence à être clair, merci, je vais tester aujourd'hui.

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Message  FaMiRéMi Dim 25 Sep 2022 - 9:24

Mince je me rends compte que mon message hier n'est pas partit. Donc,
Un petit coup d'oeil ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
30/40€ sont convenables.

Un peu ancienne mais très peu chère en occasion et fait le job. Une que j'emmène chez mes amis audiophiles. Sortie analo et SP/dif et permet le loop back. Simple et fiable. Alimenté par l'USB.
Merci GG14 pour le tuyau, j'ai pris contact avec un vendeur. Affaire à suivre.
Merci également Nashorn d'avoir regardé les specs.
Il y tellement de paramètres à prendre en compte lorsque l'on débute qu'il est bon d'être conseillé.
Bon dimanche à tous.

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Message  GG14 Dim 25 Sep 2022 - 9:32

j'ai pris contact avec un vendeur.
Surtout demande le driver de la carte. Le cas échéant, je pourrais te le transmettre.
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Message  FaMiRéMi Dim 25 Sep 2022 - 10:09

GG14 a écrit:
j'ai pris contact avec un vendeur.
Surtout demande le driver de la carte. Le cas échéant, je pourrais te le transmettre.
Ah oui effectivement bien vu. Sinon on peut aussi le trouver ici à priori :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci GG14.

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Message  narshorn Lun 26 Sep 2022 - 7:45

De rien...
Et voilà...
Excellent fil non contaminé (sans doute à cause du sujet "Mesures & REW" qui fait fuir les traditionnels perturbateurs) où on observe un phénomène d'entraide, pas de *sachants* qui "domineraient" un *non-sachant*,  ni l'inverse un *non-s* qui serait "dominé" par des *s*, ou toute autre absurdité... Personne n'est *supérieur* à un autre...
Crdt.


Dernière édition par narshorn le Lun 26 Sep 2022 - 8:35, édité 1 fois
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Message  etmo Lun 26 Sep 2022 - 8:32

+1

De même quand on fait des remarques sur des mesures.
Si on constate des problèmes qui peuvent se régler en quelques échanges et mesures complémentaires ce serait dommage de ne rien faire. Après que certains se sentent vexés c'est un autre problème.

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Message  moonfly Lun 26 Sep 2022 - 9:39

Bonjour,
etmo a écrit:+1

De même quand on fait des remarques sur des mesures.
Si on constate des problèmes qui peuvent se régler en quelques échanges et mesures complémentaires ce serait dommage de ne rien faire. Après que certains se sentent vexés c'est un autre problème.
c'est obligé d'en remettre à chaque fois, ça devient vraiment de la provocation.

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Message  Pierrick Lun 26 Sep 2022 - 19:54

FaMiRéMi a écrit:
GG14 a écrit:
j'ai pris contact avec un vendeur.
Surtout demande le driver de la carte. Le cas échéant, je pourrais te le transmettre.
Ah oui effectivement bien vu. Sinon on peut aussi le trouver ici à priori :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci GG14.

Bonsoir Gérard, FaMiRéMi.
Lorsque je trouve du temps je lance REW mais avec l'umik en USB.
J'ai cette carte USB, Gérard m'avait envoyé le driver mais je n'arrive pas à mesurer correctement avec, il y a surement un bugg entre les boutons de la carte et mon cerveau Very Happy .
FaMiRéMi si celle-ci te tente je peux te l'envoyer.
Salutations
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Message  GG14 Lun 26 Sep 2022 - 20:02

Bonsoir Pierrick,

Comment fais tu tes branchements ?

Cdlt
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Message  Pierrick Lun 26 Sep 2022 - 20:19

GG14 a écrit:Comment fais tu tes branchements ?
Très bonne question Gérard je ne l'ai pas utilisé depuis plus de 7/8 mois.

De mémoire je branchais le micro emc8000 behringer sur l'une des 2 prises Mic/Inst et reliais la M-audio au PC via un cable USB.
Je m'étais aussi inspiré du tuto d'Azagal pour paramétrer la carte son dans Windows10 et depuis j'ai changé de PC et de version de l'OS.
Entre le micro et la carte j'ai un câble de 5 mètres est-ce trop long?
Cdt
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Message  GG14 Lun 26 Sep 2022 - 20:30

Comment envoies tu le signal vers le système ?
Tu as les RCA à l’arrière. SP dif en bas, analo en haut. Voir la doc
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Message  FaMiRéMi Lun 26 Sep 2022 - 20:36

Bonsoir Gérard, FaMiRéMi.
Lorsque je trouve du temps je lance REW mais avec l'umik en USB.
J'ai cette carte USB, Gérard m'avait envoyé le driver mais je n'arrive pas à mesurer correctement avec, il y a surement un bugg entre les boutons de la carte et mon cerveau Very Happy .
FaMiRéMi si celle-ci te tente je peux te l'envoyer.
Salutations
Pierrick

Bonsoir à tous, bonsoir Pierrick,
C'est super sympa, merci beaucoup de ta proposition! Ceci dit GG14 connaissant bien cette carte va peut être te trouver une solution. Et si malgré tout tu souhaites passer à autre chose n'hésite pas à me MP. Encore merci.
Bonne soirée.

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Message  Pierrick Lun 26 Sep 2022 - 20:43

GG14 a écrit:Comment envoies tu le signal vers le système ?
Tu as les RCA à  l’arrière. SP dif en bas, analo en haut. Voir la doc

J'avais connecté le streamer à la carte USB via des rca.
Je vais à nouveau regarder la doc et ferais un nouvel essai en fin de semaine.
cdt
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Message  etmo Mar 27 Sep 2022 - 0:53

moonfly a écrit:Bonjour,
etmo a écrit:+1

De même quand on fait des remarques sur des mesures.
Si on constate des problèmes qui peuvent se régler en quelques échanges et mesures complémentaires ce serait dommage de ne rien faire. Après que certains se sentent vexés c'est un autre problème.
c'est obligé d'en remettre à chaque fois, ça devient vraiment de la provocation.

Si tu le prends ainsis c'est ton problème pas le miens.
Je me moque bien de ce que tu penses sur mon compte.

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Message  Pierrick Lun 3 Oct 2022 - 16:03

Bonjour Gérard,
GG14 a écrit:Comment envoies tu le signal vers le système ?
Tu as les RCA à  l’arrière. SP dif en bas, analo en haut. Voir la doc
J'ai réalisé quelques mesures hier en branchant la sortie ano directement sur le k209. J'y  arrive mais je trouve la solution bien complexe comparé à l'Umik1 branché directement en USB sur le PC et les fichiers de sweep directement sur une clé branché sur le streamer.


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Message  potpot01 Mar 1 Nov 2022 - 13:57

Bonjour, à tous et merci pour toutes ces infos, j'aimerai bien me lancer dans quelques mesures audio, je ne sais pas si je vais arriver à mesurer quelques chose, mais pour ne pas mourir idiot on va essayer Very Happy ...Cependant j'aurai une question j'ai un ordi (Lenovo G70) et une carte son Roland Edirol FA70, est elle compatible avec REW ? pour le micro j'achèterai un Dayton emm6.
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matériel pour faire des mesures avec REW ? - Page 2 Empty Re: matériel pour faire des mesures avec REW ?

Message  potpot01 Mar 1 Nov 2022 - 17:23

désolé c'est carte son Roland FA66
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Message  jimbee Mar 1 Nov 2022 - 17:46

potpot01 a écrit:désolé c'est carte son Roland FA66

ça devrait fonctionner, ses drivers actualisés sont disponibles si besoin pour win 8/10 en 32 ou 64 bits
driver roland
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Message  potpot01 Mer 2 Nov 2022 - 16:17

Bonjour, à tous et merci à Jimbee pour cette réponce, je vais regarder çà de plus près.
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Message  potpot01 Mer 2 Nov 2022 - 18:16

j'ai donc regardé de plus près et la liaison numérique de la carte FA66 est en FireWire, j'ai lu sur internet qu'un simple câble ne fonctionne pas (risque d'endommager le PC) il faut une PC card PCMCIA où Express card .
Sur mon pc il y a bien une fente pour carte de 25mm environ , mais je ne voudrais pas investir sans être sûr du résultat? si quelqu'un a la solution n'hésitez pas!!!!
Désolé je suis une vraie tanche en informatique Sad c'est pas gagné mon affaire de mesures.
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Message  jimbee Mer 2 Nov 2022 - 18:40

potpot01 a écrit: j'ai donc regardé de plus près et la liaison numérique de la carte FA66 est en FireWire, j'ai lu sur internet qu'un simple câble ne fonctionne pas (risque d'endommager le PC)

De base, il faut un pc /mac disposant de prises firewire ( 400) et bien sûr du  câble de liaison adapté, mais c'est passé de mode.
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Message  besk Mer 2 Nov 2022 - 21:23

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Message  potpot01 Mer 2 Nov 2022 - 23:24

le pc c'est un G70/80FF le port pour le carte fait 25mm de large
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Message  besk Jeu 3 Nov 2022 - 8:46

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Dernière édition par besk le Mar 8 Nov 2022 - 15:28, édité 1 fois

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Message  potpot01 Ven 4 Nov 2022 - 14:41

merci pour ces infos, ne voulant pas rajouter de difficultés, et après lecture du net firewire vers usb aucune garantie de résultats Sad donc j'ai vu sur lbc plusieurs occasions de Fast track pro je pense que je vais opérer pour cette solution.
Merci encore
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Message  Ha-Re Ven 4 Nov 2022 - 14:48

Bonne solution bien plus simple

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Message  Pierrick Ven 4 Nov 2022 - 15:12

Ha-Re a écrit:Bonne solution bien plus simple

Bonjour Potpot01
Comme je l'avais précisé dans un message un peu plus haut, je ne trouve pas la solution avec la carte son M-audio Fast track pro  simple mais j'ai réussis au final à faire des mesures avec.

Mais j'ai abandonné cette carte son pour revenir sur la solution d'un micro USB, le MINIDSP UMIK-1 branché directement sur le PC. Je trouve cette solution encore plus simple avec un device en moins.

Après je suis débutant dans l’utilisation de REW et je n'ai réalisé pour le moment que des mesures au PE.

Salutations
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Message  besk Ven 4 Nov 2022 - 16:08

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