reglages et ajustements ampli

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Message  Luckram le Ven 1 Jan 2021 - 14:04

Bonjour Robert,

Bonne année à toi aussi !

Pour ce qui est de mettre des multi-tours à la place de tes trimmers actuels, ça sera peut-étre compliqué vu que les multi-tours ont généralement trois broches disposées en alignement, et les trimmers circulaires trois broches en cercle.

A moins que tu ais déjà dégoté un compatible.

Mais si les actuels ne sont pas défaillants, aucun intéret à les changer...tu n'es pas obligé de faire comme le voisin...

Je partage l'avis de Tony à propos du courant de repos. Ce serait bien que tu mesures la tension aux extrémités des 2 R ( ou entre les émetteurs, c'est kif-kif ). Voltmétre en DC/V d'abord, puis DC/mV ensuite.

Ca donnerait déjà une idée

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Message  robert a la retraite le Ven 1 Jan 2021 - 14:05

salut Jean Mi

Tu a bien réveillonné ? jocolor Very Happy

OK pour les R variables. il y en a a plat aussi....enfin bref c'est pas le plus urgent.

mesurer avant toute intervention mais c'est ce que je compte faire. je vous communiquerai les résultats.

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Message  robert a la retraite le Lun 11 Jan 2021 - 12:32

bonjour,

première investigation: prise de valeur en volts continu sur les sorties HP.
il y a un vague chiffre qui fluctue sur le contrôleur, en guise de 0 volt.
je touche un peu le trimmer correspondant, impossible d'obtenir un 0 volt. Evil or Very Mad
le simple fait d'appuyer sur le trimmer change déjà la valeur !!
trop sensible et trop court, l'ampli s'est mis en mode protection ! Crying or Very sad
j'ai bien envie de mettre des multi-tours a la place des "1 tour"
plus souple et plus précis.
plus tard je regarde le bias ....

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Message  PFB le Lun 11 Jan 2021 - 15:15

Salut,
robert a la retraite a écrit:je touche un peu le trimmer correspondant, impossible d'obtenir un 0 volt.
Pour mémoire mon deuxième message dans ce fil,

PFB a écrit:On va y allez pas à pas t'as quoi comme voltmètre ?
Et mon troisième message

PFB a écrit:
robert a la retraite a écrit:j'ai un bon voltmètre digital pas de soucis.
Si si gros soucis, mesurer 0V ce n'est pas facile... fait nous une photo de ton voltmètre stp.
C'est dommage de me pas bénéficier de mon expérience.

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Message  robert a la retraite le Lun 11 Jan 2021 - 16:14

OK PFB t'a gagné ! je vais te la faire ta tof du contrôleur, mais a une condition que tu te barres pas.
et si mon multimètre ne colle pas, je fait quoi ? j'achète un uniquement pour régler a 0 Volt Rolling Eyes


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Message  robert a la retraite le Mar 12 Jan 2021 - 10:44

salut PFB,

photos envoyées sur ta BAL

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Message  trappeur le Mar 12 Jan 2021 - 11:38

Wink Wink Laughing

A+

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Message  PFB le Mar 12 Jan 2021 - 12:25

robert a la retraite a écrit:salut PFB,

photos envoyées sur ta BAL
Reçues.

Commence par changer la pile si le logo « low bat » s’affiche. Ensuite je vois que le plus petit calibre est de 200mV, ce sera impossible de mesurer une grandeur inférieure à 3-5% du calibre, en l’occurrence c’est mort pour descendre en dessous de 6-10mV.

Bonne suite,

PFB

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Message  robert a la retraite le Mar 12 Jan 2021 - 12:52

ah bon  !!! et quel échelle de valeur faut il prendre en voltage?
y'a vraiment en dessous de 200mV? Shocked
je viens de parcourir en vitesse la toile, JE NE VOIS RIEN EN DESSOUS DE 200 mV.
tu veux quoi un truc d'ultra haute précision de laboratoire?

changement de la batterie (déjà expliqué en MP)

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Message  PFB le Mar 12 Jan 2021 - 14:05

robert a la retraite a écrit:ah bon  !!! et quel échelle de valeur faut il prendre en voltage?

Si tu veux mesurer 0V, il te faudrait un nullmètre ou null meter en anglais, car un multimètre n'est pas adapté à la mesure de potentiel nul. Le null mètre fonctionne par comparaison c'est un équipement spécialisé.

reglages et ajustements ampli  - Page 3 Loc6Za


robert a la retraite a écrit:y'a vraiment en dessous de 200mV?

Si des multimètres peuvent être plus sensible que le tien, approchant la mesure de 0V. Un calibre de quelques mV est suffisant pour des applications audio, ce qui permet d'approcher les 50uV. Ou tu peux augmenter la sensibilité de ton bignou avec un détecteur de 0V, null detector en anglais, une sorte de balance électronique externe, pour électroniciens enragés exclusivement.

reglages et ajustements ampli  - Page 3 EaNgh8

robert a la retraite a écrit:je viens de parcourir en vitesse la toile, JE NE VOIS RIEN EN DESSOUS DE 200 mV.
tu veux quoi un truc d'ultra haute précision de laboratoire?

Si si il y en a des tonnes, je penses que tu ne cherches pas au bon endroit.

robert a la retraite a écrit:changement de la batterie (déjà expliqué en MP)

Ce point n'inquiète, n'ayant aucune expérience avec des multimètres de Taiwan, il faut éclaircir ce qui déclenche cette indication "low batt". As-tu le mode d'emploi? ok je rigole, il me reste qu'à faire des suppositions. Soit la pile que tu viens d’insérer est pourrie, et une fraiche supprimera l'indication. Soit il se peut que l'indication "low bat" en présence d'une pile en bon état soit la conséquence à un défaut repéré par le processeur, comme une référence foirée. Et là c'est mort, une deuxième fois...

C'est peut-être le temps de faire le tour des amis électroniciens, ou d'envisager l'achat d'un nouvel équipement de mesure.

PFB




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Message  robert a la retraite le Mar 12 Jan 2021 - 15:02

PFB a écrit:

Si des multimètres peuvent être plus sensible que le tien, approchant la mesure de 0V. Un calibre de quelques mV est suffisant pour des applications audio, ce qui permet d'approcher les 50uV. Ou tu peux augmenter la sensibilité de ton bignou avec un détecteur de 0V, null detector en anglais, une sorte de balance électronique externe, pour électroniciens enragés exclusivement.


Si si il y en a des tonnes, je penses que tu ne cherches pas au bon endroit.

C'est peut-être le temps de faire le tour des amis électroniciens, ou d'envisager l'achat d'un nouvel équipement de mesure.

PFB


oui je vais me pencher pour un achat.
donnes moi un lien pour un contrôleur qui va en dessous de 200mV car il n'y a que ca !
c'est surement une norme.

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Message  PFB le Mar 12 Jan 2021 - 20:30

robert a la retraite a écrit:donnes moi un lien pour un contrôleur qui va en dessous de 200mV.
Quelle catégorie de circuit de mesure et quel budget?

En classe III jusqu'à 300 chtouilles, 0.1mVDC et pour 50 balles, the winner is

reglages et ajustements ampli  - Page 3 Bennin10

Et tant d'autres, une montagne qui "descendent" jusqu’à une résolution de 0.1mV. Pour plus de résolution disons 1uV faut quintupler le prix, no free lunch.

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Message  robert a la retraite le Mar 12 Jan 2021 - 20:50

non ca suffira, j'ai déjà repéré sur "amazon" ou ailleurs .... merci
et je vais changer les trimmers un tour par des 12 ou 15 tours. avec ca je serai paré.

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Message  PFB le Mer 13 Jan 2021 - 9:19

robert a la retraite a écrit: je vais changer les trimmers un tour par des 12 ou 15 tours. avec ca je serai paré.
Si sur le coin de table la cuisine Sansui les bras cassés qui ont pondu ton ampli n'ont pas installé de trimmer multi-tours c'est qu'il doit probablement y avoir une raison. En plus le changement de composants implique le risque de foirer le circuit.

Je vote contre.

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Message  robert a la retraite le Mer 13 Jan 2021 - 9:43

et pourtant lui l'a fait : lien qui m'a été donne plus haut par Jesse je crois...
https://hifirep.jimdofree.com/amplificateur-sansui-au-d9/

c'est curieux que l'on ne dise rien a Francis Ibre qui modifie beaucoup .....

a t'entendre tout va exploser si on met des multi tours. tout simplement a l'époque, c'était pas courant, c'est tout. comme la plupart des condos ordinaires

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Message  tron_ic le Mer 13 Jan 2021 - 10:05

Bonjour Robert,

robert a la retraite a écrit:...a t'entendre tout va exploser si on met des multi tours....
Oui bien sûr on peut, mais comme PFB je ne suis pas pour le remplacement par des modèles multi-tours. Je privilégierais des modèles originaux et/ou comparables en neufs !

Pourvoir régler l'offset correctement c'est bien, mais quid des polarisations. Tu as pu faire les mesures sur les différentes résistances d'émetteur ?

Salutations. Tony

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Message  PFB le Mer 13 Jan 2021 - 12:28

Il est frais mon multi, il est frais! Aujourd'hui, le DM41 de Gossen Metrawatt pour 89.99 100uV de résolution

reglages et ajustements ampli  - Page 3 Gossen10

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Message  PFB le Mer 13 Jan 2021 - 12:40

robert a la retraite a écrit:et pourtant lui l'a fait : lien qui m'a été donne plus haut par Jesse je crois...
https://hifirep.jimdofree.com/amplificateur-sansui-au-d9/
Et ?

robert a la retraite a écrit:c'est curieux que l'on ne dise rien a Francis Ibre qui modifie beaucoup .....
Il y a parfois des causes perdues.

robert a la retraite a écrit:a t'entendre tout va exploser si on met des multi tours. tout simplement a l'époque, c'était pas courant, c'est tout. comme la plupart des condos ordinaires
A l'époque les "multi-tours" sont très courants, mais en général les concepteurs "table de cuisine genre Sansui" évitent les trucs qui coûte cher et qui sont inutiles.

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Message  robert a la retraite le Mer 13 Jan 2021 - 15:09

Pierre François, arrêtes avec ta table de cuisine.
bon les multimètres, j'aime bien le second, mais QUID des automatiques sont ils bons?
et la nouvelle génération avec un petit écran d'oscilloscope, c'est bien ?

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Message  robert a la retraite le Mer 13 Jan 2021 - 15:12

PFB a écrit:
robert a la retraite a écrit:et pourtant lui l'a fait : lien qui m'a été donne plus haut par Jesse je crois...
https://hifirep.jimdofree.com/amplificateur-sansui-au-d9/
Et ?

ben le gus n'a pas l'air d'être un charlot, et ca semble marcher ! pour affiner il a mis multi tour, il est intelligent. Laughing


A l'époque les "multi-tours" sont très courants, mais en général les concepteurs "table de cuisine genre Sansui" évitent les trucs qui coûte cher et qui sont inutiles.

oui mais moi ca va me couter quelques euros, pourquoi m'embêter !

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Message  robert a la retraite le Jeu 14 Jan 2021 - 12:08

bonjour a ceux qui suivent .....

tron_ic a écrit:Pourvoir régler l'offset correctement c'est bien, mais quid des polarisations. Tu as pu faire les mesures sur les différentes résistances d'émetteur ?
Oui Tony les mesures de bias ont été prises. photos jointes.

alors avec les résistances de puissance 0,33 ohms (modèle japonais) et comme vous pouvez le voir les valeurs tournent autour de 15 mV. et ca ne fluctue presque pas. (super)

avec les résistances 0,22 (modèle européen) ils préconisent 10 mV, je répète tout comme ca il n'y a pas anguille sous roche. Maintenant reste a savoir si il faut quand même régler a 10 mV ou comme tu l'avait dit faire une sommation et laisser a 15mV ??? qu'est ce tu dit Tony? et ce coup ci te barre pas.  Embarassed

sur une des tofs pour voir les pointes de touche, l'autre la valeur affichée sur le contrôleur

reglages et ajustements ampli  - Page 3 Contro12

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Message  Luckram le Jeu 14 Jan 2021 - 13:37

Bonjour Robert,
alors avec les résistances de puissance 0,33 ohms (modèle japonais) et comme vous pouvez le voir
les valeurs tournent autour de 15 mV. et ca ne fluctue presque pas. (super)
avec les résistances 0,22 (modèle européen) ils préconisent 10 mV, je répète tout comme ca il n'y a pas anguille sous roche.
maintenant reste a savoir si il faut quand même régler a 10 mV ou comme tu l'avait dit faire une sommation
et laisser a 15mV ??? qu'est ce tu dit Tony? et ce coup ci te barre pas.

Bien que tu t'adresses plutot à Tony, je prend la liberté de te donner mon petit avis sur la question.
 Avec environ 15mV aux bornes de tes 2 x 0,33 ohms, tu as un courant de repos de 22/23 mA.
 Si tes R étaient des 0,22 ohms, le courant serait le méme pour 10mV mesurés.
Donc pour moi c'est bon, pas besoin de retoucher le Bias, sur ce canal là.
Tony rectifiera, si je te dis des bétises...

 Jean-Michel

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Message  robert a la retraite le Jeu 14 Jan 2021 - 13:54

salut Jean-Mi

aucun souci si tu réponds aussi. donc c'est bien ca, la bonne valeur, 15mV.
je précise que j'ai mesuré l'autre canal, et ca tombe pile poil a 15mV également. que demande le peuple. Cool

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Message  tron_ic le Jeu 14 Jan 2021 - 14:19

Bonjour Robert,

Je reviendrais plus en détails,mais très rapidement et dans le but d'éviter tout équivoque...

robert a la retraite a écrit:...j'ai mesuré l'autre canal, et ca tombe pile poil a 15mV également.
Tu as mesuré où exactement ?

Entre deux Résistances d'émetteur ou sur une seule résistance d'émetteur car tu conviendra que c'est pas la même chose.

Je fais noter au passage qu'il y à contradiction avec ce qui est annoté sur le schéma fourni.

robert a la retraite a écrit:...et ce coup ci te barre pas..
Je me barre pas, c'est juste que c'est tu est le maitre du temps de ce fil et on en était resté à ce que tu devais nous communiquer des valeurs mesurées.

Quel est la tension sur chaque Résistance d'émetteur par rapport à la masse ?
Quel est la tension d'alimentation des rails d'alimentation ?

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Jeu 14 Jan 2021 - 19:25, édité 1 fois

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Message  robert a la retraite le Jeu 14 Jan 2021 - 15:11

tron_ic a écrit:Je reviendrais plus en détails, mais très rapidement et dans le but d'éviter tout équivoque...

robert a la retraite a écrit:...j'ai mesuré l'autre canal, et ca tombe pile poil a 15mV également.
Tu as mesuré où exactement ?

Entre deux Résistances d'émetteur ou sur une seule résistance d'émetteur car tu conviendra que c'est pas la même chose.
Je fais noter au passage que c'est en contradiction avec ce qui est annoté sur le schéma..

robert a la retraite a écrit:...et ce coup ci te barre pas..
Je me barre pas, c'est juste que c'est tu est le maitre du temps de ce fil et on en était resté à ce que tu devais nous communiquer des valeurs mesurées.

Quel est la tension sur chaque Résistance d'émetteur par rapport à la masse ?
Quel est la tension d'alimentation des rails d'alimentation ?
comment ca ou ? mais entre les deux pardi, exactement a l'extrémité des 2, j'ai fait exprès de mettre la photo ou on voit mes 2 points de mesures (d'un coté un grip de l'autre une pince) et comme indiqué sur le schéma, que tu a entre les mains.

il m'en faut pas plus.

tension sur chaque résistance par rapport a la masse, j'en ai rien a cirer !

tension des rails d'alims j'en ai rien a cirer bis !
ne me rendez pas le taf plus compliqué qu'il ne l'est .... Sad

en revanche, je n'ai pas saisi la mesure sur la carte phono....faudrait que je mette une photo.

robert a la retraite
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