Re: reglages et ajustements ampli

[tron_ic]

Bonsoir Robert,

Il faudrait que tu postes et/ou que tu m'envoies le schéma complet de cet appareil. Tout du moins la partie amplification. J'ai un petit doute avec le circuit de protection que j'aimerais dissiper.

je ne vois pas l'intérêt a mettre (ou remettre) des 0,22 !

Parce que quelle est la valeur de R correspondante à la mesure indiquée sur le schéma ! Autrement dit les 0,4V c'est avec 0,22 ou 0,33R ?

J'ai plutôt tendance à penser que c'est avec la 0,22R mais j'en suis pas sur. Je note qu'il y à un 5 entre parenthèse qui pourrait peut être nous éclairer si elle correspond à une annotation particulière.

Parce que encore une fois 400mV sur 0.22R c'est pas le même courant que 400mV sur 0,33R

Salutations. Tony

[Luckram]

je ne sais pas pourquoi ce choix ....mon modèle est bien le japonais en 100 Volts,

Alors c'est peut-étre un mutant...
Plus sérieusement, sur la version "export", les drivers sont pas les mémes, et en les identifiant ( si le marquage est pas effacé ) tu en sauras plus.
( carte "export" finalement greffée sur un modéle pour le marché intérieur ???;  d'autres pays que le Japon avec un secteur à 100V ??? )
Autre bizarrerie : sur l'un des schémas figurent les points de mesure dédiés au bias, et pas sur l'autre. Apparemment ces points ne sont pas sur ta carte puisque tu as eu du mal à trouver ou mesurer.

Et pour la carte "Equalizer", ta photo du manuel est vraiment illisible !

Jean-Michel

[robert a la retraite]

Il faudrait que tu postes et/ou que tu m'envoies le schéma complet de cet appareil. Tout du moins la partie amplification. Tony

ok a quel adresse ? En passant tu jetteras un oeil sur l'autre carte.

[robert a la retraite]

je ne sais pas pourquoi ce choix ....mon modèle est bien le japonais en 100 Volts,

Alors c'est peut-étre un mutant...
Plus sérieusement, sur la version "export", les drivers sont pas les mémes, et en les identifiant ( si le marquage est pas effacé ) tu en sauras plus.
( carte "export" finalement greffée sur un modéle pour le marché intérieur ???;  d'autres pays que le Japon avec un secteur à 100V ??? )
Autre bizarrerie : sur l'un des schémas figurent les points de mesure dédiés au bias, et pas sur l'autre. Apparemment ces points ne sont pas sur ta carte puisque tu as eu du mal à trouver ou mesurer.

Et pour la carte "Equalizer", ta photo du manuel est vraiment illisible !

Jean-Michel

tu as trop d'imagination Jean-Mi.
photo illisible, mais tu devais trouver avant que je t'envoie le manual ! :lol!:

[robert a la retraite]

Bonjour a tous,

en réfléchissant un peu, Jean Michel (luckram) a fait germer une explication sur ces résistances a la valeur différentes.
Tony notre ami qui a reçu le manuel va nous le confirmer.

j'ai bel et bien le modèle japonais D-707 etc.... et si c'était justement celui ci qui a les R 0,33, et le modèle européen dont j'ai le manuel qui a les 0,22. une histoire de tension secteur en gros !

du coup je règle sur quels valeurs ?
voila a quoi il ressemble. ( j'ai pas l'impression que c'est construit sur le coin de la cuisine   )



il y a même le modèle Silver magnifique.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et un lien en langue japonaise de réparation, super intéressant (on peut traduire les pages maintenant)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
le technicien change même les trimmers ! vous croyez que ces composants vieillissent?
et ouvrez vos yeux les "sucres" sont des 0,33 R. y'a donc PAS d'erreur.
on voit très bien aussi les totors de puissance Q17/18 dont la ref n'a pas été effacée. (hein Jean-Mi)
et on entrevoit les petites capas céramiques de 10nF en // sur les gros chimiques (dont Francis doutait :oops: )

pour ceux qui doutent encore de la référence de l'ampli Tapez Sansui AU D9 dans Google et vous verrez que c'est le même !
c'est bon Jesse j'ai donné la marque du véhicule en entrant au garage ! :lol!:

[jessedivais]

Bonjour.

Un autre lien intéressant ici

Cordialement.

Jesse.

[robert a la retraite]

merci Jesse de ce lien, je l'ai mis en favori.

je vais suivre quelques conseils du réparateur, je ne savais pas que les condos "polyester" vieillissaient mal. En revanche je sais toujours pas pour les points de l'autre carte ..... personne ne veut se mouiller !

[tron_ic]

Bonjour Robert,

Je n'ai pas encore eu le temps de regarder les détails au sujet de ces résistances.

j'ai bel et bien le modèle japonais D-707 etc.... et si c'était justement celui ci qui a les R 0,33, et le modèle européen dont j'ai le manuel qui a les 0,22. une histoire de tension secteur en gros !

Ceci dit, la déduction qu'on peux faire et qui somme toute interroge est :  

Si on règle le courant de repos de l'étage à 0,4Vdc sur des résistances de 0,33R cela nous donne un courant Ia de 1,2A alors que si ce sont des R de 0,22 le courant avec la même tension passe à 1,8A !

A ce stade quelque chose m'échappe car cela me semble exagéré ! On peux aussi penser que pour différentes raisons ce courant aie été réduit et donc qu'on aie augmenté les dites résistances.

je suggère si plusieurs schéma sont à disposition de regarder de plus près les tensions qui y sont reportées afin de lever quelques doutes et pouvoir régler ce magnifique appareil comme à l'origine.

Et j'ai bien compris que c'était le challenge de notre ami Robert !

Salutations. Tony

[robert a la retraite]

bonjour et merci Tony,

Tout ca pour ca !!  

je ne connait pas d'autres schémas. a ce stade peut être que l'ami Francis peut nous éclairer ....

une question SVP, sur 2 liens les trimmers ont été changés, peut on mettre des multi-tours a la place?

banané a tous

[Luckram]

Bonjour Robert,
Bonne année à toi aussi !

Pour ce qui est de mettre des multi-tours à la place de tes trimmers actuels, ça sera peut-étre compliqué vu que les multi-tours ont généralement trois broches disposées en alignement, et les trimmers circulaires trois broches en cercle. A moins que tu ais déjà dégoté un compatible.

Mais si les actuels ne sont pas défaillants, aucun intéret à les changer...tu n'es pas obligé de faire comme le voisin...

Je partage l'avis de Tony à propos du courant de repos. Ce serait bien que tu mesures la tension aux extrémités des 2 R ( ou entre les émetteurs, c'est kif-kif ). Voltmétre en DC/V d'abord, puis DC/mV ensuite.

Ca donnera déjà une idée.

[Luckram]

Bonjour Robert,

Bonne année à toi aussi !

Pour ce qui est de mettre des multi-tours à la place de tes trimmers actuels, ça sera peut-étre compliqué vu que les multi-tours ont généralement trois broches disposées en alignement, et les trimmers circulaires trois broches en cercle.

A moins que tu ais déjà dégoté un compatible.

Mais si les actuels ne sont pas défaillants, aucun intéret à les changer...tu n'es pas obligé de faire comme le voisin...

Je partage l'avis de Tony à propos du courant de repos. Ce serait bien que tu mesures la tension aux extrémités des 2 R ( ou entre les émetteurs, c'est kif-kif ). Voltmétre en DC/V d'abord, puis DC/mV ensuite.

Ca donnerait déjà une idée

[robert a la retraite]

salut Jean Mi

Tu a bien réveillonné ?

OK pour les R variables. il y en a a plat aussi....enfin bref c'est pas le plus urgent.

mesurer avant toute intervention mais c'est ce que je compte faire. je vous communiquerai les résultats.

[robert a la retraite]

bonjour,

première investigation: prise de valeur en volts continu sur les sorties HP.
il y a un vague chiffre qui fluctue sur le contrôleur, en guise de 0 volt.
je touche un peu le trimmer correspondant, impossible d'obtenir un 0 volt.
le simple fait d'appuyer sur le trimmer change déjà la valeur !!
trop sensible et trop court, l'ampli s'est mis en mode protection !
j'ai bien envie de mettre des multi-tours a la place des "1 tour"
plus souple et plus précis.
plus tard je regarde le bias ....

[PFB]

Salut,

je touche un peu le trimmer correspondant, impossible d'obtenir un 0 volt.

Pour mémoire mon deuxième message dans ce fil,

On va y allez pas à pas t'as quoi comme voltmètre ?

Et mon troisième message

j'ai un bon voltmètre digital pas de soucis.

Si si gros soucis, mesurer 0V ce n'est pas facile... fait nous une photo de ton voltmètre stp.

C'est dommage de me pas bénéficier de mon expérience.

PFB

[robert a la retraite]

OK PFB t'a gagné ! je vais te la faire ta tof du contrôleur, mais a une condition que tu te barres pas.
et si mon multimètre ne colle pas, je fait quoi ? j'achète un uniquement pour régler a 0 Volt

[robert a la retraite]

salut PFB,

photos envoyées sur ta BAL

[trappeur]

A+

[PFB]

salut PFB,

photos envoyées sur ta BAL

Reçues.

Commence par changer la pile si le logo « low bat » s’affiche. Ensuite je vois que le plus petit calibre est de 200mV, ce sera impossible de mesurer une grandeur inférieure à 3-5% du calibre, en l’occurrence c’est mort pour descendre en dessous de 6-10mV.

Bonne suite,

PFB

[robert a la retraite]

ah bon  !!! et quel échelle de valeur faut il prendre en voltage?
y'a vraiment en dessous de 200mV?
je viens de parcourir en vitesse la toile, JE NE VOIS RIEN EN DESSOUS DE 200 mV.
tu veux quoi un truc d'ultra haute précision de laboratoire?

changement de la batterie (déjà expliqué en MP)

[PFB]

ah bon  !!! et quel échelle de valeur faut il prendre en voltage?

Si tu veux mesurer 0V, il te faudrait un nullmètre ou null meter en anglais, car un multimètre n'est pas adapté à la mesure de potentiel nul. Le null mètre fonctionne par comparaison c'est un équipement spécialisé.

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y'a vraiment en dessous de 200mV?

Si des multimètres peuvent être plus sensible que le tien, approchant la mesure de 0V. Un calibre de quelques mV est suffisant pour des applications audio, ce qui permet d'approcher les 50uV. Ou tu peux augmenter la sensibilité de ton bignou avec un détecteur de 0V, null detector en anglais, une sorte de balance électronique externe, pour électroniciens enragés exclusivement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je viens de parcourir en vitesse la toile, JE NE VOIS RIEN EN DESSOUS DE 200 mV.
tu veux quoi un truc d'ultra haute précision de laboratoire?

Si si il y en a des tonnes, je penses que tu ne cherches pas au bon endroit.

changement de la batterie (déjà expliqué en MP)

Ce point n'inquiète, n'ayant aucune expérience avec des multimètres de Taiwan, il faut éclaircir ce qui déclenche cette indication "low batt". As-tu le mode d'emploi? ok je rigole, il me reste qu'à faire des suppositions. Soit la pile que tu viens d’insérer est pourrie, et une fraiche supprimera l'indication. Soit il se peut que l'indication "low bat" en présence d'une pile en bon état soit la conséquence à un défaut repéré par le processeur, comme une référence foirée. Et là c'est mort, une deuxième fois...

C'est peut-être le temps de faire le tour des amis électroniciens, ou d'envisager l'achat d'un nouvel équipement de mesure.

PFB

[robert a la retraite]

Si des multimètres peuvent être plus sensible que le tien, approchant la mesure de 0V. Un calibre de quelques mV est suffisant pour des applications audio, ce qui permet d'approcher les 50uV. Ou tu peux augmenter la sensibilité de ton bignou avec un détecteur de 0V, null detector en anglais, une sorte de balance électronique externe, pour électroniciens enragés exclusivement.


Si si il y en a des tonnes, je penses que tu ne cherches pas au bon endroit.

C'est peut-être le temps de faire le tour des amis électroniciens, ou d'envisager l'achat d'un nouvel équipement de mesure.

PFB

oui je vais me pencher pour un achat.
donnes moi un lien pour un contrôleur qui va en dessous de 200mV car il n'y a que ca !
c'est surement une norme.

[PFB]

donnes moi un lien pour un contrôleur qui va en dessous de 200mV.

Quelle catégorie de circuit de mesure et quel budget?

En classe III jusqu'à 300 chtouilles, 0.1mVDC et pour 50 balles, the winner is

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et tant d'autres, une montagne qui "descendent" jusqu’à une résolution de 0.1mV. Pour plus de résolution disons 1uV faut quintupler le prix, no free lunch.

PFB

[robert a la retraite]

non ca suffira, j'ai déjà repéré sur "amazon" ou ailleurs .... merci
et je vais changer les trimmers un tour par des 12 ou 15 tours. avec ca je serai paré.

[PFB]

je vais changer les trimmers un tour par des 12 ou 15 tours. avec ca je serai paré.

Si sur le coin de table la cuisine Sansui les bras cassés qui ont pondu ton ampli n'ont pas installé de trimmer multi-tours c'est qu'il doit probablement y avoir une raison. En plus le changement de composants implique le risque de foirer le circuit.

Je vote contre.

PFB

[robert a la retraite]

et pourtant lui l'a fait : lien qui m'a été donne plus haut par Jesse je crois...
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c'est curieux que l'on ne dise rien a Francis Ibre qui modifie beaucoup .....

a t'entendre tout va exploser si on met des multi tours. tout simplement a l'époque, c'était pas courant, c'est tout. comme la plupart des condos ordinaires

[tron_ic]

Bonjour Robert,

...a t'entendre tout va exploser si on met des multi tours....

Oui bien sûr on peut, mais comme PFB je ne suis pas pour le remplacement par des modèles multi-tours. Je privilégierais des modèles originaux et/ou comparables en neufs !

Pourvoir régler l'offset correctement c'est bien, mais quid des polarisations. Tu as pu faire les mesures sur les différentes résistances d'émetteur ?

Salutations. Tony

[PFB]

Il est frais mon multi, il est frais! Aujourd'hui, le DM41 de Gossen Metrawatt pour 89.99 100uV de résolution

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PFB

[PFB]

et pourtant lui l'a fait : lien qui m'a été donne plus haut par Jesse je crois...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ?

c'est curieux que l'on ne dise rien a Francis Ibre qui modifie beaucoup .....

Il y a parfois des causes perdues.

a t'entendre tout va exploser si on met des multi tours. tout simplement a l'époque, c'était pas courant, c'est tout. comme la plupart des condos ordinaires

A l'époque les "multi-tours" sont très courants, mais en général les concepteurs "table de cuisine genre Sansui" évitent les trucs qui coûte cher et qui sont inutiles.

PFB

[robert a la retraite]

Pierre François, arrêtes avec ta table de cuisine.
bon les multimètres, j'aime bien le second, mais QUID des automatiques sont ils bons?
et la nouvelle génération avec un petit écran d'oscilloscope, c'est bien ?

[robert a la retraite]

et pourtant lui l'a fait : lien qui m'a été donne plus haut par Jesse je crois...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ?

ben le gus n'a pas l'air d'être un charlot, et ca semble marcher ! pour affiner il a mis multi tour, il est intelligent.


A l'époque les "multi-tours" sont très courants, mais en général les concepteurs "table de cuisine genre Sansui" évitent les trucs qui coûte cher et qui sont inutiles.

oui mais moi ca va me couter quelques euros, pourquoi m'embêter !

PFB

[robert a la retraite]

bonjour a ceux qui suivent .....

Pourvoir régler l'offset correctement c'est bien, mais quid des polarisations. Tu as pu faire les mesures sur les différentes résistances d'émetteur ?

Oui Tony les mesures de bias ont été prises. photos jointes.

alors avec les résistances de puissance 0,33 ohms (modèle japonais) et comme vous pouvez le voir les valeurs tournent autour de 15 mV. et ca ne fluctue presque pas. (super)

avec les résistances 0,22 (modèle européen) ils préconisent 10 mV, je répète tout comme ca il n'y a pas anguille sous roche. Maintenant reste a savoir si il faut quand même régler a 10 mV ou comme tu l'avait dit faire une sommation et laisser a 15mV ??? qu'est ce tu dit Tony? et ce coup ci te barre pas.  :oops:

sur une des tofs pour voir les pointes de touche, l'autre la valeur affichée sur le contrôleur

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[Luckram]

Bonjour Robert,

alors avec les résistances de puissance 0,33 ohms (modèle japonais) et comme vous pouvez le voir
les valeurs tournent autour de 15 mV. et ca ne fluctue presque pas. (super)
avec les résistances 0,22 (modèle européen) ils préconisent 10 mV, je répète tout comme ca il n'y a pas anguille sous roche.
maintenant reste a savoir si il faut quand même régler a 10 mV ou comme tu l'avait dit faire une sommation
et laisser a 15mV ??? qu'est ce tu dit Tony? et ce coup ci te barre pas.

Bien que tu t'adresses plutot à Tony, je prend la liberté de te donner mon petit avis sur la question.
 Avec environ 15mV aux bornes de tes 2 x 0,33 ohms, tu as un courant de repos de 22/23 mA.
 Si tes R étaient des 0,22 ohms, le courant serait le méme pour 10mV mesurés.
Donc pour moi c'est bon, pas besoin de retoucher le Bias, sur ce canal là.
Tony rectifiera, si je te dis des bétises...

 Jean-Michel

[robert a la retraite]

salut Jean-Mi

aucun souci si tu réponds aussi. donc c'est bien ca, la bonne valeur, 15mV.
je précise que j'ai mesuré l'autre canal, et ca tombe pile poil a 15mV également. que demande le peuple.

[tron_ic]

Bonjour Robert,

Je reviendrais plus en détails,mais très rapidement et dans le but d'éviter tout équivoque...

...j'ai mesuré l'autre canal, et ca tombe pile poil a 15mV également.

Tu as mesuré où exactement ?

Entre deux Résistances d'émetteur ou sur une seule résistance d'émetteur car tu conviendra que c'est pas la même chose.

Je fais noter au passage qu'il y à contradiction avec ce qui est annoté sur le schéma fourni.

...et ce coup ci te barre pas..

Je me barre pas, c'est juste que c'est tu est le maitre du temps de ce fil et on en était resté à ce que tu devais nous communiquer des valeurs mesurées.

Quel est la tension sur chaque Résistance d'émetteur par rapport à la masse ?
Quel est la tension d'alimentation des rails d'alimentation ?

Salutations. Tony

[robert a la retraite]

Je reviendrais plus en détails, mais très rapidement et dans le but d'éviter tout équivoque...

...j'ai mesuré l'autre canal, et ca tombe pile poil a 15mV également.

Tu as mesuré où exactement ?

Entre deux Résistances d'émetteur ou sur une seule résistance d'émetteur car tu conviendra que c'est pas la même chose.
Je fais noter au passage que c'est en contradiction avec ce qui est annoté sur le schéma..

...et ce coup ci te barre pas..

Je me barre pas, c'est juste que c'est tu est le maitre du temps de ce fil et on en était resté à ce que tu devais nous communiquer des valeurs mesurées.

Quel est la tension sur chaque Résistance d'émetteur par rapport à la masse ?
Quel est la tension d'alimentation des rails d'alimentation ?

comment ca ou ? mais entre les deux pardi, exactement a l'extrémité des 2, j'ai fait exprès de mettre la photo ou on voit mes 2 points de mesures (d'un coté un grip de l'autre une pince) et comme indiqué sur le schéma, que tu a entre les mains.

il m'en faut pas plus.

tension sur chaque résistance par rapport a la masse, j'en ai rien a cirer !

tension des rails d'alims j'en ai rien a cirer bis !
ne me rendez pas le taf plus compliqué qu'il ne l'est ....

en revanche, je n'ai pas saisi la mesure sur la carte phono....faudrait que je mette une photo.

[PFB]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Robert, oh, range ton espace te travail un accident est si vite arrivé

PFB

[banzai]

tension sur chaque résistance par rapport a la masse, j'en ai rien a cirer !
tension des rails d'alims j'en ai rien a cirer bis

Il en à rien à cirer..... alors pourquoi ranger.... pourquoi lui répondre d'ailleurs vu le ton employé avec tout le monde depuis le début ...

[robert a la retraite]

a banzai, c'est quoi ton prénom déjà ? cause toujours .....il me semble qu'au niveau participation
tu ne brilles pas beaucoup. comme disait feu Coluche, certains parlent, d'autres font .....

je ne participerai plus a rien.

[tron_ic]

Bonsoir Robert,

comment ca ou ? mais entre les deux pardi, exactement a l'extrémité des 2, j'ai fait exprès de mettre la photo ou on voit mes 2 points de mesures (d'un coté un grip de l'autre une pince) et comme indiqué sur le schéma, que tu a entre les mains.

J'entends bien et j'avais bien pensé c'est pourquoi je t'ai demande plus de précisions car tu aurais pu avoir mesuré différemment ou sur d'autres points.

Si tu te réfères une nouvelle fois à mon post [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il y à un schéma.

Que pense-tu mesurer sur ces deux points ? Tu à remarqué les tensions qui sont entourée de rouge ? Tu as peut-être mesurés ces points ? Si tu ne souhaite pas connaître ces tensions et que tu te contentes de la ddp mesurée entre les deux R, moi ça me vas, mais cela ne nous en dit pas plus..

il m'en faut pas plus.

Tu es sûr ?

tension sur chaque résistance par rapport a la masse, j'en ai rien a cirer !

Ah bon ? Visiblement tu n'à pas compris que c'est pour d'une part connaître les tensions en jeu et de l'autre pour pouvoir les comparer à celles du schéma publié. La mesure de ces tensions nous renseigne mais si tu en à rien à cirer pas de souci.

tension des rails d'alims j'en ai rien a cirer bis !

Ah bon ??? Tu penses peut-être que je te demande ça pour m'amuser ou pire pour t'embêter ? Alors qu'il était si facile de me donner ces tensions. Par grave ...

ne me rendez pas le taf plus compliqué qu'il ne l'est ....

D'ici on ne peux malheureusement pas faire les mesures et les investigations à ta place. C'est toi qui disposes de l'appareil.

Et puis par écran interposé tu devrais comprendre que c'est pas toujours facile d'autant plus quand les interlocuteurs peuvent ne pas se comprendre ou interpréter c'est selon.

Compte tenu des circonstances nombres souhaiteraient t'aider avec des pistes, avis, des conseils ou autres. Dès lors, tu peux aussi comprendre que lorsqu'on s'entends dire " j'en ai rien à cirer " on soit surpris et comme tu t'en doute ça n'incite pas à un dialogue des plus cordial.

Fais ces mesures, relis le fil au besoin et on avise pour la suite

Salutations. Tony