Mesure TAD TL1601b

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Message  azagal Mer 13 Jan - 17:36

Bonjour Dominique

As tu fait aussi un relevé à l'aire libre du HP avec la masse additionnelle positionné verticalement et horizontalement ?

Systématiquement, après la mesure du Vas je refaisais une mesure avec la masse pour voir l'allure de la courbe avec la masse

Ce que j'ai remarqué c'est qu'avec le HP horizontal

  • la courbe de réponse  est plus dégradée


  • il me faut mettre une masse plus grande sur le HP à l'horizontale pour obtenir une variation de la Fs > à 25% pour déclencher la mesure du Vas


HP horizontal avec masse additionnelle de 100g
en bleu la courbe sans masse additionnelle
en vert la courbe avec masse additionnelle
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HP  Vertical avec masse additionnelle de 100g
en bleu la courbe sans masse additionnelle
en violet la courbe avec masse additionnelle
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Il y a peut être une différence entre soulever et pousser ?

Cordialement


Dernière édition par azagal le Mer 13 Jan - 18:03, édité 3 fois

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Message  Gilles Mer 13 Jan - 17:44

Bonjour,

Ce HP me rappelle un certain 2234h, une copie ? lol!  

Pour le Xmax, il doit avoisiner dans les 6 mm, il faut regarder hauteur bobine et hauteur plaque de champ, le calcul théorique, c'est (hauteur bobine-hauteur plaque de champ)/2, le standard étant une plaque de champ de 8 mm et une hauteur bobine de 19 mm, qui nous donnerai un Xmax de 5,5 mm.

Cdt. Gilles


Dernière édition par Gilles le Mer 13 Jan - 18:33, édité 1 fois

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Message  azagal Mer 13 Jan - 17:51

Bonjour Gilles

Je ne comprends pas le sens de ta réponse Shocked

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Message  Gilles Mer 13 Jan - 18:00

azagal a écrit:Bonjour Dominique

As tu fait aussi un relevé à l'aire libre du HP avec la masse additionnelle positionné verticalement et horizontalement ?

Systématiquement, après la mesure du Vas je refaisais une mesure avec la masse pour voir l'allure de la courbe avec la masse

Ce que j'ai remarqué c'est qu'avec le HP horizontal

  • la courbe de réponse  est plus dégradée


  • il me faut mettre une masse plus grande sur le HP à l'horizontale pour obtenir une variation de la Fs > à 25% pour déclencher la mesure du Vas


HP horizontal avec masse additionnelle de 100g
en bleu la courbe sans masse additionnelle
en vert la courbe avec masse additionnelle
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HP  Vertical avec masse additionnelle de 100g
en bleu la courbe sans masse additionnelle
en violet la courbe avec masse additionnelle
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Il y peut être une différence entre soulever et pousser ?

Cordialement

Bonjour,

Dans Arta vous avez l'option d'une valeur de masse connu du système mobile (mmd) pas mms qui correspond au poids du système mobile + le volume d'air, vous pouvez mesurez vos T&S sans accabler le HP d'un poids supplémentaire pour la mesure et vous pouvez faire votre mesure avec le HP en position vertical.

Cdt. Gilles

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Message  azagal Mer 13 Jan - 18:14

Je n'ai pas d'Arta box mais j'ai VATS Wink

Si j'ai une carte son externe Focusrite 2i4 gen2 ai je besoin d'une Arta box ?

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Message  Gilles Mer 13 Jan - 18:31

azagal a écrit:Je n'ai pas d'Arta box mais j'ai VATS Wink

Si j'ai une carte son externe Focusrite 2i4 gen2 ai je besoin d'une Arta box ?

Arta Limp est un soft gratuit Wink

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Pas besoin d'une carte son externe, celle du PC suffit largement.

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Message  Notepi Mer 13 Jan - 19:09

J'ai comparé Fs le HP horizontal et vertical.
La masse ajoutée avec des billes je ne l'ai fait que le HP vertical.
Les deux photos sont là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ne critiquez pas ma balance, je suis assez grand pour le faire tout seul !!!

Cordialement, Dominique

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Message  narshorn Mer 13 Jan - 20:38

Bonsoir,

Attention la mesure en vertical, le HP repose juste sur un bout de planche côté saladier et l'aimant posé sur une boite métallique, et peut se balader et vibrer en cours de route.
Pour faire des mesures dans un esprit rigoureux il est conseillé d'immobiliser fermement le HP avec un dispositif convenable (genre portique rigide + socle très lourd) afin d'éviter que les vibrations éventuelles du saladier ne viennent se répercuter comme perturbations parasites lisibles sur la courbe d'impédance.

Cordialement.
.
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Message  azagal Ven 15 Jan - 13:07

Bonjour à tous

Dominique a écrit:La masse ajoutée avec des billes je ne l'ai fait que le HP vertical.

Je pense que tu veux dire l'axe du HP vertical. donc la membrane à l''horizontale.

Pour les billes je préfère le bu-Tack car il colle et fait corps avec la membrane
avec les billes en grossissant un peu j' craindrais qu'à certaines fréquences elles fassent du trampoline sur la membrane Wink
en tous cas plus d'objet en ferraille

J'ai trouvé un autre plan pour des TL1601 dans 150 L

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Ma boite d'essai devra donc s'adapter entre 150 et 180 litres net

Je me demande si pour faire ces essais je ne devrais pas avoir aussi l'ampli qui alimentera ces nouvelles enceintes.
n'ayant a ma disposition qu'un ampli de 30W (Hiraga "Le classe A") de mon système actuel je me demande s'il sera adapté ?

Cordialement








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Message  azagal Ven 15 Jan - 13:13

Bonjour à tous

Dominique a écrit:La masse ajoutée avec des billes je ne l'ai fait que le HP vertical.

Je pense que tu veux dire l'axe du HP vertical. donc la membrane à l''horizontale.

Pour les billes je préfère le blu-Tack car il colle et fait corps avec la membrane
avec les billes en grossissant un peu je craindrais qu'à certaines fréquences elles fassent du trampoline sur la membrane Wink
en tous cas plus d'objet en ferraille

J'ai trouvé un autre plan pour des TL1601 dans 150 L

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Ma boite d'essai devra donc s'adapter entre 150 et 180 litres net

Je me demande si pour faire ces essais je ne devrais pas avoir aussi l'ampli qui alimentera ces nouvelles enceintes.
n'ayant a ma disposition qu'un ampli de 30W (Hiraga "Le classe A") de mon système actuel je me demande s'il sera adapté pour faire les tests ?

Cordialement


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Message  Gilles Ven 15 Jan - 13:55

azagal a écrit:Bonjour à tous

Dominique a écrit:La masse ajoutée avec des billes je ne l'ai fait que le HP vertical.

Je pense que tu veux dire l'axe du HP vertical. donc la membrane à l''horizontale.

Pour les billes je préfère le bu-Tack car il colle et fait corps avec la membrane
avec les billes en grossissant un peu je craindrais qu'à certaines fréquences elles fassent du trampoline sur la membrane Wink
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Ma boite d'essai devra donc s'adapter entre 150 et 180 litres net

Je me demande si pour faire ces essais je ne devrais pas avoir aussi l'ampli qui alimentera ces nouvelles enceintes.
n'ayant a ma disposition qu'un ampli de 30W (Hiraga "Le classe A") de mon système actuel je me demande s'il sera adapté pour faire les tests ?

Cordialement

Bonjour,

Oui, sans problème, j'utilise un hiraga 8 W sur des HPs un peu plus coriace que le tad !! Very Happy et va très bien pour tout y comprit les mesures.

Cdt. Gilles

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Message  dn92 Ven 15 Jan - 14:05

azagal a écrit:Bonjour à tous

Dominique a écrit:La masse ajoutée avec des billes je ne l'ai fait que le HP vertical.

Je pense que tu veux dire l'axe du HP vertical. donc la membrane à l''horizontale.

Pour les billes je préfère le bu-Tack car il colle et fait corps avec la membrane
avec les billes en grossissant un peu je craindrais qu'à certaines fréquences elles fassent du trampoline sur la membrane Wink
en tous cas plus d'objet en ferraille

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Ma boite d'essai devra donc s'adapter entre 150 et 180 litres net

Je me demande si pour faire ces essais je ne devrais pas avoir aussi l'ampli qui alimentera ces nouvelles enceintes.
n'ayant a ma disposition qu'un ampli de 30W (Hiraga "Le classe A") de mon système actuel je me demande s'il sera adapté pour faire les tests ?

Cordialement

Bonjour,

150L c'est à peu près le volume interne tout déduit de la TSM2, et 35Hz est environ son accord BR sans le filtre passif TN-2 (une fois celui ci branché, l'accord passe à 32Hz).
Il est à noter que dans les documentations TAD on trouve deux valeurs de Qts pour le TL-1601a. Elle est indiqué comme étant 0.31 dans l'article, alors qu'elle est souvent indiqué comme étant 0.34, valeur qu'on retrouve plutôt en faisant des mesures de paramètres Thiele Small.
Pour un TL-1601b un volume de 180L sera mieux.

Didier

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Message  Notepi Ven 15 Jan - 14:24

Bonjour

Pour les billes je préfère le bu-Tack car il colle et fait corps avec la membrane
avec les billes en grossissant un peu je craindrais qu'à certaines fréquences elles fassent du trampoline sur la membrane Wink
en tous cas plus d'objet en ferraille.

Je n'ai jamais rencontré le cas, avec des billes en verre de 5 g environ l'une.
La mesure se fait en "petit signaux", donc avec un faible déplacement de la membrane, donc avec des accélérations elles aussi faibles.

Cordialement, Dominique.

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Message  Ragnarsson Ven 15 Jan - 17:39

La masse additionelle doit être absolument solidaire du cone (collée avec du Bostik par exemple), même si les signaux sont faibles!!
De plus il faut utiliser un niveau de signal correspondant à l’usage sans forcément aller jusqu’aux niveaux utilisés par les pros. Et faire les mesures après fonctionnement. Les param TS obtenues sont différents de ceux obtenus avec de tout petits signaux.
Il y a des normes pour ça.

J’espère que toute ta base de donnée n’a pas été mesurée avec la bille trampoling

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Message  Gilles Ven 15 Jan - 18:50

Bonjour,

Dominique utilise les valeurs constructeurs pour sa base de données et les valeurs VP sont celles mesurées par les possesseurs de HPs qui poste leurs mesures.  

Et puis vu la quantité de HPs, ça lui fait du boulot !!! lol!

les valeurs mesurées directement par carte son n'est pas des meilleurs, j'intercales un ampli 40 W ou 70 W (LM 3886) suivant l'impédance, ne pas oublier le pont diviseur sur l'entrée carte  son au risque de détruire celle-ci.   Laughing

Cdt. Gilles

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Message  Gilles Ven 15 Jan - 19:06

Bonjour azagal,
azagal a écrit:Je ne comprends pas le sens de ta réponse Shocked
le Xmax donné par les constructeurs est souvent ésotérique car ils tiennent compte d'une disto de 10 % donc pour plus de réalité, il important de connaître les réalités mécaniques du HP en mesurant l'épaisseur de la plaque de champ et la hauteur de bobinage de la bobine, pour avoir démonté un JBL 2235H pour réparation, la valeur constructeur à 7.75 mm de Xmax est complètement fausse, elle est en réalité à 4 mm grand max.

Je suppose que c'est exactement la même chose pour le tad. ?

Les marques sonos pro connu ne s'amusent plus à ça.

Cdt. Gilles

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Message  azagal Ven 15 Jan - 21:07

Pour moi le Xmax est l'excursion maxi de la bobine du HP tout en restant dans l'entrefer.

Dans le cas du TAD Xmax = 8 mm donc la longueur de la bobine devait être de 2 x Xmax + hauteur de l'entrefer

Un vaste débat
bobine courte dans un entrefer haut = bonne linéarité pour des petits déplacements, bobine plus légère mais BL plus faible (entrefer plus haut, pour que la bobine ne sorte pas trop vite de l'entrefer)
Bobine longue dans un entrefer court le cas du TAD =  bonne linéarité tant que la bobine ne sort pas de l'entrefer, BL plus grand (entrefer court) meilleur rendement, malgré la bobine plus lourde.

Le rapport Hauteur de l'entrefer / Xmax est important car il détermine avec qu'elle vitesse le facteur de force BL diminuera quand la bobine sortira de l'entrefer, donc un avantage pour les bobines longues  Wink

Voilà tout ce que mes connaissances me permettent de te dire

Cordialement

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Message  Gilles Ven 15 Jan - 21:56



non mais il n'y a pas que ça, les HPs "dit" de qualité ont en général la bobine en fil de cuivre ou alu plat émaillé bobiné sur champ pour limiter l'effet capacitif de la bobine, je suppose, plus l'inductance de la bobine sera importante, plus le champ magnétique sera important et forcément le BL sera important avec une même ferrite et plaque de champs.

j'ai déjà démonté un HP Chinois 12" par curiosité avec une petite ferrite (165 mm) et bobine 3" mais avec un BL de plus de 20 ! c'est la force du moteur d'un 2235h avec une bobine 4" et une ferrite de 220 mm !! plaque de champ standard de 8 mm .

Alors, j'ai trouvé une bobine bobinée sur 3 couches ! de fils cuivre rond et elle pèse 40 g !! on est loin des 16 g moyen d'une bobine 3 " , et pour couronner le tout, le jeu entrefer est énorme avec une hauteur bobine de 15 mm !! lol!

un HP grave de 280 W avec un Xmax de 3,5 mm, ça craint !! lol!

Cdt. Gilles


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Message  azagal Sam 16 Jan - 19:21

Gilles a écrit:Oui, sans problème, j'utilise un hiraga 8 W sur des HPs un peu plus coriace que le tad !! Very Happy et va très bien pour tout y comprit les mesures.
Oui effectivement avec 8W sur le TL1601b il n'y à pas de risques d'entendre la distorsion du Xmax, ni d'entendre l'écoulement de l'air dans les évents  Wink

Cordialement

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Message  Gilles Sam 16 Jan - 19:38

azagal a écrit:
Gilles a écrit:Oui, sans problème, j'utilise un hiraga 8 W sur des HPs un peu plus coriace que le tad !! Very Happy et va très bien pour tout y comprit les mesures.
Oui effectivement avec 8W sur le TL1601b il n'y à pas de risques d'entendre la distorsion du Xmax, ni d'entendre l'écoulement de l'air dans les évents  Wink
8 W à 5 Hz suffit de faire talonner le HP voire le griller, pas si solide que ça le HP Wink

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Message  azagal Mer 20 Jan - 17:10

Bonjour à Tous

Je viens de remettre à jour la comparaison entre mesures réelles et modélisées page 3 du forum en rajoutant

Les valeurs précises de la courbe d'impédance réelle merci Narshorn
et la courbe d'impédance tenant compte du volume apparent du à l'amortissement de la caisse merci Ragnarsson

Maintenant je recherche un plan de TAD TSM2 d'origine car il y a pour moi beaucoup de flou sur ses dimensions ...

Si je reprend les dimensions externes données par Digital Hifi pour la TSM2

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

hauteur : 80 cm , longueur : 67 cm  Profondeur : 58 cm (sans compter le dépassement du pavillon)
cela fait 311 litres comme elles sont faites par ALG Audio je compte 3 cm d'épaisseur de bois ce qui fait un volume interne de 235 litres

Volume Hp 6 litres
Volume évents diamètre 10 cm longueur 11 cm soit 2 litres
renforts estimation 6 litres
amortissement estimation 10 litres
compression + pavillon estimation 20 litres

soit au total 44 litres ce qui donnerai un volume interne net de plus de 190 litres ...

Tout cela car j'aimerai faire un comparatif entre TSM2, Arai E-170, MJ 150

Cordialement

azagal
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Message  GG14 Jeu 21 Jan - 10:08

Bonjour,

Questions à répondre

Quelle pièce va recevoir les enceintes et comment le bon couplage est envisagé, placement et traitement acoustique? Afin de déterminer le besoin de descendre dans le grave sans rencontrer des difficultés liées à de fortes résonances dans l'infra .

Quelle hauteur doit faire l'enceinte pour qu'assis j'ai l'oreille dans son centre acoustique ?

Si elle est trop basse, je devrai faire un socle pour atteindre ce but et poser l'enceinte dessus qui sera d'une masse très importante, est ce possible ? Pour moi, près de 100kgs la caisse

N'est il pas judicieux de créer une forme qui résolve les points 2 et 3.

Un volume de 125 litres net a été préconisé par celui qui connait le mieux TAD en France pour l'avoir mis en oeuvre dans de nombreuses installations. Mais il complétait l'install par un ou 2  subs

Dans "électronique pratique" hors série n°2, un article a été consacré à la TSM2 comprenant le pavillon JMF plus large que le TAD.
Les dimensions de la caisse :710x710x500* (environ la cote n'est pas renseignée sur le schéma) l'épaisseur du bois est en 30mm le pavillon est incorporé. Les évents sont 102x110. Le volume net environ 125/130 litres

Les ARAI font :740x640x520 soit proportions internes 1.16 et 1.23 et 189 litres brut

J'ai opté pour ne pas les mettre sur socle, les parois faisant 65mm d'épaisseur
780X650x580 soit proportions internes 1.12 et 1.28 et 182 litres brut
Les pavillons sont indépendants de la caisse soit centre du pavillon à 1m, la caisse étant équipée de roulettes

Le volume de l'amortissant ne diminue pas le volume mais l'augmente virtuellement.

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Message  Notepi Jeu 21 Jan - 12:09

Bonjour

Quand je suis assis dans mon fauteuil j'ai les oreilles à 85 cm du sol.
Je m'arrange pour mettre l'axe du HP à la même hauteur.
En multivoies, c'est l'axe du tweeter qui devrait être à cette hauteur.

Ensuite, il faut se dire qu'un angle de +/-5° par rapport à la hauteur théorique n'est franchement pas gênant.
Pour une écoute à 4 m des enceintes, c'est 400*TAN(5) = 35 cm.
Partez sur 85+/-35, c'est à dire entre 50 et 120 cm.

Si vous êtes puriste prenez 2.5°, c'est à dire entre 67.5 et 102.5 cm.

Cordialement, Dominique.

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Message  GG14 Jeu 21 Jan - 13:12

Je m'arrange pour mettre l'axe du HP à la même hauteur.
Avec un large bande, il n'y a pas beaucoup de possibilités.

En multivoies, c'est l'axe du tweeter qui devrait être à cette hauteur.
Non. Où est le centre acoustique de l'enceinte? Avec une trompe, ce n'est pas l'axe de la compression. Mais plus bas.

Avec un tweeter pas plus, car comment est fait le filtre et comment le tweeter est positionné, droit ou incliné ? Quelle la distance d'écoute optimale ?

4m, c'est trop loin en milieu traité acoustiquement alors semi-réverbérant..... Une écoute n'est convenable que si on est proche de la distance critique et le triangle équilatéral respecté.

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Il convient de connaitre son RT60. Une approximation avec REW est convenable.

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Message  azagal Ven 22 Jan - 14:58

Bonjour à Tous

GG14 a écrit:Quelle pièce va recevoir les enceintes et comment le bon couplage est envisagé, placement et traitement acoustique? Afin de déterminer le besoin de descendre dans le grave sans rencontrer des difficultés liées à de fortes résonances dans l'infra .
Dans les combles d'une maison à ossature bois (50 m²) les murs en gros 10 cm de laine de verre entre deux panneaux de triplis de 15 mm, plafond et sol  avec 20 cm d'isolant
les angles à 95 ° ont été coupés et rembourrés des restes d'isolant, murs latéraux non parallèles plafond avec les deux pente du toit, sur les murs de la fibrite (papier projeté en gros grain ça ressemble à du crépis mais sans les arrêtes vives ni la dureté), sol du coco sur élastomère, plafond en lambris. quand on pénètre dans cette pièce on ressent un silence amorti et feutré

Je vais me lancer dans la mesure du RT 60 avec REW ayant trouvé un tuto.

GG14 a écrit:N'est il pas judicieux de créer une forme qui résolve les points 2 et 3.

Mon installation est en cour de réflexion sur de nombreux changements. que viennent de confirmer quelques mesures des T925 dont un me semble défectueux aux mesures.
et je préfère jouer sur la hauteur du pied que de refaire une enceinte si je passe du pavillon rond que j'ai à un Arrai, un TH4001 ou autre.

GG14 a écrit:Dans "électronique pratique" hors série n°2, un article a été consacré à la TSM2 comprenant le pavillon JMF plus large que le TAD.
Les dimensions de la caisse :710x710x500* (environ la cote n'est pas renseignée sur le schéma) l'épaisseur du bois est en 30mm le pavillon est incorporé. Les évents sont 102x110. Le volume net environ 125/130 litres

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si le dessin est à l’échelle je trouve 48 cm de profondeur Wink

GG14 a écrit:Le volume de l'amortissant ne diminue pas le volume mais l'augmente virtuellement.
Je compte recouvrir les parois de Matson, il ne faut donc pas que je le déduise du volume Shocked

continuant de me familiariser avec WinISD et pour en comprendre plus sur la façon dont WinISD contrôle les différentes pertes liées à la caisse et leur influence sur le fonctionnement d’une enceinte basse reflex, je réalise quelques simulations complémentaires, dont voici le compte rendu, avec toujours pour objectif, la réalisation d’une voix grave sur la base d’un  TAD 1601b. Very Happy

Je ne comprend pas pourquoi nous avons un petit creux dans la courbe de puissance maxi dans le cas d'une enceinte sans perte

Comment interpréter la courbe Impédance phase que nous donne t'elle comme renseignement...

Cordialement
Fichiers joints
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