Acoustique et écoute domestique

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Message  tron_ic le Sam 16 Mar - 17:01

Bonjour, bonsoir à tous,

Domaine très souvent négligé ou sous estimé c'est un point très important pour obtenir les meilleurs résultats. Très souvent avec peu de moyens on pourra notablement augmenter la qualités et le rendu sonore.

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Salutations. Tony


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Message  PFB le Sam 16 Mar - 17:22

Il n'y a rien de plus insupportable qu'une pièce déséquilibrée, c'est à dire sur amortie dans les aigu et pas du tout amortie dans les graves.

Pour les graves pas bcp de solutions existent, c'est une entreprise coûteuse. Comptez 1000.- le sabine sous les 100Hz et environ 20 sabines pour une pièce de 80m3 soit 20'000.-

Sous les 100Hz aucune solution miracle existe, il y des solutions simples et rapides à mettre en oeuvre et d'autres plus compliquées.

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Dernière édition par PFB le Sam 16 Mar - 19:20, édité 1 fois
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Message  Invité le Sam 16 Mar - 19:18

PFB a écrit:Il n'y a rien de plus insupportable qu'une pièce déséquilibrée, c'est à dire sur amortie dans les aigu et pas du tout amortie dans les graves.

Pour les graves pas bcp de solutions existent, c'est une entreprise coûteuse. Comptez 1000.- le sabine sous les 100Hz et environ 20 sabines pour une pièce de 80m3 soit 20'000.-

Sous les 100Hz aucune solution miracle existe, il y des solutions simples et rapides à mettre en oeuvre et d'autres plus compliquée.


PFB

Pardon pour mon ignorance , mais en Français ça veut dire quoi ?

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Message  Jef le Lun 24 Juin - 19:11

Salut,
pierre26 a écrit:
PFB a écrit:Il n'y a rien de plus insupportable qu'une pièce déséquilibrée, c'est à dire sur amortie dans les aigu et pas du tout amortie dans les graves.

Pour les graves pas bcp de solutions existent, c'est une entreprise coûteuse. Comptez 1000.- le sabine sous les 100Hz et environ 20 sabines pour une pièce de 80m3 soit 20'000.-

Sous les 100Hz aucune solution miracle existe, il y des solutions simples et rapides à mettre en oeuvre et d'autres plus compliquée.
Pardon pour mon ignorance , mais en Français ça veut dire quoi ?
Pour le coup moi aussi j'aurais bien aimé que ce paragraphe soit décrypté ou du moins développé...
Nous allons donc rester dans notre ignorance avec Pierre, le Graal de la culture nous sera refusé !

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Message  PFB le Mar 25 Juin - 7:03

Jef a écrit:Pour le coup moi aussi j'aurais bien aimé que ce paragraphe soit décrypté ou du moins développé...
Nous allons donc rester dans notre ignorance avec Pierre, le Graal de la culture nous sera refusé !
C'est de l'audio, le sabine est une unité d'absorption.

La pièce dans laquelle nous écoutons nos systèmes a 1'000 de fois plus d'influence qu'un empilage de matériel.

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Message  Luckram le Mar 25 Juin - 10:04

Bonjour,
PFB a écrit:La pièce dans laquelle nous écoutons nos systèmes a 1'000 de fois plus d'influence qu'un empilage de matériel.
  Oh... là on est un peu du coté de Marseille, non...? Very Happy   que ce soit prépondérant et au moins aussi important, d'accord... mais un Teppaz dans un local quasi-parfait, ça ne restera jamais qu'un Teppaz...
  ( ceci dit, j'ai beaucoup de respect et d'admiration pour ce que faisait cette marque...)

Plus sérieusement, je connais comme tout le monde la formule de Sabine ; mais je ne comprend pas bien le prix du Sabine à "1000 sous les 100Hz" .
C'est combien par exemple vers 300Hz ? ( mon problème perso... 3 x moins cher j'espére ! )

 Merci d'éclairer éventuellement les pauvres béotiens...

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Message  Guy2 le Mar 25 Juin - 11:05

PFB a écrit:Sous les 100Hz aucune solution miracle existe, il y des solutions simples et rapides à mettre en oeuvre et d'autres plus compliquées.
Peux-tu  nous dire quelques mots de ces solutions ?
tant qu'à faire plutot, les "simples ét rapides" à mettre en oeuvre, mais les "plus compliquées" peuvent aussi avoir leur utilité.

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Message  Jef le Mar 25 Juin - 11:24

PFB a écrit:
Jef a écrit:Pour le coup moi aussi j'aurais bien aimé que ce paragraphe soit décrypté ou du moins développé...
Nous allons donc rester dans notre ignorance avec Pierre, le Graal de la culture nous sera refusé !
C'est de l'audio, le sabine est une unité d'absorption.

La pièce dans laquelle nous écoutons nos systèmes a 1'000 de fois plus d'influence qu'un empilage de matériel.

PFB
Merci pour la réponse...
Je propose que tu ouvres un vrai sujet bien à toi dans lequel tu nous expliqueras ta démarche pour ta pièce d'écoute tout en évitant les poncifs habituels...

Bien à vous
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Message  maxitonus le Sam 29 Juin - 9:07

Bonjour Jef !!!!

Le sujet de ce post est abordé dans deux autres " fils ": " [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ". J'ai du laisser le sujet car on me reprochait d'avoir un avis précis sur ce qu'on peut faire !! Certains ne supportent pas ça!  I love you pirat Very Happy
Et" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] "..Cagliostro et moi nous sommes entrés dans les détails.. mais il n'y a aucune réaction, hélàs. No clown

Il est très très facile d'absorber les médiums et les aigus par des solutions hyper simples (et caoutchouteuses plus ou moins "moussantes").
Celà réduit le Tr dans les aigus, mais il ne bouge PAS dans les graves!!!
Pour réduire le Tr dans les graves, il faut , en résumé, disposer de l'absorbant à une certaine distance des parois, et CA MARCHE , mais A CONDITION de faire comme ça et pas autrement.

J'ai dit que les boiboites qui "vibrent" genre les valises à Jipihorn, ça ne marche pas!! Et les résonateurs non plus, car il en faut un trop grand nombre , c'est trop cher et ça prend trop de place!!

Il faut donc s'en tenir a placer de l'absorbant traversé par le son a une certaine DISTANCE des parois fixes. PRIORITE: les ANGLES et COINS, carc'est là qu'il y a une concentration de vibrations, à CONDITION de se mettre assez loin des parois, et surtout pas CONTRE elles.

Voilà, c'est tout!! Pas besoin d'aller chercher midi à quatorze heures, ni Monsieur Sabine (Sabina , impératrice romaine, épouse d'Hadrien)

Bien sincèrement à toi, Jean Claude
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Message  Jef le Sam 29 Juin - 9:58

Bonjour Maxi

Ma réponse ainsi que l'extrait cité s'adressait à PFB
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Message  maxitonus le Sam 29 Juin - 10:28

Oui, jef, je savais, mais c'était pour moi l'occasion de résumer ce que je pense! Bien cordialement à toi JC
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Message  Guy2 le Sam 29 Juin - 11:12

maxitonus a écrit:-"Correction salle d'écoute".. J'ai du laisser le sujet car on me reprochait d'avoir un avis précis sur ce qu'on peut faire !! Certains ne supportent pas ça!
Non Max, c’est faux.
Tu as le droit d’avoir un avis, à condition que cet avis ne soit pas en contradiction avec la réalité.
Tu affirmes, péremptoirement, sans démontrer quoique ce soit, et sans les avoir essayées, que les membranes et les résonateurs ne fonctionnent pas.

Dire qu’elles ne sont pas forcément adaptées ou pertinentes dans un environnement domestique, oui, sans doute.
Mais affirmer que ça ne marche pas, c’est inepte.

C’est une démarche non-scientifique.
Et ça, c’est effectivement insupportable.
Et contrairement à ce que tu peux penser, ce n’est pas une question de « doxa » ou autre élucubration, fruit de ton imagination.

C’est aussi stupide que de prétendre qu’un théorème mathématique ne fonctionne pas parce que tu es incapable de le mettre en application.

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Message  ManuR le Sam 29 Juin - 11:48

bonjour
je sors un peu du fil mais cela fait trois sujets sur l'acoustique et ca fait plouf. en fait ce qui est souhaitable c'est d'avoir une discussion pouvant amener des solutions pragmatiques en fonction de l'environnement particulier de chacun. je ne suis pas acousticien mais mécanicien de formation. alors loin de moi de prendre parti et d'ailleurs je m'en moque un peu. l'important c'est d’échanger car c'est ce qui fait avancer un peu tout le monde. Par exemple, étant disciple passif des dernières heures de Feu Elektor, j'ai le livre de Francis auquel je me réfère souvent. il recommande un jolies nombre de solutions pour tel ou tel problème. certaines pour ma part resteront dans le livre et ne seront jamais mis en oeuvre car simplement hors de mon contexte. je n'habites pas dans l’amphithéâtre d'orange. Very Happy
Cependant, cela ne doit couper mon envie d’écouter de la musique et de vouloir améliorer mon système pour qu'il me procure de plus grandes émotions.
d'ailleurs je viens de me procurer un fauteuil pour être finalement en triangle isocèle avec les enceintes. je vais voir si cela me permet de réduire le volume et donc limiter ainsi les effets de réflexion à l'audition.
Emmanuel
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Message  maxitonus le Sam 29 Juin - 12:56

Guy2 a écrit:
Mais affirmer que ça ne marche pas, c’est inepte.
C’est une démarche non-scientifique.
Et ça, c’est effectivement insupportable.

Tu m'obliges à rajouter, alors ue je m'en passerais bien:

1 Que sur le plan "exégèse" tu te permets de confondre "expression d'une conviction" avec "affirmation péremptoire"
Je te renvoie donc à la lecture du dictionnaire français qui, je l'espère, te renseignera sur les nuances entre ces deux concepts bien différents, erreur de compréhension de ta part t'ayant -semble t il-, autorisé (?) à adopter une attitude désagréable, impolie, dominatrice, exclusive, non mesurée, manquant totalement de la correction minimale à mon égard.

2 Tu précises que l'expression de ma conviction est "insupportable", ce qui , en plus de montrer que tu n'acceptes pas l'opinion des autres, démontre de ta part une intolérance pédante, incompatible avec l'esprit normal d'un Forum ouvert,qui, au contraire, doit permettre à chaque Forumeur d'exprimer ses convictions.

3 Tu rajoutes que ma conviction constituerait une "démarche non-scientifique", ce qui redouble d'insolence. En effet:
Il ne s'agit pas d'une "démarche", mais d'une expression de conviction. Merci de relire le dictionnaire qui t'expliquera la différence de sens entre ces deux mots, pour t'éviter à l'avenir de te fourvoyer. Une conviction n'est pas obligatoirement basée sur la science, elle peut l'être sur bien d'autres bases.J'espère que tu comprends cette subtilité (?)..A défaut, renseigne toi.

4 Enfin, sur le FONDS, tu prétends, de façon mensongère, que je n'ai pas apporté d'argumentation relative à l'expression de ma conviction.
Je t'ai pourtant suggéré dans un de mes messages, d'apporter un bilan énergétique simpliste, mais, te contentant de critiquer, tu n'as rien écouté nni répondu . J'ai également explicité qu'il faut consommer l'énergie interne introduite dans le local, et que son transfert dans d'autres vibrations supposés élastiques, ne remplit pas cette nécessité.
Si tu n'as pas compris non plus, ce n'est pas une raison valable pour tenter de me discréditer.
Je suis un scientifique, peu importe, tes accusations m'obligent contre mon gré à te remettre en place, tu seras, je l'espère, poli et prudent à l'avenir.
Tu es autorisé à demander des précisions quand tu ne comprends pas, mais avec bonhomie, respect, et gentillesse..

J'espère que c'est la DERNIERE FOIS que tu m'oblige à te remettre à ta place.

Bien sincèrement quand même= Jean -Claude
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Message  Guy2 le Sam 29 Juin - 13:42

@Max

Relis ce que j'ai écrit, calmement, réfléchis, ... et essaye de comprendre, au lieu de de t'emporter et te lancer avec agressivité dans des diatribes sans intéret... Rolling Eyes

Tu as le droit d'avoir des convictions; ça ne te dispense pas de respecter celles des autres, et de rester un peu humble, malgré tes certitudes.

Mon attitude n'a rien d'impolie ou dominatrice, ou autre ..., j'essaye simplement de t'expliquer que ta démarche est intellectuellement et scientifiquement incorrecte.
Rien de personnel contre ta personne, mais simplement un constat (qui apparemment ne te fait pas plaisir, désolé mais c'est comme ça, la vérité ne fait pas toujours plaisir ...)

Ce n'est pas ta conviction qui est insupportable, mais simplement que tu prétendes que c'est la seule possible.
A ce niveau ce n'est pas seulement une conviction, mais ça devient une obsession, voire plus ...

Je ne cherche pas à te discréditer, simplement à te faire prendre conscience qu'il peut y avoir d'autres approches que celles que tu affirmes, par conviction.

Si tu es le scientifique que tu prétends être, comporte-toi comme tel, analyse, compare, et nuance un peu tes propos et tes certitudes non démontrées.

Tu es autorisé à demander des précisions quand tu ne comprends pas, mais avec bonhomie, respect, et gentillesse ...
Je te remercie pour ta condescendance ...
(l'hôpital qui se fout de la charité ... Laughing )

A+

PS

... adopter une attitude désagréable, impolie, dominatrice, exclusive, non mesurée, manquant totalement de la correction minimale à mon égard.
Mince alors, l'admin va devoir m'exclure  ... affraid affraid

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Message  maxitonus le Sam 29 Juin - 13:50

@Guy2= Ca suffit, la question est close.

Bien sincèrement Jean Claude
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Message  Invité le Sam 29 Juin - 13:59

Eh oui , c'est bien dommage car les sujets que tu soulèvent sont intéressant ,
mais voilà , on dirais que tu les soulèves par pour en discuter avec d'autres , mais juste pour affirmer à tout le monde que toi tu sais et qu'il n'y a que ça qui compte ;

Résultat , tous les sujets capotes puisque tout le monde se retrouve face à un sujet pour lequel les seules solutions sont celles que tu détiens ;

Peut être que tu les détiens et que ce sont les seules et les bonnes , mais alors donne les et basta ! , il n'y a rien a discuter !

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Message  maxitonus le Sam 29 Juin - 14:36

pierre26 a écrit:
juste pour affirmer à tout le monde que
N'est ce pas ce que tu fais avec ton message?

Je te confirme que je suis ouvert à discuter avec toi de tout sujet qui t'intéresse, ce sera volontiers.

Cordialement Jean Claude
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Message  Invité le Sam 29 Juin - 14:56

maxitonus a écrit:N'est ce pas ce que tu fais avec ton message?
Moi , j'ai mis on dirais que tu soulèves.......
peut être que tu les détiens.............

Moi je n'affirme rien !!! si pour exister il faut affirmer ce qu'on détiens , alors ok , mais la discussion devient caduc !

Le sujet s'arrête ou part en cacahuète !

Peut être dans le travail il peut un peu le falloir , mais sur un forum , lieu de partage et convivialité , ça le fait pas trop et c'est dommage !

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Message  maxitonus le Sam 29 Juin - 15:10

pierre26 a écrit:
c'est dommage !
Pierre, au lieu de commenter, eh bien agis.
Je suis ouvert à discuter avec toi de ce que tu veux, de façon libre, décontractée, agréablement.
Dis moi les sujets et j'y vais de ce pas.Et si tu contestes certaines choses, vas-y, c'est normal!
Cordialement Jean Claude
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Message  jimbee le Sam 29 Juin - 15:13

Pour attention, le point de vue d'Ethan Winer sur le traitement acoustique:
 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

traduction french : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et bass traps à membranes en pratique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  Wink

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Message  Jef le Sam 29 Juin - 15:31

Merci Jimbee pour ces liens
De quoi lire avec attention.

Je me penche sur l'amélioration de mon espace d'écoute et je dois dire que je suis un peu perdu !!
D'autant que cet espace est semi-fermé (plutôt semi-ouvert Very Happy )... enfin bref le cas qui ne se résume pas à utiliser les formules et les raisonnements habituels adaptés aux pièces rectangulaires

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Message  maxitonus le Sam 29 Juin - 16:03

jimbee a écrit:
 spécial  Maxi[/url]  Wink

Bonjour Jimbee,
à vrai dire je ne sais pas si ma réponse, qui reflète mon opinion, enfin ma "conviction personnelle" devrait se faire sur le post ou sur l'autre "correction salle d'écoute".Je réponds ici
Excuse moi de détailler pour qu'on se comprenne:

-1 j'ai travaillé dans ma vie pro sur la suppression des vibrations de chaudières industrielles, avec certains spécialistes, je n'arrivais pas à leur cheville, par ex Mr Varenne, patron d'une boite spécialisée en acoustique des vibrations, qui savait positionner une bonne vingtaine de micros et autant de capteurs, mesurer les modes acoustiques et mécaniques, et proposait des solutions incroyables à priori, qui rendaient la grosse chaudière de 40m de haut...silencieuse..sous certaines conditions dont il ne fallait pas sortir sous penne de catastrophe

-2 La recherche des modes (acoustiques ET mécaniques) se simplifie dans le cas d'un local d'écoute, car il n'y a que des vibrations acoustiques,qui dépendent du ou des générateurs de son,des dimensions, et de la température. Quand le mode d'excitation et son niveau est fixé, bien sur.
Les solutions pouvaient être divisées en deux: modifier le récepteur en modifiant ses caractéristiques et modes vibratoires (méca et acous), ou modifier les fréquences générées par l'excitateur et bien entendu, son niveau

-3 J'ai aussi travaillé dans les gaines de fumées en sortie de chaudières, des gros trucs aussi, on placait des résonateurs pour contrer la fréquence la plus critique, en se débrouillant pour créer des oppositions de phase après avoir analysé le tuyau d'orgue, gaine de fumées analogue à un pot d'échappement de bagnole.. On opérait un déplacement énergétique, modifiant le spectre de fréquences générées. Les résultats étaient quelquefois surprenants, on n'entendait plus rien mais à 100m les voisins venaient gueuler car eux prenaient tout...

-4 Dans le cas d'une pièce d'écoute, on peut aussi se débrouiller pour modifier les conditions du générateur (position des hp's etc..), et pour modifier les modes vibratoires acoustiques du récepteur (la pièce). En ce sens, placer a certains endroits des volumes accordés peut permettre d'atténuer une fréquence, bande plus ou moins étroite, je n'en disconviens pas. C'est ce qui se fait dans certains studios, car c'est délicat mais SIi ça marche c'est simple! tu en as parlé!!

-5 Faire une chambre sourde en prenant une salle en béton et en la remplissant de TAMS-TAMS accordés, je pense que tu vois le topo, je suppose que ça te fait sourire, non?
Hélas les tams tams bien placés peuvent si on a de la chance traiter une fréquence mais comme il s'agit de parois essentiellement élastiques, ils restituent l'énergie en grande partie (même s'ils en dépensent un peu et qu'ils peuvent agir sur une fréquence).

Se rapprocher de ce qui se passe dans une chambre sourde, CE QUI EST LE BUT D'UN TRAITEMENT DE LOCAL, c'est se rapprocher d'une énergie sonore proche de zéro, qu'on appelle "silence", le plus vite possible, ou, dit en langage pompier, avec un Tr ou temps de réverbération, le plus court possible, de l'ordre d'environ 0,3 à 0,7 secondes.
Pour atteindre ce but, aucun autre moyen que de "bouffer" l'énergie interne sonore (vibratoire) qu'on a introduite dans le local, le plus vite possible.Et sur TOUTES les fréquences, pas seulement une ou deux..

Compenser certaines fréquences grace à un gros tam-tam (c'est une image), ok c'est bien mais il restitue une grande partie de l'énergie car les peaux du tam tam (image, ça peut être n'importe quel volume a parois mobiles) sont flexibles et donc souples, ou "élastiques", ce qui veut dire "restitution de l'énergie emmagasinée" au moins en partie, même si la restitution se fait à d'autres zones de fréquences que la fréquence partiellement atténuée.

Cette solution peut être intéressante pour supprimer UNE fréquence gênante,voire deux.. mais pour réduire l'énergie totale sur toute la bande audible , son rendement n'est pas génial, au contraire, on déplace le problème car ce n'est pas la meilleure façon de bouffer l'énergie.

C'EST MON POINT DE VUE, SI L'ON A L'INTENTION DE CREER LE SILENCE EN UN TEMPS COURT, c'est à dire réduire vite l'énergie potentielle interne totale à toutes les fréquences.

Et dans ce cas, les solutions retenues pour les chambres sourdes ne sont pas les "tam-tams".

MON POINT DE VUE c'est que vous seriez gentils de m'indiquer l'adresse de chambres anéchoïques construites dans des bunkers de béton bruts réverbérants, et remplies de TAM-TAMS pour faire le silence à l'intérieur.

J'espère que vous comprenez ma démarche,je n'ai rien CONTRE les astuces permettant de traiter une fréquence, mais je pense aux moyens simples et surs pour réduire l'énergie acoustique au plus vite et sans la compenser par des vibrations contraires hors phase.

Je n'ai donc rien a critiquer au sujet des développements divers concernant divers résonateurs a paroi mobiles, mais j'ai le droit de vous demander de me citer une dizaine de chambres sourdes en béton tremplies de tam-tams, non? No Shocked Embarassed Very Happy Very Happy
Ainsi vous comprendrez que nous sommes d'accord, en fait, et que mes choix n'excluent pas d'autres possibilités, mais que j'ai le droit de choisir ce qui me parait plus simple, plus direct, et plus à la portée des audiophiles, j'ai bien le droit de choisir mes préférences!

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Message  Invité le Sam 29 Juin - 16:08

Oui merci Jimbee  

Ca ressemble assez à tout ce que j'ai dèjà pu lire sur le sujet , bien que je n'ai pas l'intention de coller des contre plaqués et laines de verre sur mes murs  Smile

Agissons , transformons nos intérieurs ............

Ou reprenons tout ça à notre compte pour nous faire valoir , ou alors discutons en !

Ah ben voilà , Maxi, là ce que tu nous raconte sur ton boulot et les enseignements que tu en as tiré , ça c'est intéressant !

A plus

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Message  maxitonus le Sam 29 Juin - 16:23

pierre26 a écrit: 
ça c'est intéressant !
Pierre, il n'y a aucun sujet "tabou", on peut revenir sur tout sujet pour lequel tu penserais qu'il reste des aspects à évoquer, à discuter plus profondément, à reconsidérer.
Nous ne sommes pas ici pour "avoir raison", mais pour nous exprimer en essayant d'être utiles..
A ta disposition Cordialement Jean Claude.
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