Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

[GG14]

Cette limitation de SPL, certain appelle ça la dynamique. C'est un peu limite comme terme.

Ce n'est pas limite, c'est inapproprié pour ne pas dire autre chose.

La dynamique, c'est l'enregistrement qui la contient.

En égalisant le volume sonore d'une enceinte bas-rendement avec une à haut-rendement (au dB-mètre), puis en baissant progressivement le signal en parallèle sur les 2 enceintes, le son baisse plus vite sur l'enceinte à bas-rendement."

Si la bobine est bouillante pour avoir reçu une puissance importante, moins de 1% de rendement c'est + de 99% de perte par effet joule, il est possible que la linéarité en prenne un coup, rapport à l'aimant et à la dilatation des métaux.

Les HPs de grand diamètre  ont souvent la bobine et les pièces polaires ventilées à l'instar des petits HPS qui se démerdent comme ils peuvent  pour refroidir.

[narshorn]

Cette limitation de SPL, certain appelle ça la dynamique. C'est un peu limite comme terme.

Ce n'est pas limite, c'est inapproprié pour ne pas dire autre chose.

La dynamique, c'est l'enregistrement qui la contient.

Oui, alors, une dynamique réelle obtenue sur un enregistrement sur CD;

Mahler par Inbal, intégrale des symphonies chez DENON. Très bonne facture. Enregistrements inégaux en qualité, mais globalement bien maitrisés.

Au max, 53 dB de dynamique vraie entre son le plus faible et son le plus fort de l'orchestre.

[robert a la retraite]

message retiré.

[Gilles]

Cette limitation de SPL, certain appelle ça la dynamique. C'est un peu limite comme terme.

Ce n'est pas limite, c'est inapproprié pour ne pas dire autre chose.

La dynamique, c'est l'enregistrement qui la contient.

Oui, alors, une dynamique réelle obtenue sur un enregistrement sur CD;

Mahler par Inbal, intégrale des symphonies chez DENON. Très bonne facture. Enregistrements inégaux en qualité, mais globalement bien maitrisés.

Au max, 53 dB de dynamique vraie entre son le plus faible et son le plus fort de l'orchestre.

ouch !? 53 db de dynamique, c'est énorme mais j'y arrive en partant de 51 dbc, mon bruit est à 41 dbc (bruit fluo) (35 dba) pour avoir 110 dbc sur le final dont la fondamental la plus forte est à 32 Hz (gros tambour).

Une dynamique moyenne de 20 db, c'est bien déjà sur un enregistrement, les enregistrements hyper compressés arrivent à 10 db de dynamique péniblement.

J'avais analysé une bande son HC 5 pistes sur le film Avatar, la dynamique moyenne ne dépassait pas 13 db de mémoire.

[narshorn]

Cette limitation de SPL, certain appelle ça la dynamique. C'est un peu limite comme terme.

Ce n'est pas limite, c'est inapproprié pour ne pas dire autre chose.

La dynamique, c'est l'enregistrement qui la contient.

Oui, alors, une dynamique réelle obtenue sur un enregistrement sur CD;

Mahler par Inbal, intégrale des symphonies chez DENON. Très bonne facture. Enregistrements inégaux en qualité, mais globalement bien maitrisés.

Au max, 53 dB de dynamique vraie entre son le plus faible et son le plus fort de l'orchestre.

ouch !? 53 db de dynamique, c'est énorme mais j'y arrive en partant de 51 dbc, mon bruit est à 41 dbc (bruit fluo) (35 dba) pour avoir 110 dbc sur le final dont la fondamental la plus forte est à 32 Hz (gros tambour).

Une dynamique moyenne de 20 db, c'est bien déjà sur un enregistrement, les enregistrements hyper compressés arrivent à 10 db de dynamique  péniblement.

J'avais analysé une bande son HC 5 pistes sur le film Avatar, la dynamique moyenne ne dépassait pas 13 db de mémoire.  



 

C'était juste pour montrer que malgré cette dynamique restituée assez importante, c'est malgré tout déjà compressé par rapport à la réalité,
dans laquelle il y a en moyenne 105 dB entre crêtes max. et bruit de fond acoustique de l'auditorium.
La compression dynamique est inévitable pour faire entrer la musique dans nos salons et passer agréablement sur nos systèmes.
Reste à ce qu'elle soit finement réalisée pour ne pas trop dénaturer la musique (et c'est là en général que les choses se gâtent).

Cordialement
.

[Gilles]

Bonjour Anaël,

Il est facile de tester son système et son pouvoir dynamique, les percussions sont un bon exercice, cet extrait n'est pas choisi par hasard mais pas forcément qualitatif, c'est juste pour montrer qu'avec peu de puissance, on peu arrivait à un niveau d'écoute confortable à presque niveau réel instrumental qui reste supérieur.

Même s'il y a des crêtes à 110 db à 6,56 mn au moment le plus fort et le plus faible à 4,36 mn pour 52 db hors silence, le silence à 41 db avec bruit ambiant fluo et bruit transfo des amplis.
Vous commencez à ressentir les impacts sur le corps à partir de 105 db  

Avec juste 2 amplis, un 15 W et un 40 W, on arrive à des niveaux confortables, j'e crois qu'ils en sont rendu à 12 KW sur le forum d'à côté !!!  :lol!:  ils tentent l'atterrissage d'un A 380 avec 4 bouts de carton !    


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Cdt. Gilles

[GG14]

Hello Gilles,

Ce n'est pas le boléro mais Jazz variants.
C'est vrai qu'il faut des watts dans le grave, les crêtes sont violentes. Pas essayé avec des tubes.
Ecouter le même morceau en live puis reproduit par une paire d'enceinte THDG HIFI. Il y a un blème.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


GG

[Gilles]

Bonjour GG14,

Boléro pour le principe !  Dominique aime bien prendre cette référence du Boléro de Ravel pour la dynamique !

Avec O'Zone, c'est plus significatif et plus rapide !!

Et c'est effectivement cette version Youtube

Cdt. Gilles

[Jef Paris]

Bonsoir Julien,

En enceintes HR de qualité vous avez les enceintes d’Eric Cros à base de HP LB EMS (Michel Fertin). La Bijou à base de LB12 était une des meilleures écoutes du salon HIFI 2019.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Julien591]

Bonjour,

La BIJOU LB12 m'intéresse en effet ! Par contre, ça coupe assez tôt, vers 15khz je crois.

J'ai aussi entendu parler des Lii Audio, notamment les baffle plan et leur modèle large bande : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La personne qui fabrique mes transfos avait des enceintes Zu et a changé pour ces larges bandes Lii et il me dit que c'est le jour et la nuit, avec plus d'assise et plus d'aigus aussi car ils montent jusqu'à 20khz.

[tron_ic]

Bonsoir Jef,

En enceintes HR de qualité vous avez les enceintes d’Eric Cros à base de HP LB EMS (Michel Fertin). La Bijou à base de LB12 était une des meilleures écoutes du salon HIFI 2019.

J'aime vraiment beaucoup cette enceinte...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai aussi entendu parler des Lii Audio, notamment les baffle plan et leur modèle large bande

je connais quelques références de chez Lii audio, j'emploie d'ailleurs sur mon Baffle Plan leur modèle Fast-8 !

Salutations. Tony

[Jef Paris]

Honnêtement je n'ai pas ressenti de manque dans le haut du spectre. Éric Cros a développé plusieurs ogives en bois que l'on peut placer au centre du LB12 ce qui permet d'aller encore plus loin par rapport au LB12 d'origine qui est déjà un excellent HP que soit avec ou sans excitation. Dans l'hypothèse d'un manque il est toujours possible de poser sur l'enceinte un super tweeter, mais je ne pense pas que cela soit nécessaire tellement l'enceinte est cohérente et très joliment timbrée.

[Notepi]

Bonjour tron_ic

Vos enceintes sont à pavillon arrière replié ?
Quel plan avez vous utilisé ?

Je propose, avec un tracé des coudes irréprochable, le moins de coude possible, et des variantes pour les HP de 10 à 31 cm :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cordialement, Dominique

[Julien591]

Bonjour Dominique,
Merci pour ce tracé,
Je mme demandais les avantages et inconvénients du pavillon arrière replié et de cette forme particulière :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'enceinte ci dessus arrive à tenir le -3dB de 32Hz à 20khz !! Vérifié par decware : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le baffle plan m'intéresse aussi, mais il me semble que la, pour un BP, un 38cm en plus est nécessaire :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Notepi]

Bonjour

Une enceinte à pavillon arrière s'adresse aux HP qui ont un Qts faible et moyen (< 0.40, idéalement < 0.25).
Les HP EMS SPEAKER (FERTIN) sont dans ce cas.
Pour les HP avec un Qts plus élevé, tel les LII AUDIO, ce sont les enceintes closes avec une transformée de Linkwitz, ou un baffle plan, qui leur convient.
J'évite, parce que je ne les maitrise pas, les charges plus ésotériques qui ne sont pas parfaitement définies sur le plan théorique.

Dans ma démarche j'essaye au maximum de chercher les HP qui descendent assez bas dans le grave pour ne pas avoir à ajouter une 2eme voie.
Même s'il faut éliminer beaucoup de référence, il suffit d'avoir un choix entre deux ou trois HP pour être content.
Associé aux corrections par convolution, vous arrivez à faire de bonnes solutions.

Je choisi des HP large bande de grand diamètre, pour avoir un bon rendu du grave, même s'il ne descend qu'à 40 Hz à -3 dB.
A fréquence de coupure à -3 dB identique, le rendu du grave d'un HP de 38 cm n'a rien à voir avec celui d'un HP de 21 cm.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'impédance acoustique, qui augmente avec le carré de la surface Sd, est l'explication théorique.

Ces choix de conception ont leur limite, un 38 cm est directif dans les aigus.
Si vous arrivez à vous en accommoder, vous avez une solution simple et efficace.
Si vous voulez autre chose, vous passez en multivoies.
Il n'y a pas de mauvaise solution quand votre choix vous convient, même si ce choix n'est pas partagé par tous.
Une solution qui laisse passer toute l'émotion de la musique enregistrée sur le CD ne peut pas être une mauvaise solution, et peut parfaitement être une solution qui ne vous conviendra pas.

Cordialement, Dominique

[Julien591]

Dominique,

Y-a-t'il un endroit sur votre site où vous détaillez votre plan d'enceinte à pavillon arrière ? Je cherche les dimensions. ça pourrait m'intéresser, en version DIY si je trouve un hébéniste capable de faire ça

Le Qts des Lii Audio Silver 10 est de 0,31a alors que le Qts des LB12 à excitation est de 0,25 (environ).
Pour un petit ampli avec un facteur d'amortissement faible (2 ohms en sortie), il me semble qu'un Qts faible n'est pas l'idéal.

Je me demande l'intérêt du modèle à excitation pour le LB12, bien plus cher.

Après réflexion, je pense opter pour une paire d'enceinte LB afin de faire mieux que mes Supravox BAHIA sans pour autant claquer 10k€.
Je retiens dans un second temps, les Onken de Jean Noël, si je souhaite aller plus loin en terme de bande passante.

ça ne sera, finalement, certainement pas ma dernière paire d'enceinte, mais je souhaite donner une chance, encore une fois, au large bande. Je suis content des Supravox BAHIA, mais je peux faire plus sensible (93dB actuellement, c'est triste pour du large bande) et je peux descendre plus proprement dans le grave.

Mon premier choix serait les Lii Audio avec leur HP Silver-10 de 25cm qui tient le 32Hz jusqu'au 20khz et qui semble très bien s'accommoder avec des amplis mono-triodes de faire puissance.

L'autre idée serait des enceintes DIY avec des LB12. Les enceintes d'Eric Cross sont très belles, mais voila, c'est un billet de 8000€. Même si ça rentre dans mon budget, pour du large bande je souhaiterai un prix plus contenu.

[tdelmas]

Bonjour à tous et joyeux noël,

@ Julien 591

Thierry Boinet est en train de développer sa nouvelle prestige à base de LB12 Fertin de dimensions plus raisonnables
que l'ancienne.
Je n'ai jamais écouté le LB 12 aussi performant que dans cette configuration et je t'invite avant de faire ton choix
de les écouter.

Cdt

[narshorn]

Mon premier choix serait les Lii Audio avec leur HP Silver-10 de 25cm qui tient le 32Hz jusqu'au 20khz et qui semble très bien s'accommoder avec des amplis mono-triodes de faire puissance.

Bonjour Julien,

du 32 Hz soutenu, propre et capable d'un peu de niveau avec un HP de 25 cm qui monte aussi à 20k et un mono-triode, je n'en ai jamais entendu.
Bien sûr le placement en encoignure peut aider à descendre, mais à mon avis compter plutôt sur un résultat convaincant à partir de 60 Hz avec ce type de couplage électronique/HP, toutes technologies de charges confondues.
Il te sera ensuite possible de les compléter avec un caisson spécialisé pour ce registre.

Cordialement
.

[Notepi]

Je n'ai que 3 références LII AUDIO dans ma base, et pas le Sylver 10.
Je vais repasser sur le site LII AUDIO pour ajouter les références que je n'ai pas.

Pavillons arrière type BLH : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pavillon arrière type escargot : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un pavillon de type escargot est tracé directement par calcul.
Un pavillon BLH plus ou moins replié demande un tracé en CAO, avec les temps d'étude qui vont avec.
Le pavillon "haut" est beaucoup plus facile à tracer en CAO.

Dans le grave, mon cahier des charge est de passer la contrebasse de l'orchestre symphonique avec le minimum d'atténuation.
Si cet instrument descend à 41 Hz, la note la plus basse jouée le plus souvent est à 49 Hz.
Il y a longtemps que j'ai oublié le 30 Hz, parce que le grave ce n'est pas le 30 Hz, c'est le 60 à 300 Hz au bon niveau par rapport au médium-aigu.

Cordialement, Dominique

[Gilles]

L'enceinte ci dessus arrive à tenir le -3dB de 32Hz à 20khz !! Vérifié par decware : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le baffle plan m'intéresse aussi, mais il me semble que la, pour un BP, un 38cm en plus est nécessaire :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Julien,

Au risque d'être désagréable.

Vous n'avez pas l'impression de lire des conneries mensongères avec un HP 10" ?  

SPECIFICATIONS

Sensitivity: 100 dB
Impedance: 8 ohms
Driver: Crystal 10
Frequency Response: 32 ~ 20kHz
Dimensions: 47"H x 24"W x 19.5"D
Weight: 123 lbs. each
Power Requirement: as little as 2 watts
Crossover: None
Accessories: None required.
Cabinet: Rear Ported

Les professionnels de l'audio aimeraient bien avoir ces chiffres !!

Cdt. Gilles

[Julien591]

Bonsoir,

ça me paraissait possible sachant que d'autres artisans comme ACL arrivent à ce genre de specs sur les ECHO 12 avec un LB12 :
Efficacité : < à 98 dB  - 16 Ohms
Puissance admissible : 40 W continu - 160 W crête
Bande passante : 34 à 16 000 Hertz
Dimensions : 370 (L) X 1150 (H) X510 (P) mm

La BP est assez proche, sauf la réponse en haut qui est légèrement moins étendue.

Je pense que Decware se trompe sur la sensibilité, on est environs vers 98dB, voir les specs du HP Lii Audio Silver-10 :
Impedance: 8 ohm
Power: 25 – 50 W
Frequency response: Fu – 20k Hz
Fs: 28.3 Hz
Sd: 346.36 cm²
Qms: 11.173
Qes: 0.321
Qts: 0.312
Sensitivity: 98.6 dB （2.83V/1m）
Vas: 333.43 litre

[Jesse]

Bonjour.

Voici le HP en question ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les détails ici

Cordialement.

Jesse.

[Julien591]

En vrai,
J'aurais bien aimé connaitre le prix des BIJOU LB12 à excitation.
Il est écrit 5900€ mais ce n'est pas écrit si c'est l'HP classique ou à excitation.


Pour l'instant, les deux paires d'enceintes qui me font de l'oeil, c'est la paire de Lii Audio, et ces BIJOU..

[Notepi]

Il y a ce qui est indiqué dans les doc, et ce que nous pouvons calculer...

LII AUDIO CRYSTAL-10 :
Dans la doc Qes et Qts sont inversés : Qts est toujours inférieur à Qes.
La sensibilité est de 95.4 dB/2.83V/m.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Enfin quand on calcule une enceinte close de 313.8 L, Qtc = 0.707, Fc = F3 = 39.2 Hz.

Cordialement, Dominique

[Julien591]

Bonsoir,
Merci pour la correction. Effectivement :
Qes: Coefficient de qualité électrique
Qms: Coefficient de qualité mécanique
Qts: coefficient de qualité total, donc forcément inférieur

Pour résumer, que ça soit le LB12 ou le Lii Audio, j'arrive à avoir mon 40Hz, donc de ce coté, pas de soucis.
Après la masse de la membrane du LII est de 17gr contre 37gr pour le LB12.

17gr sera certainement plus facile à bouger pour un ampli mono-triode de 4W. Mais le Lii Audio est un poil moins sensible (95dB contre 97dB/w/m pour le LB12)
Le Qts du Lii Audio est plus adapté aussi au mono triode..

Pour départager les enceintes il faudrait les écouter.. J'ai entendu dire que passé 25cm, un ampli à transistor devenait préférable, bien que ça ne soit pas une vérité absolue.

[narshorn]

Bonsoir,
(...)
Pour résumer, que ça soit le LB12 ou le Lii Audio, j'arrive à avoir mon 40Hz, donc de ce coté, pas de soucis.
Après la masse de la membrane du LII est de 17gr contre 37gr pour le LB12.

17gr sera certainement plus facile à bouger pour un ampli mono-triode de 4W. Mais le Lii Audio est un poil moins sensible (95dB contre 97dB/w/m pour le LB12)
Le Qts du Lii Audio est plus adapté aussi au mono triode..

Un HP à membrane excessivement légère ne sera pas un bon candidat à des fréquences graves qu'on espère proprement reproduites. Et le choix de la charge associée sera critique, son amortissement aussi, tout retour de l'onde arrière perturbant d'autant plus la membrane qu'elle n'est légère et utilisée sur une large bande de fréquences.

De plus le LB12 est un travail d'artisan français réputé, certainement mieux étudié, assemblé et de matières premières mieux contrôlées que la facture chinoise, incontrôlable par définition.
Il faut oublier la mention "sans filtre" car la réponse sera généralement montante à la mesure comme à l'écoute, et il faudra une correction type large-bande pour ne pas manquer d'assise.
On peut éventuellement faire cette correction en actif, ou en ligne passif avant amplification, ce qui sera plus judicieux qu'en composants passifs en parallèle du HP, pour exploiter au mieux la faible puissance disponible.

Pour départager les enceintes il faudrait les écouter.. J'ai entendu dire que passé 25cm, un ampli à transistor devenait préférable, bien que ça ne soit pas une vérité absolue.

Le problème de l'ampli à tubes est qu'il a besoin d'un transfo de sortie pour donner au HP un domaine courant/tension qui lui soit adapté. Le problème rencontré est aussi que la qualité du transformateur de sortie détermine en très grande partie les performances obtenues, à montage tubes de qualité égale.
Un ampli à transistor délivre directement la tension et le courant nécessaires au HP, sans pertes de transformation. La puissance disponible généralement supérieure permet aussi d'obtenir des niveaux sonores moins confidentiels sans perte de qualité (exit la distorsion à haut SPL ou sur les crêtes). L'impédance de sortie plus basse de l'ampli permet un meilleur contrôle des membranes et des basses plus nettes.
Il sera aussi plus à même de contrôler un ensemble de HPs filtrés, qui occasionnent des déphasages courant/tension importants.

Après si l'écoute est prévue en espace réduit, proche du HP et avec un SPL pas trop élevé, c'est tout à fait jouable avec les tubes sans perte de qualité.
Il faut un très bon transfo de sortie.

Cordialement
.

PS je n'ai pas d'actions sur le LB12 :oops:

[Gilles]

Bonjour Julien,

pfff..... les mythes ont la peau dure..............



Demandez à kenrick comment fonctionnent ses 4345 sur du tube !!

Même si le tube est une vieille techno, ça fonctionne sur des gros HP 18" aussi ! comment faisait WE pour sonoriser des cinémas dans les années 30 !?

Cdt. Gilles

[Julien591]

Est-ce une 212 que je vois la ?
Si oui, ça sort 40W !
Si c’est une 845, ça sort 20W

Moi j’en ai 4, mais 4 magnifiques

[Gilles]

Il n'y a pas de mauvaises techno mais que des mauvaises utilisations

Pourquoi, ça ne marcherait pas ?

Ce qui fait la force du HP est surtout son BL !! si vous avez un HP 53 cm à BL 40, ça marchera très bien aussi le diamètre du HP n'a rien à voir.

Cdt. Gilles

[Jesse]

+ 1 pour Gilles

Jesse.

[narshorn]

Bonsoir Gilles,

Il n'y a pas de mauvaises techno mais que des mauvaises utilisations

Pourquoi, ça ne marcherait pas ?

Bon, en même temps il y a aussi marcher et marcher.

Les 4345 c'est biamp grave en actif quasi obligatoire, le reste est en passif d'origine.
le 46cm peut aussi se filtrer en passif, mais là c'est quasiment impossible à bien driver, même avec un bon gros ampli ... Et la dépense en selfs zéro ohm, ruineuse ....
La grosse bobine du 46cm ne se laisse pas "dompter" par quelques watts de tube mono-triode ...

J'en ai une paire tout près de chez moi, écoutées chez Christian Lebas;
le grand son, mais actif de rigueur pour les 46cm. Et bichonnés avec du gros totor

Après, chacun fait comme veut :lol!:

Cordialement
.

[Gilles]

Bonjour Anaël,

J'aime bien montrer les extrêmes, toute fois un HP à gros BL est surtout une grosse bobine bien lourde pleine de spires et des aimants néodymes , il existe aussi des 18" à bobines 3" de 16 g, même 14 g, si je regardes les bobines 3" des LE 10h (HP 10") mmd 52 g avec bobine de 16 g digne d'un moteur pour 15", c'est surprenant. Tu serais surpris de voir la courbe d'impédance d'un 18" à bobine similaire, c'est loin d'être un très bon 18" mais j'ai entendu bien pire en HP dit "HDG" !

Maintenant, on est bien d'accord que le 18" ou 21"  sont des HPs pour faire du grave bien lourdingue et ça s'entend du reste sur la vidéo à Kenrick des 4345, c'est pour ça aussi que je suis passé à l'infraflex pour le grave sous 50 Hz qui reste plus réaliste (plus léger), je n'aime pas trop entendre une contrebasse qui ressemble à une guitare électrique bass. :lol!:

J'ai encore écouté ma boite à boom box du séjour aujourd'hui, ça fait tremblait la baraque et le grave est franchement lourdingue.

Cdt. Gilles

[Selkie_boy]

Bonsoir,

ça me paraissait possible sachant que d'autres artisans comme ACL arrivent à ce genre de specs sur les ECHO 12 avec un LB12 :
Efficacité : < à 98 dB  - 16 Ohms
Puissance admissible : 40 W continu - 160 W crête
Bande passante : 34 à 16 000 Hertz
Dimensions : 370 (L) X 1150 (H) X510 (P) mm

La BP est assez proche, sauf la réponse en haut qui est légèrement moins étendue.

Je pense que Decware se trompe sur la sensibilité, on est environs vers 98dB, voir les specs du HP Lii Audio Silver-10 :
Impedance: 8 ohm
Power: 25 – 50 W
Frequency response: Fu – 20k Hz
Fs: 28.3 Hz
Sd: 346.36 cm²
Qms: 11.173
Qes: 0.321
Qts: 0.312
Sensitivity: 98.6 dB （2.83V/1m）
Vas: 333.43 litre

Bonsoir Julien, bonsoir à tous,

Mon grain de sel,
Un large bande est un compromis parfois remarquable car il apporte des qualités très difficiles à atteindre par d'autres moyen, une sorte de cohérence générale souvent très attirante et qui fait que la Musique semble moins artificielle.
Mais c'est un compromis et pour ne pas le dégrader, il faut se garder de vouloir utiliser un large bande dans les mêmes conditions qu'une enceinte multivoies. Oublier les bandes passantes trop étendues.
Si l'on veut descendre bas, le hp devra avoir un grand débattement et l'aigu sera reproduit à partir d'un point qui sera instable car il va se déplacer à une frequence basse. Donc attention aux fréquences de coupures choisies et aux charges qui entrainent un débattement élevé du HP. Lowther sur ses haut de gamme utilisait souvent deux larges bandes chargés et orientés différemment.
Si l'on veut monter, le diamètre élevé du HP va faire qu'il faudra travailler avec les résonances de la membrane (on est au dessus de la zone de fractionnement de la membrane) et la courbe au dessus de 8/10khz sera une succession de pics et de creux plutôt mal maîtrisée.

On ne peux pas tout avoir. Si on recherche la cohérence générale sur une bande de fréquences "raisonnables", le large bande est le bon choix.
Si l'on recherche une bande passante étendue (genre 40Hz à 15/20kHz) a un niveau acoustique relativement élevé alors mieux vaut envisager un 2 ou 3 voies.
On peut aussi penser à un large bande avec caisson de grave et tweeter, mais là on perd sur tout les tableaux.

Les caractéristiques constructeurs sont à prendre avec des pincettes car souvent indiquées dans des conditions non réalistes voir exagérées.

Jean-Noel

[Julien591]

Sans vouloir partir en hors sujet, mais que penser des Voxativ ?
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La pour le coup, j'ai du mal à croire leurs data

[Gilles]

Qui dit grand déplacement de membrane dit grande distorsion, on préfèrera un plus grand diamètre pour réduire celui-ci, tout HP fractionne, il y a des plages de fréquences où le fractionnement qui sont très audible comme l'aigu de 4 Khz à 15 Khz, le LB n'est pas la bonne réponse.

Moi, je veux juste que l'on m'explique comment fonctionne un HP large bande de 40 Hz à 20 Khz ?

Je m'amuse à faire des captures au point d'écoute, je veux bien entendre un large bande dans le même registre !

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Cdt. Gilles

[lavois]

Bonjour à tous, les JBL Everest fonctionnent bien avec un SE de 5W. J'ai essayé mon Preyale srpp de 1.5W dessus.
Le niveau sonore était déjà confortable... sauf pour du rock évidemment.
Pas de mise au point laborieuse et aucun risque financier pour la revente.
Image stéréo de rêve.
Le rendement m'avait semblé supérieur aux VOTs / 416A + TD2001 que je connaissais bien.

[mastro]

Sans vouloir partir en hors sujet, mais que penser des Voxativ ?
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La pour le coup, j'ai du mal à croire leurs data

à mon avis ,
c'est le meilleur large bande que j'ai écouté au salon High End de Munich , épaulé par des HP de grave ...

écouté seul sur des enceintes Voxativ ça manque de grave et l'aigu qui est beaucoup plus fin que ceux des autres larges bande , manque quand même de finesse et de richesse comparé à celle d'un vrai tweeter ...

c'est surtout la qualité d’écoute du registre medium qui est très intéressante.

le grave trop court , ne rivalise absolument pas avec celui d'un bon hp de grave ..

l’écoute d'un large bande Unique , c'est uniquement très bon que dans le medium ..... et ça coûte plus cher que 3hp de grave , medium et tweeter ....

ça économise certes des filtrages très difficiles à réaliser proprement , mais c'est techniquement pas suffisant aux extrémités ...

c'est très facile et rapide à mettre en oeuvre pour un débutant , mais ça reste sans prétentions ...

ça peut très bien passé à l’écoute sur certain enregistrement très restreint , mais c'est pas suffisant ...

une bonne deux voies équipé de bon HP beaucoup moins cher et l’étude d'un très bon filtre a coïncidence de phase est un choix beaucoup plus pertinent

à mon avis les très belles courbes de réponses affichées comme dans cet exemple , sont très fantaisistes pour ce genre de HP ....

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mes reportages des salons de Munich :
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[Notepi]

Bonjour Mastro

Vous avez écouté un large bande non corrigé.
Vos conclusions sont donc différentes des miennes.
Un large bande ne s'écoute pas sans correction, ne serait-ce qu'a cause du baffle step.

Dans un système multi voies, vous corrigez le baffle step en même temps que le filtrage du grave avec le médium, parfois sans même le savoir.

Cordialement, Dominique

[mastro]

Bonjour Mastro

Vous avez écouté un large bande non corrigé.
Vos conclusions sont donc différentes des miennes.
Un large bande ne s'écoute pas sans correction, ne serait-ce qu'a cause du baffle step.

Dans un système multi voies, vous corrigez le baffle step en même temps que le filtrage du grave avec le médium, parfois sans même le savoir.

Cordialement, Dominique

Bonjour Dominique , je suis d'accord avec toi pour corriger le baffle step , mais pas pour corriger les HP au delà de leur limites
réelles qui sont nettement visibles sur des mesures de proximité dans l'axe et hors axe ...


quand je receptionne des HP , j'effectue aussitôt des mesures sans filtrages ,  qui me renseignent immédiatement
sur les limites d'utilisation et corrections en fréquences du HP ...

si je prends l'exemple des large bandes 20cm Fostex Fw208N , j'ai été très surpris de constater que les courbes constructeurs de Fostex
étaient un peu fausses dans l'axe ...

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en realité cet HP est un superbe HP de grave qui descend magnifiquement à 40hz avec de l’énergie dans une pièce de <=30m2 , mais sa limite
haute d'utilisation idéale avant fragmentation et directivité trop marquée , plus une chute brutale en falaise de 10db (dans l'axe et pas a 60° comme sur les mesures fantaisistes de Fostex)
, le limite à 1500hz ...


initialement j'avais prévu un filtrage autour de 2khz , qui s'est révélé impossible à réaliser correctement ..
j'ai eu beaucoup de chance que le tweeter fonctionne correctement plus bas que prévu sans utiliser de correction à sa limite ..

l'effet du baffle step se corrige très facilement en corrigeant le fitrage , et le rajout d'un tweeter qui reprends très bas en lr24
permet de couvrir 40hz a plus de 20khz dans 30 litres en BR avec un résultat d’écoute superbe dans une pièce traitée acoustiquement ...

mon ami à qui était destiné l’étude Vituixad du filtrage (avec coïncidence de phase tuto Ragnarsson ) de cette deux voies , avait auparavant pu écouter les mêmes HP filtré en 6db (fc 3500hz environ) dans une caisse similaire en BR , avec une écoute très très décevante dans le medium en comparaison ....

en bref une Deux voies bien filtrée est objectivement plus satisfaisant que  le meilleur large bande du monde ......

après chacun est libre d’émettre des avis subjectifs très divergeants qui seront de ce fait , beaucoup moins pertinents ....

[narshorn]

Sans vouloir partir en hors sujet, mais que penser des Voxativ ?
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La pour le coup, j'ai du mal à croire leurs data

Et tu n'es pas le seul ! Tout individu au cerveau normalement constitué est amené à se poser des questions !!!

20-20.000Hz, mais à -20/+12dB ???
D'après les data, il y a déjà 12dB de dénivelé entre le grave et l'aigu ... (60Hz-4kHz : 98-110)
En plus ils donnent le QTS mais sans Fs ni VAS, totalement inutile ...


Merci mastro pour ton compte-rendu sur ces superbes large-bande ...
La sensation d'aigu plus détaillé est sans doute la conséquence de la réponse globalement montante ...

Un bon caisson de basse serait la logique pour obtenir une écoute équilibrée.

Cordialement

PS : les (...) ne sont pas une marque d'insolence, ...