[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

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Message  arnaudin le Ven 11 Déc 2020 - 16:06

bonjour Julien

de mon coté amoureux du son des triodes 300B , j'ai cherché moi aussi la solution .... au cours de ces 10 dernieres années j'ai investi dans des push pull à tubes renommées , des enceinces renommées mais avec des HP petits ( 16cm ) , du panneau plan avec 38cm pour le grave ( pas mal ) mais le panneau plan demande un ampli a transistor car le filtre se situe a 200Hz pour une deux voie avec large bande au dessus ...donc enorme self dans le filtre ( 10H) donc facteur d'amortissement important demandé ...
J'ai monté une paire de TSM2 avec compression 2 pouces et pavillon en bois ... C'est bien ....c'est lourd ... et cela marcherais mieux en trois voies ....

j'ai revendu tout ce materiel et j'ai gardé mon 300B avec des enceintes de sono ( samuel corde a paris ) ....modifiées pour la hifi ... pour resumer , un 38cm beyma 15 mi 100 a menbrane légere et une compression un pouce avec un grand pavillon ( 35 cm ) ... fc de 1000 a 1100 Hz ... caisse de 90 litres ... J'ecoute cela depuis 10 ans .... cela ne descends qu'a 40 hertz mais c'est super dynamique et doux a la fois ... ma piece d'ecoute est grande ( plus de 50 m carrés et de plus haute ( 6 metres au moins ) )....De plus je me suis rendu compte que malgré mes murs en pierres de 60 cm d'epaisseur , j'ai des baies vitrés .....trop de graves exite trés vite les résonnances de la piece .... et cela devient vite brouillon ....
Donc l'orientation et le placement de des haut parleur est important ...

5W avec 100DB cela donne du 107dB .... largement suffisant ...
A noter aussi qu'un amplificateur sans contre reaction et à alimentation speudo self en tête posséde une réponse impulsionnnelle en puissance trés forte ... C'est surprenant sur les fortissimos d'un morceau de musique classique ...

par rapport a ta question , oui pourquoi pas des Klippsh corwall ...sachant que tu pourra les revendre sans la moindre perte .....
il faut respecter les lois accoustiques si on ne rentre pas dans les systémes pavillonnaires en basses frequences ... un 38cm qui donne 100DB ne fera pas de 20 Hz .... et si sa membrane est lourde tu n'aura pas un joli medium ... et un 30cm descendra encore moins bas ... avec 2 ou 3 DB de moins de rendement ...tous n'est qu'affaire de compromis

bonne recherche .....


arnaudin
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Message  jessedivais le Ven 11 Déc 2020 - 16:26

Bonjour a tous.

+1 arnaudin Cool

C'est bien pour cela que j'avais proposé des des Klipschorn ou des Cornwall Wink

A moins d'avoir une pièce dédiée comme Mr Roggero: aucun intérêt d'avoir un systeme d'enceintes qui ne pourra pas s'exprimer d'autant plus qu'il ne sera alimenté "que" par un amplificateur mono triode quel qu'il soit Crying or Very sad

Cela ne veut pas dire pour autant que l'on ne peut pas obtenir d'excellents résultats Very Happy

Il faut savoir rester réaliste au regard des lois de la physique Rolling Eyes

Musicalement.

Jesse.

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Enceintes: TELEFUNKEN TLX 33 PROFESSIONNAL, MAGNAT 1.5 (en cours de rénovation/optimisation) et MAGNAT ALL RIBBON 4 (je pratique l'enceinte-rolling  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
Amplis:
- YAQIN MC-10L à tubes PP (6CA7 ELECTRO-HARMONIX et 6922 ELECTRO-HARMONIX).
- BREEZE AUDIO BURMSTER 933 à transistors
-> je mets des 6N23P-EV REFLEKTOR quand Francis arrive  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
CD:
- Lecteur MARANTZ CD 5000 (DAC: TDA 1549 PHILIPS idem JADIS ORCHESTRA).
- Lecteur MICROMEGA STAGE 2 (DAC: TDA 1305T PHILIPS idem NAIM AUDIO CD5 et XINDAK MUSE SE)
- Buffer a tubes MUSICAL FIDELITY X10-D (avec "tubes provisoires" 6N23P-EV)
Divers:
Câbles secteur FURUTECH Alpha PS-950 (ampli et CD)
Câbles RCA AUDIOMECA modèle CW-2085
Câbles HP en attente de livraison...
A venir:
- upgrade complet des lecteurs CD (en cours).

LA PAROLE EST D'ARGENT ET LE SILENCE EST D'OR MAIS QUID DE LA MUSIQUE ?...
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Message  sap2212 le Ven 11 Déc 2020 - 23:46

Bonsoir,
5 Watts pour 50 m2 : Le 604 Altec !
Déjà plus de 70 ans de service et personne n'en parle, quelle injustice.
C'est une petite merveille. Si on lui donne une caisse correcte avec du volume, il est capable du meilleur avec un 45 ou un 2A3.
Avec une bonne petite triode, il vous transporte dans le monde magique de la musique avec subtilité et délicatesse.
J'ai deux systèmes plus sophistiqués, mais quand je branche le 604 c'est toujours une leçon d'humilité!

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Message  itofa le Sam 12 Déc 2020 - 0:00

Bonsoir Julien

Au vu du style de musique énoncé, et de la pièce d'écoute, de ton budget, le choix le plus approprié serait des TANNOY Canterbury 15'
Pas trop difficile à driver, fabuleuses sur du Jazz, et moins encombrante que des Klipsch Horn, excellentes au demeurant.

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Message  Gilles le Sam 12 Déc 2020 - 1:50

Bonjour Julien,

Pour du HR, je ne peux que conseiller mon installation !! lol!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

l'ampli mono 40 W anime l'infraflex et l'hiraga anime les 2 Obertons 99 db/1,2 W/m et 2 compressions 109 db (atténué)

l'esthétique est bof, l'hiraga débridé à 15 W peut vous retourner le cerveau !! lol!

@jesse

la cornwall et autre Khorn sont petites joueuses Wink moi c'est 110 db à 2 m en amusement pas à 80 cm Wink et ça descend surtout beaucoup plus bas : Laughing

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après tu as ça, là, un 300b fera le boulot sans problème mais il faut au moins un sub 18" 200 W voir 2 sub 18" car les VOTTs ne descendent pas sous 50 Hz mais sonorise sans problème une pièce de 100 m² Smile

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tu vois derrière l'enceinte de gauche les minuscules 4311b !!!??? Very Happy  

Après bien sûr, tu as le must du HR avec l'installation de Mr Roggero , ça descend très bas avec une sensibilité très haute.

Cdt. Gilles

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Message  GG14 le Sam 12 Déc 2020 - 8:28

Bonjour,

Etre en 2 voies avec de gros haut parleurs génère de grosses contraintes donc des compromis. Le 38 ne doit pas monter trop haut et la compression descendre trop bas. Les 2 doivent être parfaitement filtrés,  dont la phase respectée.

J'ai écouté les Tannoy Canterbury ainsi que les ALTEC 604. Les 38 montent trop haut mais c'est quasi obligé eu égard le transducteur HF raccordé.
Cà marche pas mal, mais une bonne 2" coupé vers 550/600Hz sur le pavillon qui va bien montre ce qui manque.

La solution 30+1" pavillonné+ sub éventuel est plus performante.

GG

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Message  narshorn le Sam 12 Déc 2020 - 9:13

Bonjour,

Réussite commerciale ou mise au point personnelle en diy, les deux ont leurs avantages et inconvénients.  Twisted Evil

La solution que j'ai adoptée en configuration grosse 2 voies; filtrer le medium-aigu en passif, le 38 étant lui géré en actif.
C'est une tâche plus simple pour l'amplificateur qui pilote donc le 38 directement, sans réseau passif lui compliquant la tâche, encombrant et onéreux,
avec de grosses selfs qui m'auraient coûté un bras (...)

Cela m'a aussi permis d'ajouter le petit retard supplémentaire, ajouté au filtrage grave, sous la forme d'un passe-tout (impossible à avoir en passif)

Cordialement
.
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Message  Notepi le Sam 12 Déc 2020 - 10:35

Bonjour

Cela m'a aussi permis d'ajouter le petit retard supplémentaire, ajouté au filtrage grave, sous la forme d'un passe-tout (impossible à avoir en passif)

Il y a une solution de filtrage qui permet d'avoir un retard sur le haut-parleur de grave :
C'est un filtre Bessel à 24 dB sur le grave, et Butterworth à 12 dB sur la compression.
Essayez avec le simulateur théorique JMLC.

Il y aurait une autre solution, un Bessel à 36 dB sur le grave pour avoir un délai supérieure.
C'est facile à tester sur le simulateur théorique JMLC.
Je n'ai pas réussi à mettre la main sur les équations de calcul d'un filtre passif BESSEL à 36 dB !!!
Une simulation à partir des mesures doit en venir à bout.

Il reste que deux ou trois selfs en série avec un grave, même si ce sont des selfs sur noyau métallique à très faible résistance interne, ça a des conséquences.
Votre solution mixte, c'est la première fois que je lis cette façon de faire, est bien analysée...

Cordialement, Dominique.

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Message  narshorn le Sam 12 Déc 2020 - 10:52

Je ne vais pas m'étendre sur les possibilités de filtrage, c'est la boite de Pandore du HS.

Je rebondissais juste sur le sujet, un budget de 12k€ pour des enceintes est conséquent.

Il y a plusieurs approches pour dépenser ce budget, commerciale ou diy.

Mais dans tous les cas comme le soulignait GG14, si on souhaite de bons résultats avec de grandes surfaces émissives,

il faut amha accepter de passer une partie du budget dans du traitement acoustique ad hoc.

Cordialement
.
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Message  Gilles le Sam 12 Déc 2020 - 14:40

GG14 a écrit:Bonjour,

Etre en 2 voies avec de gros haut parleurs génère de grosses contraintes donc des compromis. Le 38 ne doit pas monter trop haut et la compression descendre trop bas. Les 2 doivent être parfaitement filtrés,  dont la phase respectée.

J'ai écouté les Tannoy Canterbury ainsi que les ALTEC 604. Les 38 montent trop haut mais c'est quasi obligé eu égard le transducteur HF raccordé.
Cà marche pas mal, mais une bonne 2" coupé vers 550/600Hz sur le pavillon qui va bien montre ce qui manque.

La solution 30+1" pavillonné+ sub éventuel est plus performante.

GG

Bonjour,

c'est vrai oui et non, un 15" coupé à 400 Hz sera l'idéal mais vous avez des 15" qui monte haut, type grave/médium et se vérifie sur la distorsion et impulsion et sont très bon et meilleur que beaucoup de 12" et 10" et idem pour les compressions médium/aigu, ce n'est pas systématique, les réglages feront de grandes différences, je ne choisi pas mes HPs en fonction de leur diamètre mais plus tôt en fonction de leur courbe d'impédance/spl.

Quant aux Tannoy et autres Klipsch à pavillon, c'est juste un design, quand on voit les HPs utilisés, ça fait un peu peur surtout klipsch !! prenez un 15" JBL ou TAD et un 15" Klipsch, je pleure Sad à commencer par la conception des HPs, tannoy, je ne sait pas, jamais démonté, c'est surtout la qualité de fabrication des HP qui feront la différence.
Autant prendre une paire de Magnat pulse 1500, on en aura surtout pour notre argent, on passe de 1000 € à 5000 € pour des cornwall qui utilisent le même genre de techno bas de gamme.

Cdt. Gilles

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Message  GG14 le Sam 12 Déc 2020 - 15:52

J'ai écouté les enceintes ci-dessous dans une maison troglodyte ( de la pierre partout) et quasiment pas de traitement acoustique.
Le son était excellent sans aucune perturbation liée au local.

A noter la disposition particulière du HP de 46 cm. Les principales sont composées de 27 cm TAD et de 1". Pour en savoir plus, voir ici :    mes petites monitors TD2001/TL1102

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J'ai également écouté une configuration identique sauf le sub chez un forumeur qui pourra éventuellement nous en dire plus.

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Message  Gilles le Sam 12 Déc 2020 - 16:22

oui je connais l'installation de wakup, il utilise des 12" altec de mémoire, le traitement acoustique n'est pas la seule réponse, le fait d'avoir des murs rugueux en pierre crépis rustiquement casse les ondes réverbérantes et améliore le RT considérablement, c'est la cas dans ma cave sans aucun traitement en parpaing brut. Les parois lisses type placo ou plâtrée étant à proscrire et son install n'est pas du HR Wink

Sans aucun traitement acoustique au PE

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Message  GG14 le Sam 12 Déc 2020 - 16:58

il utilise des 12" altec de mémoire
Non, des TAD 1102,  11 pouces

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Message  Gilles le Sam 12 Déc 2020 - 17:03

GG14 a écrit:
il utilise des 12" altec de mémoire
Non, des TAD 1102,  11 pouces
ah !! pardon, ce n'est pas ce que je pensais Question

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Message  itofa le Sam 12 Déc 2020 - 17:45

Le 15'' de la Canter monte peut-être haut, mais notre ami s'en fout puisque son écoute majeure est du Jazz.
Il n'a pas besoin de grave à la JBL ...

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Message  Julien591 le Sam 12 Déc 2020 - 17:53

Bonjour à tous,
Que de suggestions, que de suggestions !
J'aime bien avoir l'embarras du choix.

Quelque chose me dit que le choix de mes futures enceintes va aussi être influencé par mon test de correction différentiel.
La semaine prochaine, je vais visiter mes parents et je vais retrouver de très grosses enceintes faites par mon père il y a bientôt 50 ans avec de très bons HP Philips de 30cm, un HP médium de 16cm (je crois) et un tweeter séparé.

ça sera l'occasion de tester mon ampli à tube (en cours de re-montage, j'attend toujours des pieces qui doivent arriver avant Noël..), avec une enceinte 3 voies pour voir comment il se comporte. Je vais essayer de retrouver la référence de ces HP Phillips.

Actuellement j'ai des Supravox de 21cm, large bande. La réponse dans le grave laisse à désirer. Mais la cohérence du message est bien la. Je souhaite aller plus loin.

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Message  Gilles le Sam 12 Déc 2020 - 18:14

Bonjour,

En très haut rendement pas tant de choix que ça, un système bien en place se veut d'être neutre et écouter toute sorte de musique, du lyrique à la trans, je connais pas de système plus adapté à tels ou tels styles de musique, après tout dépend comment vous écoutez dans un grand volume avec peu de puissance, si vous écoutez en champ proche, pas besoin de grosses pétoires Very Happy  

J'ai eu écouté une petite paire d'Avalon 2 voies avec un 10", ça marche bien aussi en étant assez prés Smile

Cdt. Gilles

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Message  Ecossais le Sam 12 Déc 2020 - 22:47

Bonsoir Julien,
Julien591 a écrit:L'idée est d'acheter une paire d'enceinte pour toute ma vie, si possible.

Je suis ouvert aux suggestions  Smile
Tu as eu beaucoup d'avis différents en réponse à ta question.

Le problème est qu' il n'y a pas un système qui est le meilleur du monde. Il y en a de nombreux car chacun a une sensibilité et des critères différents.

Mon conseil, ne te presses pas. Écoutes beaucoup de systèmes différents, pas seulement basés sur des amplis monotriodes (par exemple enceintes de monitoring, enceintes électrostatiques, bas rendement genre monitor bbc, etc...), chez des particuliers et des revendeurs, et trouve celui/ceux qui te fait/font flipper avant de dépenser une somme substantielle.

Un système est réussi parce qu' il répond à tes attentes, pas celles des autres.

Celà t' évitera des achats/revente coûteux. Tu saura que tu aura trouvé le système idéal quand tu l'aura gardé pendant 20 ans et que quand tu écoutes ailleurs, tu te dis, "c'est meilleur chez moi".

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Message  Notepi le Dim 13 Déc 2020 - 10:36

Bonjour

Actuellement j'ai des Supravox de 21cm, large bande. La réponse dans le grave laisse à désirer. Mais la cohérence du message est bien la.

La cohérence du message sonore est la raison qui me fait rester avec un HP large bande, malgré les très nombreux avis contraire des forumeurs.

Est-ce le grave qui laisse à désirer, ou est-ce le médium qui est en excès ?
Ce n'est pas la même solution dans les deux cas.
Mon analyse, que vous pouvez ne pas partager, est qu'il faut corriger le médium d'un large bande avec un correcteur de courbe de réponse RLC, typiquement 2 mH, 10 Ohms et 1.8 uF.
Outre l'atténuation du médium, ce correcteur commence une courbe cible qui incline la réponse, avec les aigus un peu atténués par rapport aux graves.
Avez vous essayé une solution de ce type ?

Cordialement, Dominique

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Message  GG14 le Dim 13 Déc 2020 - 11:43

Bonjour,

Un système multivoies dont la phase est respectée (c'est toute la difficulté) est un large bande qui couvre 20/30 Hz à 20khz avec beaucoup moins de défauts qu'un LB seul.

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Message  narshorn le Dim 20 Déc 2020 - 18:48

Bonsoir,
Notepi a écrit:
Actuellement j'ai des Supravox de 21cm, large bande. La réponse dans le grave laisse à désirer. Mais la cohérence du message est bien la.

La cohérence du message sonore est la raison qui me fait rester avec un HP large bande, malgré les très nombreux avis contraire des forumeurs.

Est-ce le grave qui laisse à désirer, ou est-ce le médium qui est en excès ?
Ce n'est pas la même solution dans les deux cas.
Mon analyse, que vous pouvez ne pas partager, est qu'il faut corriger le médium d'un large bande avec un correcteur de courbe de réponse RLC, typiquement 2 mH, 10 Ohms et 1.8 uF.
Outre l'atténuation du médium, ce correcteur commence une courbe cible qui incline la réponse, avec les aigus un peu atténués par rapport aux graves.
Avez vous essayé une solution de ce type ?
Les Supravox 21cm sont d'excellents HPs français.

Cependant ils ne sont pas meilleurs que leur prix. RLC ou pas, la signature sonore de ce HP est vraiment très reconnaissable, notamment dans le medium.

Cordialement
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[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 2 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Notepi le Lun 21 Déc 2020 - 9:56

Bonjour

"Une signature sonore", c'est par définition une non fidélité.
Si une correction RLC, ou par convolution, n'arrivent pas à éliminer cette non fidélité, je ne comprends pas l'attrait qu'a cette référence auprès des acheteurs.

Cordialement, Dominique

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[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 2 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  Julien591 le Lun 21 Déc 2020 - 13:43

Bonjour,

Effectivement, le supravox à un timbre reconnaissable, mais ça ne dégrade pas l'écoute. C'est typé, on va dire.

Dominique, je testerai volontiers ton idée de correcteur lorsque j'aurais mon amplificateur sera à nouveau fonctionnel, mais c'est vrai que je préférerai faire cette correction en amont de l'amplification, car ça me perturbe de mettre quelque chose entre un large bande et l'ampli.

D'ailleurs, je pense que c'est pour ça si, malgré son facteur d'amortissement de 4, mon ampli drive si bien les surpravox. Aucun filtre ne ruine le facteur d'amortissement.

Je suis curieux de connaitre le vrai facteur d'amortissement des enceintes multi voies en comptant le filtre Question

Julien591
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[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 2 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  iriaax le Lun 21 Déc 2020 - 14:05

Hello !
Pardon si je suis hors-sujet....
à propos HP haut rendement j'ai lu (y a longtemps avant J-C), mais je n'ai jamais vérifié la véracité :
"En égalisant le volume sonore d'une enceinte bas-rendement avec une à haut-rendement (au dB-mètre), puis en baissant progressivement le signal en parallèle sur les 2 enceintes, le son baisse plus vite sur l'enceinte à bas-rendement."
C'était à l'époque un argument contre les enceintes bas-rendement à la mode (genre A-R LST)

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Message  Notepi le Lun 21 Déc 2020 - 14:16

En égalisant le volume sonore d'une enceinte bas-rendement avec une à haut-rendement (au dB-mètre), puis en baissant progressivement le signal en parallèle sur les 2 enceintes, le son baisse plus vite sur l'enceinte à bas-rendement.
Si cette hypothèse était vrai, il suffirai de mesurer les enceintes avec un micro à différents niveaux sonore, et constater, par exemple, que lorsque l'on diminue le signal de mesure de 10 dB le signal de mesuré diminue de moins de 10 dB.

Jamais personne n'a fourni cette mesure. L'hypothèse de départ est donc fausse, c'est une légende urbaine.

Ce qui est vrai par contre c'est que toutes les enceintes ont une limite de niveau SPL maxi.
Avant d'atteindre cette limite, il y a des limitations qui deviennent audibles.
Vous n'aurez jamais 115 dB à 4 m avec des LS3/5A !!!
Par contre avec une ALTEC A7 vous les aurez sans problème.

Cette limitation de SPL, certain appelle ça la dynamique. C'est un peu limite comme terme.
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Cordialement, Dominique

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