[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

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[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?  - Page 6 Empty Re: [Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

Message  tron_ic le Mar 29 Déc 2020 - 18:30

Bonsoir à tous,

Egeswald a écrit:Mmmmm... je ne sais pas si c'est en phase, mais ça part en vrille.  :oops:
Mais non, mais non chacun est libre d'échanger, discuter et exprimer qu'il n'est pas d'accord et ce d'autant plus si on avance des arguments.

Personnellement, je n'ai pas les compétences nécessaire et pas assez d'expériences pour pouvoir donner un avis étayé et encore moins participer à cette discussion.  Je ne suis pas non plus à même de juger le bienfondé des différents arguments avancés, méthodes ou techniques de mesures dans ce domaine.

Ceci étant dit, je trouve que c'est extrêmement intéressant d'ailleurs de ce que je vois dans les statistiques c'est aussi un sujet très suivi et donc beaucoup lu.

Je suggère à chacun des protagonistes d'éviter de froisser ses interlocuteurs. Comme vous le savez, on peux exprimer ses désaccords avec force et conviction tout en respectant ses interlocuteurs et ce d'autant plus si on avance des arguments.

Salutations. Tony

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Message  trappeur le Mar 29 Déc 2020 - 18:47

+1 Tony

Merci tony ton intervention tombe à pic ...

Le sujet est effectivement très intéressant et moi non plus je n'ai ni les connaissances ni l'expérience suffisantes pour participer , mais je lis et je relis ....et je souhaite que la discussion ne s'arrête pas.

J'ai sur ce sujet une approche personnelle non conforme , un peu comme Dominique, et comme lui je conclue et je m'arrête "à l'écoute " quand ça me convient .....mais par contre je ne considère pas que la satisfaction que j'obtiens à l'écoute permet de valider mon approche de quelque  manière que ce soit.

J'ai pu constater qu'on n'est pas très nombreux à entendre de la même façon, et il ne me viendrait pas à l'idée de "vendre" ma méthode sous prétexte qu'elle me convient.

Par contre je suis curieux et j'ai bien envie d'essayer une autre approche plus "conforme aux bonnes pratiques théoriques" pour au moins comparer les résultats .

A+

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Message  banzai le Mar 29 Déc 2020 - 19:01

et si on revenait aux origines ? quelles enceintes acheter pour du TRES haut rendement ?
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Message  jessedivais le Mar 29 Déc 2020 - 19:10

Bonsoir.

Moi j'irais a la maison du haut-parleur et leur demanderais conseil ou choisirais un kit.

Ce sont des spécialistes et ca fait des dizaines d’années qu'ils font cela Wink

Ils sont très compétents et sont a l’écoute du client.

Vous devez pouvoir venir avec votre matos pour organiser une écoute même...

Cordialement.

Jesse.

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- Lecteur VINCENT CD-S3 (DAC: BURR-BROWN PCM 1732 idem LINN IKEMI et PERREAUX CD1 PRISMA)
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- Lecteur MICROMEGA STAGE 2 (DAC: TDA 1305T PHILIPS idem NAIM AUDIO CD5 et XINDAK MUSE SE)
- Buffer a tubes MUSICAL FIDELITY X10-D (avec "tubes provisoires" 6N23P-EV)
Divers:
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Message  Notepi le Mar 29 Déc 2020 - 19:44

J'ai répondu à la question "quels HP acheter pour avoir un très bon rendement".
Cherchez dans mes messages précédents.
LB12 à excitation, dans une enceinte à pavillon arrière, associé à un correcteur de courbe de réponse RLC et un correcteur d'impédance RC coté ampli.
J'ai bien compris que le demandeur n'est pas intéressé par la convolution.

------------------

Pourquoi avoir besoin de mesurer proche du HP ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'aurai à retoucher la distance "de 2 cm" qui sera certainement un peu différente.
J'expliquerai lors de cette mise à jour pourquoi la mesure à 2 cm n'est pas parfaite.
Sur le fond, sur les corrections par convolution de l'excess phase, ça ne changera rien.

-----------------

Par respect pour les membres du forum, je continue à participer au sujet.
Il y aura une différence, je ne répondrai pas aux arguments inventés de toute pièce. (Dans une certaine limite, s'il faut qu'il y ai un tacle, il y aura un tacle.)

Cordialement, Dominique

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Message  narshorn le Mar 29 Déc 2020 - 20:17

Notepi a écrit:LB12 à excitation, dans une enceinte à pavillon arrière, associé à un correcteur de courbe de réponse RLC et un correcteur d'impédance RC coté ampli.
Smile
Selon moi une erreur de conception, dictée par l'ignorance, conseil sans valeur à ne surtout pas essayer de reproduire chez soi. Le RC correcteur d'impédance il n'est pas côté ampli, il est à mettre au contraire en parallèle sur le HP. La raison en est simple, un correcteur de réponse R L C à besoin de voir une faible variation d'impédance pour fonctionner dans la réalité comme dans les calculs théoriques.

Cordialement
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Message  skorb le Mar 29 Déc 2020 - 20:47

Bonsoir Julien,

J'ai un budget de 12k€ maximum (conséquent pour moi).

Si j'avais tes sous, j'irais faire un tour chez CTA écouter la gamme F700 de Fyne Audio, créée par d'anciens membres de l'équipe de Tannoy Ecosse, et je repartirais bien avec une paire de F703.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais je n'ai pas tes sous et je ne sais pas si tu aimes les haut-parleurs coaxiaux.
Je peux seulement dire que j'ai les mêmes Tannoy depuis 37 ans... Seuls les filtres ont changé !

Smile

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Message  Notepi le Mar 29 Déc 2020 - 21:11

Le RC correcteur d'impédance il n'est pas côté ampli, il est à mettre au contraire en parallèle sur le HP.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Voir "Intéressons nous à l'impédance HP avec et sans correcteur RLC :".
Encore une fois narshorn ferai mieux de tourner plusieurs fois la langue dans sa bouche avant de parler...

Pourquoi n'ai-je pas mis de correcteur d'impédance RC coté HP ?
Parce que le DAVIS 20DE8 est bagué cuivre, et que la remonté d'impédance dans les aigus est très faible...

Cordialement, Dominique

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Message  GG14 le Mer 30 Déc 2020 - 9:08

Pourquoi n'ai-je pas mis de correcteur d'impédance RC coté HP ?
Alors à quoi sert il ?

Que "voit" réellement l'ampli? Car il fait partie de la charge. Merci de publier un fichier Xsim ou vituixcad

GG

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Message  Notepi le Mer 30 Déc 2020 - 10:06

Bonjour,

Merci de publier un fichier Xsim ou vituixcad
J'avais sous traité la partie simulation pour le calcul du correcteur d'impédance RC à un internaute.
Je me suis contenté de mesurer l'impédance pour voir le résultat final.
J'ai noté une amélioration avec un ampli à tubes, et l'inutilité du correcteur RC avec un ampli FDA.

Le correcteur RLC a été lis au point à l'écoute.
C'est encore ce qu'on fait de plus efficace, pour les solutions simples.

Cordialement, Dominique

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Message  narshorn le Mer 30 Déc 2020 - 10:25

Ici Notepi a écrit: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Notepi a écrit:LB12 à excitation, dans une enceinte à pavillon arrière, associé à un correcteur de courbe de réponse RLC et un correcteur d'impédance RC coté ampli.

Avec un LB12, ce sont vos propres propos !  Shocked je ne déforme ni n'invente rien. Vous avez conseillé cela.

Et pourquoi venir ensuite en rajouter une couche :
Notepi a écrit:
Le RC correcteur d'impédance il n'est pas côté ampli, il est à mettre au contraire en parallèle sur le HP.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Voir "Intéressons nous à l'impédance HP avec et sans correcteur RLC :".
Encore une fois narshorn ferai mieux de tourner plusieurs fois la langue dans sa bouche avant de parler...

Pourquoi n'ai-je pas mis de correcteur d'impédance RC coté HP ?
Parce que le DAVIS 20DE8 est bagué cuivre, et que la remonté d'impédance dans les aigus est très faible...


Dernière édition par narshorn le Mer 30 Déc 2020 - 11:02, édité 2 fois
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Message  narshorn le Mer 30 Déc 2020 - 10:45

GG14 a écrit:
Pourquoi n'ai-je pas mis de correcteur d'impédance RC coté HP ?
Alors à quoi sert il ?

Que "voit" réellement l'ampli? Car il fait partie de la charge. Merci de publier un fichier Xsim ou vituixcad

GG

Voici un aperçu de la courbe d'impédance du LB12.
Cordialement
.

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Message  Notepi le Mer 30 Déc 2020 - 11:25

Je préfère mettre au point un correcteur de courbe de réponse RLC qui tient compte de la remonté d'impédance, puis de vérifier si le correcteur d'impédance RC coté HP améliore ou dégrade le résultat.

Avec le 20DE8 je me suis rendu compte en passant de la correction passive à la correction par convolution combien les composants passifs, même haut de gamme pour la self et la résistance, bouffaient des informations.

Nous sommes dans la philosophie de mise au point, personne n'aura raison ni tord.
Sur le 20DE8, il ne fallait pas oublier la présence des bagues cuivre !!!

Cordialement, Dominique

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Message  Ecossais le Mer 30 Déc 2020 - 11:35

Bonjour à tous,

Pour faire suite aux tentatives de recadrage du sujet de Jesse et de skorb, je refait une tentative.

Deux modèles qui a mon avis ont un intérêt et qui ont un équilibre plus en rapport avec une utilisation domestique que des enceintes de monitoring tout en étant étudiées pour donner le meilleur avec des amplis monotriodes:

La AudioNote AN-E qui existe dans différentes versions et gamme de prix. Existe aussi en Kit. Rendement 94 à 98dB suivant les versions.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je les préférais nettement aux Avant Gardes quand les deux étaient en démo chez l'importateur Français AudioNote.

Et la Heco Direkt rendement 95dB, essayée avec succès avec un ampli triode PX4 par Paul Messenger lors du test paru dans Hificritic.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jean-Noel

PS: GG14 et Narshorn, quand vos propos sont constructifs ils sont très intéressant, mais quand vous remuez la m.... ou utilisez le forum pour des attaques personnelles, vous perdez je pense du crédit et du sérieux vis à vis des lecteurs "neutres" comme moi.


Dernière édition par Ecossais le Sam 2 Jan 2021 - 13:42, édité 1 fois

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Message  skorb le Mer 30 Déc 2020 - 11:50

Ecossais a écrit:PS: GG14 et Narshorn, quand vos propos sont constructifs ils sont très intéressant, mais quand vous remuez la m.... ou utilisez le forum pour des attaques personnelles, vous perdez tout votre crédit et votre sérieux vis à vis des lecteurs "neutres" comme moi. Apres vos derniers messages, qui va vous faire encore confiance!!
* modération *

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Message  Admin le Mer 30 Déc 2020 - 12:18

Bonjour à tous,

Je profite de rappeler que chacun des membres peut et doit se sentir libre de s'exprimer librement !

On pourra bien sûr critiquer et n'être pas d'accord ici ou là, mais en aucun cas on ne peut dire à un membre quel qu'il soit qu'il pourri un fil de discussion car chacun conviendra que c'est une attaque personnelle.

Je n'ai aucun parti pris et je me m'efforce en qualité de modérateur d'être impartial, de respecter et faire respecter les quelques règles de bienséance qui sont édictées pour le bien de tous. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si vous estimez qu'il y à quelques choses " qui ne vas pas " dans le sens du fil ou tout autres vous pouvez le signaler et rapporter le message incriminé en cliquant sur l'icone ad hoc.

Je profite pour rappeler que le forum Bleu n'est pas un Club ou tous devraient parler d'une même voix.

Le débat, les échanges, l'argumentaire, les exemples et aussi les contradictions font je pense parties des choses constructives et positives d'une discussion dans un forum qui plus est de passionnés !

Evitez les arguments d'autorité car c'est un domaine complexe où comme vous le savez il y à une partie objective importante et un autre tout aussi importante qui est subjective.


D'avance, je vous remercie à tous.

Salutations. Tony


Dernière édition par Admin le Mer 30 Déc 2020 - 14:06, édité 2 fois
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Message  Gilles le Mer 30 Déc 2020 - 13:12

narshorn a écrit:
GG14 a écrit:
Pourquoi n'ai-je pas mis de correcteur d'impédance RC coté HP ?
Alors à quoi sert il ?

Que "voit" réellement l'ampli? Car il fait partie de la charge. Merci de publier un fichier Xsim ou vituixcad

GG

Voici un aperçu de la courbe d'impédance du LB12.
Cordialement
.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oh pétard !! ça tremble !! lol!

ça fractionne !! Very Happy

Cdt. Gilles

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Message  skorb le Mer 30 Déc 2020 - 13:32

Les Fyne Audio ne sont pas des enceintes de monitoring.

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Message  Ecossais le Mer 30 Déc 2020 - 15:14

Bonjour Skorb,

Ma remarque ne faisait pas référence à ton conseil, je ne parlais pas des Fyne Audio mais des enceintes souvent utilisée avec des monotriodes (si l'on veut s'écarter des larges bandes)

Jean-Noel

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Message  Julien591 le Mer 30 Déc 2020 - 17:22

Bonsoir à tous,

Merci pour les suggestions et le débat, qui est intéressant, même si je ne comprend pas tout..

GG14, tu sembles contre l'idée du LB12 avec pavillon arrière, pourtant les enceintes d'acoustic cros sont faites ainsi et d'après certains commentaire, elles se sont avérées être excellentes à l'écoute.

Je ne doute pas de ton point de vue, mais peut-être que les limitations criantes sur papier ne se sont pas tant entendre que ça en pratique ?

Les Fyne audio sont de très belles enceintes et j'ai la philosophie de leur gamme F1 avec un seul HP coaxial et de sensibilité 96dB.

Malheureusement, même ces enceintes (de toute façon trop chères pour moi) ont besoin d'un ampli de 20W mini d'après la datasheet.
Les F703 ont une sensibilité de 94dB/w/m et ont aussi besoin de 20W mini.

Pour l'instant tout me laisse à croire que je dois passer, Bi-amp ou sur un ampli costaud genre WE212 lol!
J'ai failli partir sur un ampli à base de W212 à l'époque, mais le prix des tubes et du transfo de sortie m'a vite dissuadé Shocked
Sinon une GM70 c'est bien aussi  Razz

Ampli écouté en Malaisie, même endroit où j'ai mis la main sur une paire de PX25 NOS, et je suis parti sur un SE de PX25.

Bref, sur mes supravox, 3 à 4W passent, mais j'ai du mal à y croire sur une enceinte 2 ou 3 voies.

Je suis entrain de regarder tes références Jean-Noël. Les Audio Notes ont l'air charmantes!

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Message  Julien591 le Mer 30 Déc 2020 - 18:01

Que penser des HP PHY ?

Large bande :
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Coaxial :
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Les caractéristiques semblent très bonnes, et pour le coup, détaillées.

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Message  Notepi le Mer 30 Déc 2020 - 18:11

Bonjour

Les PHY H30LB15 sont de bons HP.

Mais il ne peuvent pas se monter dans une enceinte à pavillon arrière à cause d'un Qts trop élevé.
Une enceinte close, un baffle plan, une enceinte infinie leurs conviennent très bien.

La version coaxial utilise un tweeter piezo au centre dans un habillage en bronze.
Bien utilisé, bien filtré, c'est une solution qui marche très bien.
Quand je cherchais à ajouter un tweeter à mes large bande, la technologie "piezo" se mariait bien, la technologie "annulaire à haut rendement" ne se mariait pas.

Cordialement, Dominique.

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Message  robert a la retraite le Mer 30 Déc 2020 - 19:24

jessedivais a écrit:Moi j'irais a la maison du haut-parleur et leur demanderais conseil ou choisirais un kit.

Ce sont des spécialistes et ca fait des dizaines d’années qu'ils font cela Wink

Ils sont très compétents et sont a l’écoute du client.

Vous devez pouvoir venir avec votre matos pour organiser une écoute même...
j'ai pas tout lu sincèrement. D'accord avec Jesse, le demandeur veut construire ou acheter tout fait ?

moi aussi je ferai un kit (j'en ai fait même plusieurs) mais le monsieur est il bricoleur ? il faudrait canaliser la demande, sinon il va se retrouver avec 15000 conseils.

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Message  robert a la retraite le Mer 30 Déc 2020 - 19:39

sap2212 a écrit:Bonsoir,
5 Watts pour 50 m2 : Le 604 Altec !
Déjà plus de 70 ans de service et personne n'en parle, quelle injustice.
C'est une petite merveille. Si on lui donne une caisse correcte avec du volume, il est capable du meilleur avec un 45 ou un 2A3.
Avec une bonne petite triode, il vous transporte dans le monde magique de la musique avec subtilité et délicatesse.
J'ai deux systèmes plus sophistiqués, mais quand je branche le 604 c'est toujours une leçon d'humilité!

+1 c'est a ca que je pensais monté en baffle plan, j'avais mis 2 vidéos que j'ai retiré.
Julien ne semble qu'écouter certains !
bonne année 2021 a tous

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Message  narshorn le Mer 30 Déc 2020 - 20:01

Bonsoir,
tron_ic a écrit:Bonsoir à tous,
Egeswald a écrit:Mmmmm... je ne sais pas si c'est en phase, mais ça part en vrille.  :oops:
Mais non, mais non chacun est libre d'échanger, discuter et exprimer qu'il n'est pas d'accord et ce d'autant plus si on avance des arguments.
Je remercie Tony de sa largesse d'esprit. Certains s'élèveraient encore davantage à s'en inspirer.

Ce fil n'est en effet peut être pas le bon endroit pour évoquer les techniques particulières à la correction des large-bande.
Je me propose donc créer un nouveau fil spécifique à ce sujet, une étude claire et précise.

Tout le monde saura ainsi à quoi s'en tenir sur ce qui est faisable, et aussi sur ce qui est à ne pas faire, ce qui me permettra aussi de reprendre et d'adresser les "arguments" de notepi, garder un haut niveau de qualité d'écoute et aussi éviter les fausses conclusions sur la présupposée "non-transparence" des composants passifs.

Le sujet de l'étude sera un large bande dont je possède une mesure ancienne que je remettrai au gout du jour. La courbe d'impédance avait également été relevée, ce qui permettra de bien montrer quelle est l'intrication des composants ajoutés en réseau au HP et leur influence sur la courbe de réponse;

comment bien les calculer, comment bien les disposer, les erreurs à éviter, bref tout pour chouchouter son large-bande préféré.

Il me faudra un peu de temps pour mettre tout cela en forme, donc patience et rendez-vous à tous en 2021 !  Razz

Cordialement.
.


Dernière édition par narshorn le Jeu 31 Déc 2020 - 12:11, édité 1 fois
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