[Futur achat] Quelles enceintes très haut rendement ?

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Message  Notepi le Dim 27 Déc 2020 - 11:00

Bonjour

Un haut-parleur qui devient progressivement directif dans les aigus, c'est une qualité dans une pièce non traitée parce qu'il y a moins de réflexions sur le sol, plafond et murs.
Cela demande de tourner les enceintes vers l'auditeur en pratique, de placer le HP à hauteur d'oreilles, et donc cela limite encore plus d'avoir les réflexions proches par les murs.
Avec un 38 cm large-bande, c'est un paramètre que l'on subit. Il y a deux solutions :
- On fait avec et on s'en accommode.
- Cela ne convient pas et on ajoute une voie au dessus de 1000 ou 2000 Hz.

Je vais procéder autrement, j'ai une paire de JBL LE8T, l'un des meilleurs médium qui soit d'après ce que j'ai lu.
Je vais monter les enceintes et les mettre au point. (J'aurai du commencer ce travail à la fin de l'été, j'ai préféré finir la mise au point des 420-8B...)
Deux cas :
- Le médium est meilleurs que celui de mes 420-8B : Je passerai en deux voies, 38 + 21 cm, avec coupure vers 365 Hz, à la fréquence du baffle step pour un baffle de 47 cm de large.
- Le médium n'est pas mieux, je garde mes 420-8 B seuls.

Pour une enceinte neuve, avec un HP à acheter, je regarderai de près le LB12 de EMS.
Certainement la version à excitation, pour avoir un paramètre de réglage avec la tension d'alimentation, tension qui change le Qts du HP.
Enceinte à pavillon arrière, pour avoir du grave avec un HP qui a un Qts faible.
Un correcteur RLC, avec une self à air au minimum en 20/10e, idéalement en 30/10e. Résistance "crayon".
Il y a des qualités, dans la réalisation des HP, qui ne se lisent pas dans les paramètres T&S : Une plaque de champs rectifiée en 10 mm d'épaisseur par exemple.

Cordialement, Dominique

Notepi
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Message  GG14 le Dim 27 Déc 2020 - 11:17

Bonjour,

Fostex a copié JBL en concevant le F200A. (Cyrille Pinton le 23/04/2011 sur cinet&son)

Comme tel et Foster n'étant pas un gamin sur la conception de HPs , les résultats de mesure devraient être sensiblement les mêmes. Les défauts en haut du spectre vont engendrer l'obligation d'un tweeter et l'ensemble du filtrage qui va bien.
Ce qui avait été fait sur un système triphonique il y a bien des années.

C'est parti pour une 3 voies.


Pour une enceinte neuve, avec un HP à acheter, je regarderai de près le LB12 de EMS.Certainement la version à excitation, pour avoir un paramètre de réglage avec la tension d'alimentation, tension qui change le Qts du HP.Enceinte à pavillon arrière, pour avoir du grave avec un HP qui a un Qts faible.

+1. Mais en 2 voies avec une trompe et une 1 pouce TD2001 ou 18 sound, pour avoir une directivité identique.



GG.

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Message  narshorn le Dim 27 Déc 2020 - 12:10

Notepi a écrit:
Un haut-parleur qui devient progressivement directif dans les aigus, c'est une qualité dans une pièce non traitée parce qu'il y a moins de réflexions sur le sol, plafond et murs.

Bonjour Dominique,

+1, mais ça ne résout pas non plus la plupart des problèmes critiques. Cela permet au plus d'en contourner quelques uns.
En effet en BF et jusqu'à 200-300 Hz le HP est vraiment omni. Il n'y a donc pas moins de réflexions, surtout avec le HP placé en angle.
Et dans ce registre vers 200-300 Hz il y a foule d'informations du message sonore en termes de fondamentales sur tous voix et instruments.

Pour le medium-aigu, frappez donc fort des mains dans votre pièce silencieuse et en vous y déplaçant et vous entendrez les flutter
(le clap unique émis par la paume des mains devient un + une succession de claps en décroissance),
lors de l'écoute de musique cet effet néfaste est intégré à ce que vous entendez, rien à faire, et la directivité très resserrée du LB n'y change rien.

+1, mais il ne faut pas croire que le LB rentre dans la catégorie que vous évoquez (un haut-parleur qui devient progressivement directif dans les aigus).
Le LB n'est pas progressivement directif dans les aigus, ça c'est la description d'un monitor pro 2 voies 30cm+trompe ou toute autre solution étudiée donnant un rayonnement cohérent en termes de directivité
(solution pro, de préférence ... vu la difficulté du sujet, qui touche au choix des HPs et des fréquences de coupures optimales pour un assemblage de HPs précis).

Le LB lui devient rapidement et anarchiquement directif dès qu'on arrive à son domaine de fractionnement, voire un peu avant.
Le savoir-faire des constructeurs passionnés et maitrisant le sujet est d'étaler au mieux ce fractionnement avec divers techniques et paramètres de façon à le rendre moins audible et plus pardonnable à nos oreilles.
Mais c'est en fait pareil pour tous les HPs, tweeters, y compris les compressions. Les meilleurs ont soit un fractionnement clairement en dehors de l'audible et de faible amplitude (cas de la TD-2001 par exemple) soit légèrement plus bas en fréquence mais bien étalé. L'avantage avec une combinaison moteur + pavillon en registre medium-aigu est que le paramètre de directivité est dissocié de celui (= contrôlé autrement que par le) fractionnement de la membrane.

Tout ceci est théorique et valide pour des oreilles jeunes ou "en bonne santé".
Si on a une audition endommagée, des manques dus à une presbyacousie et qu'on ne perçoit plus après 8kHz,
on doit bien évidemment voir les choses sous un angle qui corresponde à sa propre physiologie.

Cordialement
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Message  Notepi le Dim 27 Déc 2020 - 12:35

Mon objectif a toujours été de tirer le maximum du matériel en ma possession.
Les 420-8B BIFLEX ont été mis au point avec cette démarche.

J'ai des spécificités de réglage avec la combinaison d'un boost associé à un filtre pour en limiter l'étendu, que je suis le seul à faire.
(Ou alors ceux qui le font n'en parle pas.)
J'ai une petite variante bien efficace sur la transformée de Linkwitz, qui prend en compte le placement des enceintes dans la pièce.
Dans ces conditions, la transformée de Linkwitz n'est pas qu'un boost puisqu'il y a la gestion du Qtc, de la pièce, et une coupure électrique.

En comparaison avec le concert acoustique je n'ai pas de manque.
Si l'analyse théorique indique plein de problèmes, l'écoute ne les confirme pas tous, loin de là.
C'est tout le problème des analyses qui n'indiquent pas l'ordre de grandeur des problèmes !!!
Quel est l'importance d'un problème de directivité face à une courbe de réponse bien linéarisée, une phase acoustique corrigée, une réponse sur impulsion plus que correcte ?

Je ne ferme pas la porte, j'ai un autre HP à essayer avant.
J'ai aussi des FE103E de FOSTEX qui, bien mis en oeuvre, doivent pouvoir me faire entendre les défauts théoriques de mes 420-8B.

Cordialement, Dominique

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Message  GG14 le Lun 28 Déc 2020 - 9:08

Bonjour,

Quel est l'importance d'un problème de directivité face à une courbe de réponse bien linéarisée, une phase acoustique corrigée, une réponse sur impulsion plus que correcte ?
La réponse en puissance diminuée dans le haut du spectre qui altère l'image centrale virtuelle. En écoutant cela :



Il y aura une différence flagrante entre le son de l'orchestre et la restitution par les enceintes objet du test.

GG

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Message  narshorn le Lun 28 Déc 2020 - 9:41

Notepi a écrit:
Je ne ferme pas la porte, j'ai un autre HP à essayer avant.
J'ai aussi des FE103E de FOSTEX qui, bien mis en oeuvre, doivent pouvoir me faire entendre les défauts théoriques de mes 420-8B.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les FE103E ont aussi des défauts intrinsèques qui seront audibles, il n'y a plus grand chose de cohérent après 6kHz avec ce HP.
Il semble très bon jusqu'à 3kHz d'un point de vue de l'homogénéité de ses courbes de directivité.
L'image stéréo ne sera précise qu'en restant parfaitement centré entre les HPs. Ça peut être contraignant.
Un TW bien raccordé avec savoir-faire permettra d'élargir la zone d'écoute optimale.
L'amateur passionné et jusqu’au-boutiste s'assurera de la réponse réelle du HP monté chez lui,
avec des mesures et comparaisons axe/hors-axe pour déterminer là ou le LB décroche et déterminer la fréquence optimale du raccord.

Cordialement
.
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Message  Notepi le Lun 28 Déc 2020 - 10:11

Bonjour

L'amateur passionné et jusqu’au-boutiste s'assurera de la réponse réelle du HP monté chez lui, avec des mesures et comparaisons axe/hors-axe pour déterminer là ou le LB décroche et déterminer la fréquence optimale du raccord.

Argument incontestable !!!
Et si on parlait un peu des inconvénients du multivoies ?
- Le filtre de coupure fera t-il un raccordement impeccable des HP, avec les pente de coupure rigoureusement suivies jusque -30 ou -40 dB ?
- Les centres acoustique seront-ils bien placés dans le même plan vertical ?
- Comment corrigez vous les 180° de rotation de phase d'un filtre à 12 dB/octave ? (270° pour un 18 dB, 360° pour un 24 dB).
- La réponse sur une impulsion sera t'elle aussi bonne qu'un LB seul ? (LB, pas bicônes).

Nous écoutons toujours la somme des gains et des pertes.
Le multivoies à des gains potentiels, et des pertes incontestables et pas toujours facile à corriger.

Enfin nous pouvons être des amateurs passionnés et pragmatique, par opposition à jusqu'au-boutiste...

Cordialement, Dominique

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Message  mastro le Lun 28 Déc 2020 - 11:23

Notepi a écrit:Bonjour

L'amateur passionné et jusqu’au-boutiste s'assurera de la réponse réelle du HP monté chez lui, avec des mesures et comparaisons axe/hors-axe pour déterminer là ou le LB décroche et déterminer la fréquence optimale du raccord.

Argument incontestable !!!
Et si on parlait un peu des inconvénients du multivoies ?
- Le filtre de coupure fera t-il un raccordement impeccable des HP, avec les pente de coupure rigoureusement suivies jusque -30 ou -40 dB ?
- Les centres acoustique seront-ils bien placés dans le même plan vertical ?
- Comment corrigez vous les 180° de rotation de phase d'un filtre à 12 dB/octave ? (270° pour un 18 dB, 360° pour un 24 dB).
- La réponse sur une impulsion sera t'elle aussi bonne qu'un LB seul ? (LB, pas bicônes).

Nous écoutons toujours la somme des gains et des pertes.
Le multivoies à des gains potentiels, et des pertes incontestables et pas toujours facile à corriger.

Enfin nous pouvons être des amateurs passionnés et pragmatique, par opposition à jusqu'au-boutiste...

Cordialement, Dominique


Oui  il est de nos jours possible de corriger une enceinte multivoies avec des résultats très supérieurs à ceux obtenus avec un seul large bande, en utilisant les très bons tutoriels de Ragnarsson et de Jimbee et les bons softs Rew, Vituixcad, Rephase, convolution, AUDACITY, avec des bonnes mesures sweep loopback qui permettent d'afficher les phases
Sans fenêtrage et lissage excessif....


Dernière édition par mastro le Lun 28 Déc 2020 - 15:02, édité 4 fois

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Message  GG14 le Lun 28 Déc 2020 - 11:26

Et si on parlait un peu des inconvénients du multivoies ?

Pour moi bien maîtrisé, il n'y en pas. Alors que l'écoute des LB d'origine multiple m'a toujours déplu, même si certains sont entrés dans la légende.

Le multivoies à des gains potentiels, et des pertes incontestables et pas toujours facile à corriger.

A partir du moment où la mise en phase et les delays sont bien respectés entre les HPs, je ne peux pas dire que les pertes sont nombreuses, par contre le gain lui est incontestable. C'est homogène et çà pousse fort de bas en haut si l'enregistrement est ainsi.
Dommage que l'on soit loin les uns des autres et que le COVID nous emm....de, sinon rien ne vaut une écoute que les mots ne suffisent pas à caractériser.

Il a été évoqué le FE103. Si je devais le mettre en oeuvre, je tenterai de le pavillonner. A ma connaissance cela a déjà été fait avec succès.

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Message  Notepi le Lun 28 Déc 2020 - 12:07

Oui  il est de nos jours possible de corriger une enceinte multivoies avec des résultats très supérieurs a celui obtenu avec un seul large bande
Si je partage l'idée générale, quel pourcentage d'internautes qui font du DIY en sont réellement capable ?

Cordialement, Dominique

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Message  jimbee le Lun 28 Déc 2020 - 12:32

Notepi a écrit:
Et si on parlait un peu des inconvénients du multivoies ?
1- Le filtre de coupure fera t-il un raccordement impeccable des HP, avec les pente de coupure rigoureusement suivies jusque -30 ou -40 dB ?
2- Les centres acoustique seront-ils bien placés dans le même plan vertical ?
3- Comment corrigez vous les 180° de rotation de phase d'un filtre à 12 dB/octave ? (270° pour un 18 dB, 360° pour un 24 dB).
4- La réponse sur une impulsion sera t'elle aussi bonne qu'un LB seul ? (LB, pas bicônes).


Réponses :
1- Oui ( -30 dB est suffisant amha)
2- Oui ( affinés par délais ou géométriquement)
3- Pas de rotations (usage de filtres à phase linéaire - Lir / ou convolution par voie / ou globale)
4 - Oui, meilleure de part la bande passante plus étendue.
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Message  GG14 le Lun 28 Déc 2020 - 14:12

Si je partage l'idée générale, quel pourcentage d'internautes qui font du DIY en sont réellement capable ?
Tout le monde en est capable,mais l'investissement personnel pour acquérir les connaissances est très important. Sans oublier l'acoustique, qui si mal maîtrisée, peut ruiner la meilleure mise au point, comme par exemple le contrôle des premières réflexions inexistant.
Il faut aussi comme déjà dit lire attentivement et écouter les professionnels compétents comme JIMBEE.

PS : utile, nécessaire, voire indispensable se débarrasser de toutes ses croyances au(i)diophiles.

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Message  Notepi le Lun 28 Déc 2020 - 15:28

PS : utile, nécessaire, voire indispensable se débarrasser de toutes ses croyances audiophiles.

Quand un certains nombre de "croyance" sont basés sur une expérience et des essais personnel, cela va être dur de s'en débarrasser !!!

Dans ce chapitre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] au début partie "Les dernières évolutions en 3 voies, 2 voies et large bande seul :"
Si je vous comprends bien j'ai foiré les essais quelques part, mais ou ?

Cordialement, Dominique

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Message  GG14 le Lun 28 Déc 2020 - 16:04

Quand un certains nombre de "croyance" sont basés sur une expérience et des essais personnel, cela va être dur de s'en débarrasser !!!
Perso, j'ai passé le balai, après la rencontre de pros, car ne mettant pas de solution aux vrais problèmes que j'ai résolus après. Mais si l'oreille trouve son compte..................................

Dommage de ne plus utiliser le 20DE8, le dernier chef d'oeuvre de Monsieur Visan père. Un bestiau que j'aurai bien aimé écouter.


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Message  narshorn le Lun 28 Déc 2020 - 16:16

Notepi a écrit:
Dans ce chapitre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] au début partie "Les dernières évolutions en 3 voies, 2 voies et large bande seul :"
Si je vous comprends bien j'ai foiré les essais quelques part, mais ou ?
Il faudrait chercher dans les techniques de mesure et de filtrage je pense.
Avoir compris leur comportement d'une manière globale ne garantit pas la réussite d'une tentative personnelle.
Je m'en suis rendu compte à maintes reprises, ça rend un peu humble.

En plus il y a des mariages parfois impossibles, même si théoriquement faisables sur le papier.
D'où l'intérêt de suivre les conseils avisés des pros, quant à une association particulière de HPs en multi-voies avant de se lancer.
Et puis c'est difficilement maîtrisable en solitaire avec juste des infos glanés sur les fora, qui regorgent de contre-vérités.
Rien ne remplace l'expérience, les heures de vol avec les outils, et l'apprentissage avec des pros qui maîtrisent parfaitement ce domaine.
Par exemple, mesurer centré à 2cm du cache noyau pour le grave n'est pas forcément la panacée pour en tirer aussi une représentation étendue de sa réponse en fréquence.
On obtient de meilleurs résultats, plus conformes à ceux annoncés par le constructeur, en utilisant un autre point, excentré et plus proche du saladier.
Cela fait partie de la pratique et expérimentation.

Cordialement
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Message  Gilles le Lun 28 Déc 2020 - 20:23

Bonjour,

C'est n'importe quoi, mesurez quoi à 2 cm du cache noyau ? qu'un 46 cm est capable de 20 khz à cette distance ? et on se fout de l'onde derrière le micro ?
Mais bon sang, faites au moins 3 mesures à 1 m , à l'axe et à 45 ° gauche et droite du HP toujours à 1 m et la plus importante au point d'écoute bien sûr !!

Pour la phase, mettez votre enceinte dehors si votre pièce a trop de reverbe ! la phase d'un large bande ? mes BG 20 étaient en phase de 40 Hz à 10 Khz !

2 sujets spammé par un Altoc à 2 suspensions !! on ne pourrait pas passer à autre chose ?  
Dominique, Passez nous votre .mdat ou .pir, il y a des gens compétant ici et ils nous dirons de ce qu'il a lieu de faire ou pas, on ne peut pas s'amuser en permanence sur rephase.

Cdt. Gilles

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Message  Notepi le Lun 28 Déc 2020 - 22:35

La mesure proche du cache noyau est une mesure valide suivant Joe d'Appolito.

Pour mon 46 cm, c'est vers 36.7 mm, mesure valide du grave jusque 328 Hz. Intérêt de la mesure, ne pas avoir de trou dans la réponse mesurée vers 100 Hz. J'ai mesuré à 2 cm, un poil trop proche...

Votre n'importe quoi, repartez donc avec, il est pour moi irrecevable !!!

Vous ne savez pas exploiter deux .pir, qui remandent de passer par EXCEL pour les fusionner comme il faut.

Cordialement, Dominique

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Message  Gilles le Lun 28 Déc 2020 - 23:11

Notepi a écrit:La mesure proche du cache noyau est une mesure valide suivant Joe d'Appolito.
Pour mon 46 cm, c'est vers 36.7 mm, mesure valide du grave jusque 328 Hz.
Intérêt de la mesure, ne pas avoir de trou dans la réponse mesurée vers 100 Hz.
J'ai mesuré à 2 cm, un poil trop proche...

Votre n'importe quoi, repartez donc avec, il est irrecevable !!!

Vous ne savez pas exploiter deux .pir, qui demandent de passer par EXCEL pour les fusionner comme il faut.

Cordialement, Dominique

Je n'ai aucune prétention, ah ? ce brave Appolito, vous me faites penser aux béas des estrades dont ces trucs font tout sauf du grave !!
il suffit d'importer les côtes du bordel dans hornresp pour comprendre !

Faites simple et tout le monde comprendra mieux, faites un sweep avec REW à 1 m de votre 'enceinte et postez le .mdat ici, je peux lire une phase à 2 m même à 3 m, ma pièce n'est pas plus traité que la votre.
je ne comprends pas tout ces posts inutiles, vous n'avez même pas comprit la boutade du 18" !

C'est vraiment difficile d'échanger dans ces conditions...........

Cdt. Gilles


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Message  narshorn le Lun 28 Déc 2020 - 23:23

Notepi a écrit:La mesure proche du cache noyau est une mesure valide suivant Joe d'Appolito.
Pour mon 46 cm, c'est vers 36.7 mm, mesure valide du grave jusque 328 Hz.
Intérêt de la mesure, ne pas avoir de trou dans la réponse mesurée vers 100 Hz.
J'ai mesuré à 2 cm, un poil trop proche...

Votre n'importe quoi, repartez donc avec, il est irrecevable !!!

Vous ne savez pas exploiter deux .pir, qui remandent de passer par EXCEL pour les fusionner comme il faut.
Bah, vous non plus visiblement Smile
Et pas besoin d'Excel, secret de polichinelle, ça se fait très bien avec REW, voire avec le Merge tool de VituixCad... Il n'y a pas de mauvais outils, juste de mauvaises utilisations Smile

Bon, vous avez appris ce qu'il y a dans les livres, faites donc votre expérience maintenant, au lieu de vous exciter sur un pequin. Essayez donc, au lieu de maugreer ! Mesurez !
A ras du saladier, décentré vers le 1/4 extérieur membrane. Bougez le micro, faites plusieurs essais et retenez la place et  la mesure qui est la plus étendue en fréquence, sans accident parasite vers l'aigu.

Et changez Arta pour REW, conseil d'ami. Car visiblement vous ne vous en sortez pas entre rouge et jaune, clic gauche et clique droit, pre-delay et valeur de fenêtrage, vos calages et vos exports c'est pour moi du grand n'importe quoi, désolé de devoir le dire.

Cordialement
.


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Message  Notepi le Mar 29 Déc 2020 - 11:48

Bonjour

Ou voyez vous que j'ai des soucis de mesure avec ARTA ?
Oui, le traitement via EXCEL est lourd.
Oui, REW sait faire les choses plus vite, mais avec moins de contrôle puisque vous ne voyez pas assez les différences.
Mais ARTA permet de faire des mesures parfaitement exploitables.
Et comme ma base de mesures est avec ARTA, je termine avec cette base.

Concernant la mesure à 2 cm du cache noyau, j'ai suivi "les bon conseils lus sur les forums".
Aucun de ces bons conseils ne précisait qu'il fallait chercher à 2, 3, 4, 5 cm, dans l'axe et hors de l'axe.
Aucun de ces bons conseils expliquait le couplage d'une mesure à 2 cm avec une autre à 86 cm.
Permettez moi de renvoyer se rhabiller beaucoup de "bons conseils", mon plan d'expérience est bien supérieur, même s'il est plus long, même s'il fait jaser.

Même si mes mesures à 2 cm ne sont pas aussi parfaites qu'elles pourraient l'être, elles sont parfaitement exploitable.
C'est la comparaison d'une mesure à 2 cm avec une mesure à 86 cm associé à une fenêtre longue qui montre des différences non significative sur la phase entre les deux.
Donc je continue les essais de comparaison entre la phase acoustique et l'excess phase, et surtout du moment opportun de faire cette correction.
Silence radio sur les forums sur le moment opportun !!!

-----------------

Je voudrai revenir aux discussions multivoies / large bande.
Le multivoies à un potentiel et une ambition supérieure au large bande seul.
Mais la mise au point précise n'est à la portée qu'une minorité de forumeur, même avec "les bons conseils lus sur les forums".
D'un autre coté, un large bande associé à un correcteur RLC, tout le monde arrivera à le faire marcher.

La bonne question à se poser est quelle est le résultat à l'écoute d'une solution multivoies parfaite sur le papier, et ratée en pratique pour manque de compétence, par rapport à la solution large bande beaucoup plus difficile à rater en pratique.
Je ne répondrai pas à la question, je reste avec mes large bandes !!!

Cordialement, Dominique

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Message  narshorn le Mar 29 Déc 2020 - 12:11

Notepi a écrit:
Ou voyez vous que j'ai des soucis de mesure avec ARTA ?
Depuis le début.
Aucun de vos exports de mesures n'est calé correctement d'un point de vue temporel.
La courbe de phase en est donc faussée à chaque fois.

Oui, REW sait faire les choses plus vite, mais avec moins de contrôle puisque vous ne voyez pas assez les différences.
C'est bien évidemment faux. On voit tout autant les différences dans Arta que dans REW.
Il faut juste éviter le smoothing abusif, qui est source d'imprécision, notamment le 1/1.
Entre les extrêmes RAW et 1/1, il y a des compromis lisibles que l'on peut conseiller, 1/12, ou bien psychoacoustic (dans REW).
Selon vous, quels sont donc les buts d'un lissage de type psychoacoustique ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais ARTA permet de faire des mesures parfaitement exploitables.
Et comme ma base de mesures est avec ARTA, je termine avec cette base.
Sans doute pour ceux qui maitrisent parfaitement Arta. Ce n'est malheureusement pas votre cas.
Mélanger un morceau de l'excess phase (incorrectement déduite) avec un bout de "phase acoustique" à l'autre bout de la bande passante (non correctement estimé non plus, car il reste du délai non retranché dans la mesure) et un bout de ficelle entre les 2 pour les relier "en ligne droite", ça n'a vraiment aucune valeur d'un point de vue méthodologie. Ni fait, ni à faire; et surtout pas à conseiller à d'autres !

La bonne question à se poser est quelle est le résultat à l'écoute d'une solution multivoies parfaite sur le papier, et ratée en pratique pour manque de compétence, par rapport à la solution large bande beaucoup plus difficile à rater en pratique.
Je ne répondrai pas à la question, je reste avec mes large bandes !!!
Bah, la réponse est simple, après avoir été insatisfait de toutes vos associations multi-voies de ces dernières années, pour les raisons précitées,
vous êtes en train de couronner votre carrière en ratant l'inratable avec le large-bande et des corrections tordues, en lieu et place d'une simple correction !
Laquelle ne requiert que 3 composants en passif, ou une courbe cible en actif...

Au fond, comme d'autres, je n'en ai pas grand chose à faire, et de plus c'est complètement HS votre exposé ...
Mais vous ne pouvez débouler comme cela, monopoliser des fils de discussion et déballer vos erreurs en les conseillant à d'autres, vraiment, non.

Laissez les autres libres d'écouter d'autres expériences et d'autres solutions de tous les horizons, et choisir en connaissance de cause.

Cordialement
.


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Message  GG14 le Mar 29 Déc 2020 - 13:28

Le multivoies à un potentiel et une ambition supérieure au large bande seul.

Je peux le démontrer à qui le souhaite sans aucun problème.
Comme chez JJ Bacquet, les enceintes sont côte à côte, facile de passer de l'une à l'autre.
Et même de mettre le même enregistrement sur les 2 et basculer pendant l'écoute.

La bonne question à se poser est quelle est le résultat à l'écoute d'une solution multivoies parfaite sur le papier, et ratée en pratique pour manque de compétence, par rapport à la solution large bande beaucoup plus difficile à rater en pratique.

Pourquoi ratée? La solution LB demande aussi des compétences pour en tirer le maximum qu'on atteint d'ailleurs assez vite par ses limitations.

Pour savoir si votre système marche vraiment, je vous suggère l'enregistrement suivant :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le raffinement du système mettra en valeur le raffinement de l'oeuvre. Si l'enregistrement vous ennuie, ne mettez pas en cause l'enregistrement.

PS : sur le couple F200A+ tweeter, seul le filtrage passif+correction RL sont en oeuvre, et çà suffit bien. L'openDRC étant moins transparent à côté.
 
GG

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Message  Notepi le Mar 29 Déc 2020 - 17:37

Aucun de vos exports de mesures n'est calé correctement d'un point de vue temporel.
Faux. Vous n'avez aucun moyen de le savoir, vous racontez des bêtises.

Mélanger un morceau de l'excess phase (incorrectement déduite) avec un bout de "phase acoustique" à l'autre bout de la bande passante (non correctement estimé non plus, car il reste du délai non retranché dans la mesure) et un bout de ficelle entre les 2 pour les relier "en ligne droite", ça n'a vraiment aucune valeur d'un point de vue méthodologie. Ni fait, ni à faire; et surtout pas à conseiller à d'autres !

Je n'ai pas conseillé à d'autres de le faire, et ce n'est qu'une étape intermédiaire qui m'a permis de savoir assez vite s'il fallait continuer ou pas. J'ai continué avec l'excess phase de 20 Hz à 20000 Hz.

vous êtes en train de couronner votre carrière en ratant l'inratable avec le large-bande et des corrections tordues, en lieu et place d'une simple correction !
Là de mon point de vue c'est une erreur. Comment pouvez vous donner un avis sur un résultat que vous n'avez pas écouté ?

Puisque le sujet part avec des arguments délibérément faux, je vais cesser d'y participer. Un forum est un lieu d'échange, qui demande un minimum d'honnêteté intellectuelle de la part des intervenants.

Quand il n'y a pas ce minimum, la discussion n'est plus possible. Félicitation, narshorn, pour votre façon de faire.

Cordialement, Dominique

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Message  Egeswald le Mar 29 Déc 2020 - 18:02

Mmmmm... je ne sais pas si c'est en phase, mais ça part en vrille.  Embarassed

Quand je lis :

Pour mon 46 cm, c'est vers 36.7 mm, mesure valide du grave jusque 328 Hz.
Intérêt de la mesure, ne pas avoir de trou dans la réponse mesurée vers 100 Hz.
J'ai mesuré à 2 cm, un poil trop proche...


Si je comprends, on choisit le point de mesure pour avoir une belle courbe... donc pour ne pas avoir de trou vers 100 Hz, il faut mettre l'oreille à 36,7 mm du cache-noyau ?

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Message  narshorn le Mar 29 Déc 2020 - 18:17

Notepi a écrit:Puisque le sujet part avec des arguments délibérément faux, je vais cesser d'y participer. Un forum est un lieu d'échange, qui demande un minimum d'honnêteté intellectuelle de la part des intervenants.
Félicitations, le fil va enfin pouvoir repartir sur le sujet ouvert par le posteur original.
Notepi a écrit:
Quand il n'y a pas ce minimum, la discussion n'est plus possible.
Il faut le prendre avec sagesse,  des fois le minimum de certains devient le maximum de tous les autres.
.


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