Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors

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Message  pierre26 le Ven 7 Juin - 11:05

D’abord  ,  j’ai réglé ampli et cdiff pour un gain de 8 .
Mais encore trop de saturation ;
Suis donc passé à un gain de 5 .
A noter  qu’un rapide contrôle des signaux carrés montre un peu de dépassement , mais léger  
donc aucune retouche à faire niveau réglage filtres ,
Pour rappel au départ les réglages sont faits pour un gain de 21,6 .

Donc gain de 5 .  
TAUX DE CDIFF 99%.
Sonde rouge  connectée directe sur R de charge 8 Ohm
Sonde jaune   sur VE histoire de voir !
Signal d’entrée 1KHZ sinus .

Diodes  4 x 1N4148

RETOUR branché
AVEC OU SANS diodes , AVEC OU SANS CDIFF ,potar à fond = pas de saturation ;

RETOUR DEbranché
SANS diodes , SANS cdiff , potar à fond  =  pas de saturation
SANS diodes , AVEC cdiff , potar à fond  =  SATURATION  (bientôt plus de fus !)

AVEC diodes , SANS cdiff , potar à fond = pas de saturation
AVEC diodes, AVEC cdiff , potar PAS à fond , je m’arrête avant , on voit bien les signaux déformés , mais ça n’empêche pas la tension de continuer à monter en tournant le potar !

Voilà  , ci-joint les images , zoomer pour lire les valeurs ;  

Ah désolé ça me dit que je n'ai plus assez de capacité  de stockage !

Si j'ai encore la place , je les mets sur dropbox !
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Message  Guy2 le Ven 7 Juin - 11:15

Bonjour Pierre,

Compte tenu des messages précédents, il ne faudrait mettre que 2 diodes tête bêche.
Et même des germanium si tu en as..., pour abaisser le seuil de limitation.

Il faut quand même conserver suffisamment de gain pour obtenir la puissance dont tu as besoin.
5 c'est peut-être un peu juste non ?
Quel est le niveau de tes sources ?

Guy

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Message  Bruno45 le Ven 7 Juin - 11:19

Bonjour Tony, Bonjour à tous,

Excellente idée, j'approuve et suis prêt à tester!

Bonne journée.

Bruno45
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Message  tron_ic le Ven 7 Juin - 11:20

Bonjour Bruno

Bruno45 a écrit:Excellente idée, j'approuve et suis prêt à tester!
Ah ok super on est deux alors ! Very Happy

Salutations. Tony
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Message  Guy2 le Ven 7 Juin - 11:27

Bonjour Tony,

L'dée est intéressante. Il faudrait avoir plus de précisions sur cet ampli.

Mais je te propose d'ouvrir un autre fil sur ce sujet, pour éviter de surcharger celui-ci, qui l'est déja bien assez Wink

Guy

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Message  pierre26 le Ven 7 Juin - 12:44

Je viens de mettre un lien vers les images sur le message precédant!

Guy , compte tenu que les diodes entrent en action assez tôt , commencement de déformation vers 2,7V , et que à 15VPP c'est toujours déformé mais que ça ne limite toujours pas , inutile pour moi d'aller plus loin !

Mais je viens de voir que Tony voulait ouvrir un nouveau sujet , et c'est très bien ;

Vous allez pouvoir mettre de façon sérieuse en application cette cdiff et ses protections , Tony sait ce qu'il fait ;

De plus pour les lecteurs , je pense qu'avec Tony tous les aléas et tatonnements resteront hors fil , ainsi le post sera super carré , beau et avec de supers images ;

Bon je vais pouvoir faire de la place sur mon post , la pluspart des images que j'ai mis ne serviront plus voir elles induiraient certains en erreur !
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Message  jaja75 le Ven 7 Juin - 12:47

Bonjour Tony

Je te suis dans ce projet

Jean
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Message  Guy2 le Ven 7 Juin - 13:28

pierre26 a écrit: compte tenu que les diodes entrent en action assez tôt , commencement de déformation vers 2,7V  , et que à 15VPP  c'est toujours déformé mais que ça ne limite toujours  pas , inutile pour moi d'aller plus loin !
Re,

A 15Vpp en sortie tu es encore loin de la saturation. Le fait que ce soit déformé est bon signe, ça montre bien que les diodes agissent.
Si l’ampli ne tient pas à pleine puissance, c’est peut-être qu’il est mal conçu …

Et avec 4 diodes le seuil de limitation est trop haut pour être vraiment efficace. Il ne faudrait en mettre que 2.

Mais je viens de voir que Tony voulait ouvrir un nouveau sujet ,  et c'est très bien ;

Vous allez pouvoir mettre de façon sérieuse en application cette cdiff et ses protections
Les protections ne sont utiles que pour une solution externe.
Si la Cdiff est cablée en dur dans l’ampli, il n’y a aucune raison que Vout se déconnecte …

De plus pour les lecteurs , je pense qu'avec Tony tous les aléas et tatonnements resteront hors fil , ainsi le post sera super  carré , beau et avec de supers images
Les aléas et tatonnements, c’est tout l’intéret d’un forum, de partager l’évolution d’un sujet.

Si c’est pour ne donner que des solutions toutes faites, ça perd une partie de cet intérêt.

Bon je vais pouvoir faire de la place sur mon post , la pluspart des images que j'ai mis ne serviront plus voir elles induiraient certains en erreur !
Pourquoi veux-tu enlever ces images ? sans elles le fil deviendra incompréhensible, autant le supprimer complètement.

Guy

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Message  pierre26 le Ven 7 Juin - 13:32

Guy2 a écrit:Pourquoi veux-tu enlever ces images ?

parceque je n'ai plus assez de place alloué , c'est le message que j'ai eu , ce matin lorsque j'ai voulu mettre les dernières images !!

guy2 a écrit: 15Vpp en sortie tu es encore loin de la saturation. Le fait que ce soit déformé est bon signe, ça montre bien que les diodes agissent.
Si l’ampli ne tient pas à pleine puissance, c’est peut-être qu’il est mal conçu …

C'est qu'il a été conçu pour fonctionner avec une contre-réaction (gain de 20) ,et que dans le cas présent
il se retrouve sans contre-réaction (gain87)!


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Message  Guy2 le Ven 7 Juin - 13:34

Avant de tout virer demande à l'admin si c'est normal, et ce qu'il peut faire.

Tony si tu nous lis ....

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Message  pierre26 le Ven 7 Juin - 13:40

Guy2 a écrit:Avant de tout virer demande à l'admin si c'est normal, et ce qu'il peut faire.

Tony si tu nous lis ....

oh! c'est surement parceque je fais pas comme il faut pour mettre des images , ,Tony me l'a dit plusieurs fois ;
!!
un coup elles étaient trop grande , après il fallait les mettre dans un autre format et dernièrement il aurai fallu je ne sais plus quoi encore !

Je vais laisser celles qui servent car il faut bien le dire , beaucoup sont dèjà périmées compte tenu de l'évolution du projet !
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Message  tron_ic le Ven 7 Juin - 13:59

Bonjour Pierre, Guy,

Tout d'abord je suis d'accord avec Guy, tout l'intérêt d'un forum ce sont les échanges, les tâtonnements et divers autres aléas ou problèmes résolus ou non.

Dans ce contexte il ne faut surtout rien supprimer de vos échanges écrit ici sur ce fil dédié. Pour les images il y en à peut-être en trop. J'ai vu que notre ami Pierre héberge les images et les joints également ce qui occupe 2 fois plus de place ! Very Happy

J'avoue que j'interviens en transparence pour corriger ou mettre en forme certaines petites choses afin que ce soit plus agréable ou plus lisible.

Concernant les images il y à un espace alloué à chaque membre je sais plus mais je vais aller voir combien. Je peux bien sûr l'augmenter et regarder par la même si je peux individualiser dans l'optique d'une optimisation générale des mémoires alloués. Vous comprendrez aisément que si j'alloue 5Giga à chaque membre je vais devoir acheter de la mémoire. Mais bon c'est pas un souci ! Very Happy

Je profite de rappeler qu'il faut héberger ou insérer les images aux formats JPG avec l'aide des petites icones de l'éditeur. Ne joindre des pièces que pour des pdf et/ou xls autres.

Salutations. Tony
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Message  pierre26 le Ven 7 Juin - 14:13

Je viens de refaire les soudures des supports tulipes que j'avais mis ,il y en a un qui bougeait il semble que la soudure ai du mal à prendre , il m'a fallu toiler pour qu'enfin la soudure prenne bien ;
Je dis ça car c'est peut être une cause au fait  des derniers problèmes de mesure !

Voilou !
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Message  pierre26 le Ven 7 Juin - 14:35

Tony a écrit:J'ai vu que notre ami Pierre héberge les images et les joints également ce qui occupe 2 fois plus de place !  Very Happy

Oui car l'hébergement ne va durer qu'un temps !

et s'il est vrai que ça occupe 2 x de la place , c'est pas 2 X + sur le forum;
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Message  pierre26 le Ven 7 Juin - 22:53


LIMITEUR DE CDIFF (dans le cas ou la liaison retour venant de la sortie ampli se déconnecte , la cdiff risque de « s’emballer »).

Guy2 a eu l’idée de diodes montées tête-bêche entre la sortie de la R de garde en sortie de S1 et la Masse .

J’ai testé sur la Cdiff Hawksford montée sur mon ampli PP6L6 dont j’ai réduit le Gain à 5 pour la circonstance(J’ai assez fait de casse à ma tirelire !!!) ;
Après plusieurs essais avec 4 diodes , puis 2 diodes 1N4148 ; Le limiteur semble fonctionner , avec 2 diodes Schottky BAT85 (faible tension de seuil) ;
CDIFF enclenchée ,Liaison retour déconnectée,
SANS ces diodes la tension de sortie ampli monte jusqu’à saturation de l’ampli ;
AVEC ces diodes la tension de sortie ampli semble limitée au gain attribué à l’ampli .

Une fois les liaisons retours rétablies et essai de l’ampli sur signaux carré ,
la présence des diodes occasionnent une dégradation (arrondi) des carrés , dès que l’on monte un peu le volume , visible à 20KHZ et 20HZ moins visible en milieu de bande , mais présente néanmoins .
Il suffit d’enlever les diodes pour que les signaux redeviennent « carrés ».

Donc ma conclusion c’est qu’ il faudrait trouver autre chose à moins qu’en plaçant les diodes ailleurs !!!..... mais là , je ne sais pas ….

Tout ceci est ma conclusion sur mes essais effectués sur mon propre ampli et par moi-même avec mes seules petites connaissances de bricoulou!

A d’autre de tester et de donner leur conclusion , s’ils n’ont pas peur pour leur matériel !
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Message  Guy2 le Ven 7 Juin - 23:27

Une fois les liaisons retours rétablies et essai de l’ampli sur signaux carré ,
la présence des diodes occasionnent une dégradation (arrondi) des carrés , dès que l’on monte un peu le volume , visible à 20KHZ et 20HZ moins visible en milieu de bande , mais présente néanmoins .
Il suffit d’enlever les diodes pour que les signaux redeviennent « carrés ».

Donc ma conclusion c’est qu’ il faudrait trouver autre chose à moins qu’en plaçant les diodes ailleurs !!!..... mais là , je ne sais pas ….

Bonsoir Pierre,

Il est normal que les diodes aient un impact sur les carrés.

Rappel des manips que j’avais faites lors de mes essais.
Les fronts des carrés fournis par le géné BF sont beaucoup trop raides pour l’ampli (ils contiennent des harmoniques jusqu’à plusieurs centaines de khz).

La Cdiff essaie de corriger, mais n’y parvient pas. Elle génère donc un signal de correction sur ces fronts, dont l’amplitude est significative : plus de 5V sur l’exemple ci-après, qui saturaient l’étage d’entrée de l’ampli.

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Le fait de mettre des diodes écrète ce signal de correction à 1.4V, évitant la saturation. Et on voit très bien l’impact sur les fronts délivrés par l’ampli qui s’incline sensiblement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les tests que tu as faits sont un peu différents mais la problématique est la même. La forme des carrés est impactée par les diodes, c’est normal. Je suis persuadé que cela n’a aucun impact sur les résultats d’écoute.

Comme je l’ai déjà dit et répété, le but N’EST PAS de passer des carrés parfaits, mais de restituer correctement la bande audio, 20Hz-20kHz (sinus).
Les carrés servent surtout pour vérifier la stabilité.

Guy

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Message  pierre26 le Sam 8 Juin - 12:32

GUY2 a écrit:Les tests que tu as faits sont un peu différents mais la problématique est la même. La forme des carrés est impactée par les diodes, c’est normal. Je suis persuadé que cela n’a aucun impact sur les résultats d’écoute.

Comme je l’ai déjà dit et répété, le but N’EST PAS de passer des carrés parfaits, mais de restituer correctement la bande audio, 20Hz-20kHz (sinus).
Les carrés servent surtout pour vérifier la stabilité.

OK Guy , néanmoins si les carrés sont impactés très largement avant la limitation souhaitée ,
ça veut dire que la cdiff est diminuée (tous les biens faits avec), pas uniquement les carrés .....Non !
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Message  Guy2 le Sam 8 Juin - 13:05

néanmoins si les carrés sont impactés très largement avant la limitation souhaitée, ça veut dire que la cdiff est diminuée (tous les biens faits avec), pas uniquement les carrés .....Non !
Oui, ça veut dire que la Cdiff est diminuée, tu as raison.
Mais elle l’est uniquement sur les fronts des carrés, c'est-à-dire dans une bande de fréquences hors bande audio (au-delà de 20kHz et en deça de 20Hz).
Dans la bande utile elle reste efficace.

C’est comme les filtres, ils arrondissent les fronts des carrés, mais maintiennent une correction correcte dans la bande utile, c’est ce qui compte.

A l’écoute tu ne devrais pas ressentir de différence.

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Message  pierre26 le Sam 8 Juin - 13:08

Guy2 a écrit:
néanmoins si les carrés sont impactés très largement avant la limitation souhaitée, ça veut dire que la cdiff est diminuée (tous les biens faits avec), pas uniquement les carrés .....Non !
Oui, ça veut dire que la Cdiff est diminuée, tu as raison.
Mais elle l’est uniquement sur les fronts des carrés, c'est-à-dire dans une bande de fréquences hors bande audio (au-delà de 20kHz et en deça de 20Hz).
Dans la bande utile elle reste efficace.

C’est comme les filtres, ils arrondissent les fronts des carrés, mais maintiennent une correction correcte dans la bande utile, c’est ce qui compte.

A l’écoute tu ne devrais pas ressentir de différence.

Guy

OK

Bonne construction de l'Ampli bleu !
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Message  pierre26 le Sam 8 Juin - 14:06

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Dernière édition par pierre26 le Lun 10 Juin - 14:05, édité 14 fois
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Message  Guy2 le Sam 8 Juin - 15:14

Oui, on verra ce que ça donne.

Mais de toute façon la Cdiff sera intégrée à l’ampli, en lieu et place de la CR.
Et les connexions seront soudées en interne, donc pas de risque d’inversion ou de déconnexion du retour Vout.
Et pour l’inversion il suffira, si nécessaire, de brancher le transfo dans le bon sens.

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Message  pierre26 le Sam 8 Juin - 16:22

Ah ben oui !
Dans ce cas , ça ne posera guère de problème !
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Message  pierre26 le Lun 10 Juin - 13:06

Bonjour
Pour conclure ce post , je vais en faire une synthèse rapide , car il est vrai qu’il n’est pas toujours  très aisé de comprendre tout ce qu’il y est écrit ,
surtout lorsqu’il est entaché d’erreur de mesures étayées en plus par de belles images risquant d’induire en erreur ; et oui je ne suis qu’un bricoulou !
De plus il s’agissait ici de mise au point d’ « essai cdiff haw sur ampli tubes et transistors » et donc  de tâtonnements somme toute  bien légitimes .

Rappel :  
La Correction différentielle  se distingue de la contre-réaction  traditionnelle par le fait qu’elle  corrige uniquement l’éventuelle différence de signal entre entrée et sortie de l’ampli  au contraire de la contre-réaction traditionnelle qui réduit tout signal entrant .

1)   Suite à un post Lancé par Trappeur « De l'évaluation de la Correction différentielle »
(voir post ancien forum Elektor)
Cette Correction différentielle a intéressé GUY2 , et lui a donné l’idée d’un montage qui s’adapterai à l’ampli auquel on le destine simplement en externe , par les branchements habituels RCA , et  sans intervenir ,ou peu, en interne dans l’ampli ;
Idée séduisante pour moi pour qui intervenir dans l’ampli était exclu par manque de connaissance des amplis  et surtout ampli tubes !

Le schéma de cette CDIFF HAWKSFORD est celui imaginé par GUY2
« De l'évaluation de la Correction différentielle »
(Le nom Hawksford choisi par Guy2 pour le différentier  des autres systèmes  notamment à tubes développés sur des forums voisins , fait référence  au professeur qui a travaillé sur cette correction différentielle) ;
Schéma très simple , (bien pour moi !), à base d’AOP courants et de faible coût ;
quelques résistances et condensateurs et tout ça pour une amélioration substantielle à l’écoute ;

2) Bien que le schéma de base est fonctionné assez rapidement notamment sur le SE de Guy ,  il est apparu quelques limitations sur d’autres par ex , celui de « LUCKRAM » , ou le mien (PP6L6) ;
N’étant pas suffisamment qualifié et manquant de connaissance dans ce domaine , GUY2 (Guy) ,
et  JAJA75(Jean)  ce sont spontanément penché sur les problèmes pour essayer de les comprendre , essayer d’y trouver le remède et finalement de les résoudre ;

Le 1er problème qui s’est posé c’est qu’il se produisait des entrées en oscillations du système CDIFF/AMPLI , oscillations parfois  destructrices !

Les connaissance de Guy  et Jean et les multiples essais réalisés ont permis de recouper les résultats avec les simulations et équations mathématiques domaine ou excelle (Jean) ;
Il en est ressorti qu’il fallait placer des filtres afin que la cdiff  n’agisse principalement que sur la bande de fréquence qui nous intéresse 20HZ à 20KHZ .
 1 filtre PASSE-BAS  et 2 PASSE-HAUT ont été mis en place et testés  à différents endroits , à fin de trouver la meilleur efficacité ;
(En fonction du type d’AOP , l’emplacement est différent) ;

3) Ensuite, c’est  l’idée d’un montage standardisé qui a été lancée ,  faisant apparaitre de nouvelles contraintes ;
Il est apparu qu’il est indispensable , que les retours(liaisons sorties ampli cdiff) ne puissent être inversés ,
ou simplement débranchés(si  l’ampli est sans contre réaction) , risque là encore de destruction ampli ;

Pour l’inversion , il suffit d’utiliser des connecteurs à détrompeur  , (ça doit se trouver !)
Pour pallier au problème de « débranchement des retours » ,  Guy a eu l’idée de diodes de limitation  qui ont pour effet  dans un tel cas de limiter la correction au maximum de gain de l’ampli ;

4)  Pour conclure tous ces essais sur cette Cdiff Hawksford ,
Je dirais qu’elle fonctionne parfaitement si on tient  compte de quelques précautions :
-L’ampli doit être non inverseur ;  
Dans le cas contraire , il faut modifier le montage entrées S2 ou ajouter un AOP inverseur ;

-L’ampli peut être sans contre-réaction(pas une obligation) ;

-Les retours (liaisons sortie ampli) ne doivent pas pouvoir être inversés (détrompeur) ;

-Les retours ne doivent pas pouvoir se débrancher ou être oubliés ;            
Si on veut se débarrasser de cette contrainte , il est possible de monter des diodes de limitations de CDIff  , leur nombre et tensions de seuil doit être ajusté en fonction de l’ampli connecté(gain) ;
A noter : cette contrainte n’existe pas si la cdiff est montée sur un ampli avec CR origine en place.

-Des filtres passe-bas et passe-haut sont généralement indispensables , bien que dans certains cas il semble qu’il soit possible de s’en passer sans casse ;
Pour les autres les filtres doivent être ajustés un minimum ;


Il n’est  pas possible de faire  un montage CDIFF STANDARD  qui s’adapte à tout ampli quel qu’il soit ;
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Il est en parti possible de faire  un montage CDIFF SEMI STANDARD  qui s’adapte  à des Amplis de gain différents , après avoir déterminé :
-Si l’ampli est inverseur ou non .
-Si l’acquéreur souhaite ou non les diodes citées plus haut(s’il les souhaite , il faut adapter le montage au gain de l’ampli en question) (dans le cas contraire l’acquéreur doit accepter les risques ) .

SCHEMA MONTAGE CDIFF HAWKSFORD  STANDARD VALABLE POUR AMPLI GAIN  5 à 40
TESTES FAITS SUR AMPLI TUBE PP6L6 .
Sch avec valeur compo
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La tension de limitation différente suivant le gain de l’ampli  impose une adaptation des diodes en nombre et ou en type (tension de seuil plus ou moins grande) .

Composants :
2 LM833 ou similaire
des R22K/1%
1 Passe bas C2 autour de 120khz  
1 passe haut C3 autour de 5hz  
1 passe haut CRC autour de 40khz
1 P1 TRIMER 10K avec R de garde 22K
1 R 220Ohm/1% en sortie S1
1 P2 22K ou [une R 22K pour un taux de cr de(99%)]
X diodes  de façon à ajuster la tension de seuil limite fonction du gain ampli  


Voilà j'ajoute un schéma version SSM2141 ou similaire , intégrant les R (25K) .
Le passa-bas C2 est supprimé , remplacé par passe-bas C1=1.3nf à 1.5nf sur l'entrée - de S1 .

Composants
4  SSM2141 ou similaire
1 R 1K
1 Passe-bas C1 autour de100KHZ à 120KHZ
1 Passe-haut C3 autour de 2HZ = 1/ (6 .28 x fr x( R1K +Rintégrée25K)
1 Passe-haut CRC autour de 40KHZ à 100KHZ à déterminer
1 P1 TRIMER 10K avec R de garde 22K
1 R 220Ohm/1% en sortie S1
1 P2 22K ou [une R 22K pour un taux de cr de(99%)]
X diodes  de façon à ajuster la tension de seuil limite fonction du gain ampli  

Sch SSM2141
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REGLAGE DE LA CDIFF HAWKSFORD
-Le réglage consiste à :
-Charge de 8 Ohm linéaire en sortie (les réglages devront se faire à des niveaux que pourront supporter ces R8 Ohm).
-(si les CR origines sont laissées en place ) Potentiomètre Ampli au maxi
-(si les CR origine sont enlevées)Le Potentiomètre Ampli sera ajusté sur une position prédéterminée correspondant à peu près au gain Ampli à l'origine(CR origine );
ATTENTION ON NE DEVRA PLUS POUVOIR AUGMENTER LE VOLUME DE CE POTENTIOMETRE SOUS PEINE DE DETRUIRE L'AMPLI !!!
-Potentiomètre du boitier au mini , CR sur OFF , Ajustable P1(et P2) au mini.
- injecter en entrée un signal Sinus Fr 1Khz
-Potentiomètre du boitier à environ 1/4 du volume.
-Prérégler P1 en partant de curseur à zéro (court-circuit à la masse), monter le curseur jusqu’à obtenir exactement 0V(multimètre en alternatif) en sortie de S1 ;
-Mettre CR ON et contrôler (en principe il ne doit pas y avoir de différence CR ON ou CR OFF).
-Afin d'ajuster au mieux , mesurer les tensions en VOUT (sortie ampli) et ajuster pour que les tensions soient rigoureusement les mêmes entre CDIFF OFF et CDIFF ON .
-Recontrôler et ajuster avec différentes Fréquences et à différents volumes .

- La forme des signaux est à régler avec les condensateurs CRC et C2
Oscilloscope branché en sortie ampli ;
Pour le faire on va régler P2 à mis course , et injecter des signaux CARRES en entrée
fr 20 KHZ , 10 KHZ , 20 HZ ; le 20HZ sera peu redressé par la cdiff , c’est normal et dû à C3 ;
D’abord à 20KHZ voir 30KHZ On agit sur CRC pour redresser les arrondis , puis on ajuste C2 pour éliminer les ondulations du plateau supérieur. Contrôler aux autres fréquences;
Pour contrôler, avec l'inter passer de ON à OFF, les arrondis en OFF doivent en grande partie s'estomper en ON .

-L’ajustage du taux de CR va se faire avec oscilloscope branché en sortie Ampli
on doit pouvoir monter le volume au maxi sans que les carrés ne se déforment ;
augmenter lentement le taux de CR à l’aide de P2 ,
S’il y a déformations , ou carrément entrée en oscillation réduire le taux de CR jusqu’à ce que les signaux soient correctes volume au maxi .


- Le réglage est terminé .

Contrôler :
-A l’écoute d’un CD  le niveau ne doit pas changer CR ON ou CR OFF ;
- CR ON,  le niveau baisse très faiblement  si on essaie de réduire le volume par le potentiomètre de l’ampli (stupéfiant !), preuve que le Système fonctionne , la CR cherchant à compenser .(ATTENTION NE PAS AUGMENTER LE VOLUME AMPLI PLUS HAUT QUE LE REPAIRE).
-Oreilles collées aux HP , le bruit de fond diminue fortement CR ON.



Merci à GUY et JEAN et à tous ceux qui ont participé de près ou de loin à faire évoluer cette CORRECTION DIFFERENTIELLE Qui apporte à mon avis plus que tous les artifices habituellement cités !
Et à me permettre d’en profiter malgré le manque de connaissance pour la mettre en œuvre seul !
Je les cite pas , j’en oublierai !

Cette conclusion ne m’empêchera  pas d’ajouter des remarques , rien n’est figé !
N’hésitez pas a ajouter les vôtres  …

Pierre

Ajout  donc :  

Il est à noter que mon montage CDIFF provoque une légère baisse de niveau(dû à la R2.7K mise en protection en sortie de S2) ,  ex : un Gain de 56 se retrouve en sortie à 46 .
Ceci ne doit pas inquiéter puisqu'il est facile, si c'était nécessaire,  grâce à P1 de compenser cette baisse .
Rien ne vous  empêche de la supprimer.

Je rajoute un schéma de Guy2 , il s'agit d'une modif à faire sur les entrées de S2 dans le cas ou le montage est destiné à un ampli inverseur.
(montage que je n'ai personnellement pas testé).
Fichiers joints
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Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors  - Page 14 Empty Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors

Message  Guy2 le Lun 10 Juin - 17:15

Bonjour,

Pierre a bien résumé les résultats de ses essais.

Quelques remarques.

Malgré sa simplicité, ce type de Correction Différentielle externe reste réservé aux DIYers habitués à l’electronique, équipés d’un oscilloscope et d’un générateur BF.

Il y a quelques précautions à prendre, selon l’ampli auquel on se connecte.
Mais Pierre est sans doute un peu trop alarmiste.
Sur mon SE (classe A donc, avec une alim dimensionnée pour la puissance max) je n’ai jamais rien cassé, malgré quelques fausses manips transformant l’ampli en oscillateur durant la mise au point.
Sur un classe AB avec des alims un peu sous dimensionnées cela peut effectivement être plus problématique.

La mise en place de filtres (merci Jean) à permis d’assurer la stabilité, pour une correction proche de 100%, en limitant l’action de la correction à la bande utile.
(à noter que pour mes premiers essais, sans aucun filtre, j’obtenais sur mon SE une correction à 90%, parfaitement stable avec déjà des résultats remarquables).
Il est inutile de chercher à reproduire correctement des carrés à 20kHz ou plus.
Une reproduction "acceptable" des carrés à 10kHz est suffisante.

Il est préférable que le gain de l’ampli auquel on se connecte soit cohérent avec l’amplitude des signaux fournis par les sources et la puissance max attendue. Un gain trop important peut être problématique.

La mise en place de diodes de protection évite de passer l’ampli en saturation en cas de perte ou inversion accidentelle de la liaison avec la sortie de l’ampli. L’amplitude max utile du signal de correction étant de l’ordre de la centaine de mV, 2 diodes « tête-bèche » conviennent, sauf si le gain de l’ampli est anormalement élevé.

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Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors  - Page 14 Empty Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors

Message  pierre26 le Lun 10 Juin - 18:35

J'ai une question , si quelqu'un peut m'éclairer !

AMPLI CYRUS(seul) Gain mesuré précisément  = 56

Après réglage précis de la cdiff,  en rendant égales les tensions  de sortie VOUT  cdiff OFF et cdiff ON

Il ressort que le calcul du Gain après mesure de la résistance entre curseur
de P1 et la masse(670 Ohm) , donne un Gain de 47 !!!    
32K/670 = 47.7
La mesure de la R de garde + P1 est correcte très proche des 22K + 10K notés
On pourrait penser que la mesure directement sur le circuit entre curseur et masse est faussée(diminuée) , puisque se retrouvant en // avec les R d'entrée + de S1 , et également l' AOP .

Mais si c'était la cause , le Gain calculé serait plus élevé  !  et non plus faible !

Le calcul donne 32K/56 = 570 Ohm ; si j’ajuste à cette valeur, la tension de sortie Cdiff ON est supérieure à Cdiff OFF .
Idem si j’ajuste la CDIFF en sortie S1 = 0mv

J’ai contrôlé les tensions VIN et VE sans Cdiff , elles sont identiques ;


Si quelqu'un a une explication !

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