Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
er
Dernière édition par pierre26 le Ven 7 Juin 2019 - 14:02, édité 1 fois
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Je crois que vous y gagneriez à ce que Guy refasse une maquette d'essai !
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
A l’inversion près (probablement un bug de synchro de l’oscillo ...) on retrouve pratiquement la simu de Jean,
et le signal envoyé à l’ampli est bien limité à 3Vpp.
et le signal envoyé à l’ampli est bien limité à 3Vpp.
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
j'ai retrouvé l'inversion !!! ! mais les tensions c'est kif kif !
Dernière édition par pierre26 le Ven 7 Juin 2019 - 14:04, édité 1 fois
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Super !
Peux-tu nous expliquer ce que tu as fait pour « retrouver l’inversion » ?
Peux-tu repréciser les hypothèses : quelle tension pour Vin ? 2 diodes ?
A 1khz,
VCR=2.3Vpp, ça correspond à 2 diodes (+/-1.65V)
VE=2.6Vpp, donc une tension Vin assez faible, 0.3Vpp.
?
Peux-tu nous expliquer ce que tu as fait pour « retrouver l’inversion » ?
Peux-tu repréciser les hypothèses : quelle tension pour Vin ? 2 diodes ?
A 1khz,
VCR=2.3Vpp, ça correspond à 2 diodes (+/-1.65V)
VE=2.6Vpp, donc une tension Vin assez faible, 0.3Vpp.
?
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Pour l'inversion , je sais pas !!!
j'ai vite fait un relevé dès que j'ai constaté que l'inversion était là !
Les diodes mesurées 618mv chacunes
Mais avec une tension trop faible en vin ;
j'en remet une avec 1V RMS EN VIN
Jaune VE
rouge VCR SORTIE R
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j'ai vite fait un relevé dès que j'ai constaté que l'inversion était là !
Les diodes mesurées 618mv chacunes
Mais avec une tension trop faible en vin ;
j'en remet une avec 1V RMS EN VIN
Jaune VE
rouge VCR SORTIE R
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bon bin voilà, on y est …
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Ça écrète bien, mais ça fait quand même 5.6Vpp avec 1V pour Vin.
Sans signal, en cas d’auto-oscillation, les diodes limiteront à environ 3Vpp.
Avec une seule diode on descendrait aux environs de 1.5Vpp.
Voir si ce n’est pas pénalisant pour la correction…
Guy
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Ça écrète bien, mais ça fait quand même 5.6Vpp avec 1V pour Vin.
Sans signal, en cas d’auto-oscillation, les diodes limiteront à environ 3Vpp.
Avec une seule diode on descendrait aux environs de 1.5Vpp.
Voir si ce n’est pas pénalisant pour la correction…
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Heureux de voir que les choses sont rentrées dans l'ordre.
Mais je n'ai pas bien compris où résidait l'erreur de manip ou de câblage
Jean
Mais je n'ai pas bien compris où résidait l'erreur de manip ou de câblage
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Oui , mais moi j'ai pas la courbe bleue
Ca aura été laborieux ; Prise de mesure pas au bon endroit !! par contre j'ai pas compris pour la non inversion !
Ceci dit , lorsque j'ai branché l'ampli ce matin (y compris les retours) , si la mesure n'était pas au bon endroit , les signaux étaient manifestement déformés et donc ça fonctionnait , et l'ampèrmetre de mon ampli était à fond les manettes ,
il est vrai que je ne me souviens pas de l'avoir dèjà mis à fond , et peut être il était à la limite normale !
Je tenterai le coup avec 2 diodes au lieu de 4 , voir si ça le limite !
Ca aura été laborieux ; Prise de mesure pas au bon endroit !! par contre j'ai pas compris pour la non inversion !
Ceci dit , lorsque j'ai branché l'ampli ce matin (y compris les retours) , si la mesure n'était pas au bon endroit , les signaux étaient manifestement déformés et donc ça fonctionnait , et l'ampèrmetre de mon ampli était à fond les manettes ,
il est vrai que je ne me souviens pas de l'avoir dèjà mis à fond , et peut être il était à la limite normale !
Je tenterai le coup avec 2 diodes au lieu de 4 , voir si ça le limite !
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Non l'erreur était l'endroit de la mesure , sortie S1 . alors que manifestement il faut être sortie R 180 ohm !
Bon après je n'avais plus le signal inversé , et là , ???
Bon après je n'avais plus le signal inversé , et là , ???
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Avec 2 diodes, VCR sera opérationnellement limité à environ 1Vpp. Au delà, si cela se produit (?), le signal va se déformer...pierre26 a écrit:
Je tenterai le coup avec 2 diodes au lieu de 4 , voir si ça le limite !
Il faudrait observer/mesurer l’amplitude du signal de correction sur un échantillon représentatif de musique pour voir quelle est l'amplitude max ...
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
genre orchestre symphonique avec plein d'instruments qui jouent en même temps ?
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Oui, par exemple.
Mais pas seulement.
Il faudrait tester plusieurs styles de musique, avec de la dynamique, une bonne assise grave, quelque chose qui couvre tout le spectre.
Mais pas seulement.
Il faudrait tester plusieurs styles de musique, avec de la dynamique, une bonne assise grave, quelque chose qui couvre tout le spectre.
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
De l'orgue !
Bon! je viens de faire un test avec 2diodes dèjà à 1KHZ charge R8 Ohm linéaire;
ça limite juste ampèrmetre quasi à fond d'ecran !
Jaune VE rouge SORTIE HP ! mais on voit bien le fonctionnement ;
Bon je me réjouis un peu vite , car sans cdiff et même sans diodes ça se déforme au même niveau = 12V soit 18W l'ampli est donné 16/18W !
Bon! je viens de faire un test avec 2diodes dèjà à 1KHZ charge R8 Ohm linéaire;
ça limite juste ampèrmetre quasi à fond d'ecran !
Jaune VE rouge SORTIE HP ! mais on voit bien le fonctionnement ;
Bon je me réjouis un peu vite , car sans cdiff et même sans diodes ça se déforme au même niveau = 12V soit 18W l'ampli est donné 16/18W !
- Fichiers joints
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Donc, ça n'a pas l'air de fonctionner , Il faudrait pouvoir limiter plus tôt pour voir , je n'ai pas de diode germanium !
AH si j'ai trouvé 2 diodes detection msurées à 0.33V , mais ça limite toujours au même niveau !
AH si j'ai trouvé 2 diodes detection msurées à 0.33V , mais ça limite toujours au même niveau !
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
A quel niveau est Vin ?
La forme de VE est un peu surprenante, mais apparemment ton ampli a trop de gain.
Avec un signal d’entrée (VE) d’à peine 1Veff (3Vpp), il sature à un peu plus de 30Vpp.
Un gain de 10 suffirait.
Sauf si tes sources sont à niveau inférieur à 1V.
Guy
PS : tu peux préciser les conditions dans lesquelles tu as fait ce test ,
Ampli en service mais Vout déconnecté ?
Forme du signal, triangulaire ?
La forme de VE est un peu surprenante, mais apparemment ton ampli a trop de gain.
Avec un signal d’entrée (VE) d’à peine 1Veff (3Vpp), il sature à un peu plus de 30Vpp.
Un gain de 10 suffirait.
Sauf si tes sources sont à niveau inférieur à 1V.
Guy
PS : tu peux préciser les conditions dans lesquelles tu as fait ce test ,
Ampli en service mais Vout déconnecté ?
Forme du signal, triangulaire ?
Dernière édition par Guy2 le Jeu 6 Juin 2019 - 22:42, édité 2 fois
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
je viens d'essayer sans retour , signal 1khz sinus mais la seule limitation c'est celle de l'ampli ;
Demain j'essaierai avec un gain plus faible , il faudra me dire avec ou sans retours !
Mais j'ai un gros doute !
Et puis la petite lumière bleu dans le tube quand j'arrive en limite , ....
s'il pètent , je ferai pas de frais la dedans , je laisse carrément tomber l'amplification à tube ;
Ca faisait quelques jours que j'écoutais le tube entre 2 essais , mais aujourd'hui j'ai écouté le transistor hawksfordisé , et rien à faire,
c'est autre-chose !
Demain j'essaierai avec un gain plus faible , il faudra me dire avec ou sans retours !
Mais j'ai un gros doute !
Et puis la petite lumière bleu dans le tube quand j'arrive en limite , ....
s'il pètent , je ferai pas de frais la dedans , je laisse carrément tomber l'amplification à tube ;
Ca faisait quelques jours que j'écoutais le tube entre 2 essais , mais aujourd'hui j'ai écouté le transistor hawksfordisé , et rien à faire,
c'est autre-chose !
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Pierre,
J’ai un peu de mal à te suivre.
Voici ce que je déduis du dernier oscillogramme que tu as posté.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Signal d’entrée triangle, amplitude env 1Vpp
Vout est connecté, Cdiff ON.
L’ampli suit jusqu’à 30V puis sature.
La Cdiff essaie de compenser et ajoute un signal de correction sur VE qui accentue la saturation (petite bosse en haut du triangle).
Les diodes n’agissent pas car le signal d’entrée est trop faible et l’ampli a trop de gain.
ça ne correspond en rien à ce qu'on testait précédemment ...
De manière générale, ça serait bien que tu précises les manips que tu fais, et les conditions dans lesquelles tu les fais, ça serait plus facile de suivre.
Guy
J’ai un peu de mal à te suivre.
Voici ce que je déduis du dernier oscillogramme que tu as posté.
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Signal d’entrée triangle, amplitude env 1Vpp
Vout est connecté, Cdiff ON.
L’ampli suit jusqu’à 30V puis sature.
La Cdiff essaie de compenser et ajoute un signal de correction sur VE qui accentue la saturation (petite bosse en haut du triangle).
Les diodes n’agissent pas car le signal d’entrée est trop faible et l’ampli a trop de gain.
ça ne correspond en rien à ce qu'on testait précédemment ...
De manière générale, ça serait bien que tu précises les manips que tu fais, et les conditions dans lesquelles tu les fais, ça serait plus facile de suivre.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Moi aussi sur le coup j'ai cru que ça fonctionnait , jusqu'à ce que je me rende compte que j'obtenais les mêmes signaux déformés cdiff sur off ;
puis diodes carrément enlevées !!
Donc , non , ces déformations ne sont malheureusement pas dues aux diodes !!!
mais à l'ampli qui sature probablement si j'en crois la lumière des tubes !
les conditions du test:
Non non , signal d'entrée le même que cet après midi 1 KHZ SINUS , déformé on dirait un triangle ;
Le retour en place et cdiff active oui , mais la R8 ohm 25watt , sans radiateur est vite brûlante à ce niveau là !
j'ai pas tout le temps que je voudrais pour tout noter , comme la tension d'entrée au moment ou il y a saturation .
Je fais en plusieurs étapes , c'est ainsi que j'ai refait un essai retour débranché pas de photos à chaque fois , il faut les redimensionner à chaque fois et les réenregistrer en jpeg si non c'est pas bon d'après M Tony
Rien que ça c'est un casse tête ....
Allez demain je referai le même genre de test mais avec un gain plus faible et puis on verra bien !
puis diodes carrément enlevées !!
Donc , non , ces déformations ne sont malheureusement pas dues aux diodes !!!
mais à l'ampli qui sature probablement si j'en crois la lumière des tubes !
les conditions du test:
Non non , signal d'entrée le même que cet après midi 1 KHZ SINUS , déformé on dirait un triangle ;
Le retour en place et cdiff active oui , mais la R8 ohm 25watt , sans radiateur est vite brûlante à ce niveau là !
j'ai pas tout le temps que je voudrais pour tout noter , comme la tension d'entrée au moment ou il y a saturation .
Je fais en plusieurs étapes , c'est ainsi que j'ai refait un essai retour débranché pas de photos à chaque fois , il faut les redimensionner à chaque fois et les réenregistrer en jpeg si non c'est pas bon d'après M Tony
Rien que ça c'est un casse tête ....
Allez demain je referai le même genre de test mais avec un gain plus faible et puis on verra bien !
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Pas probablement : l’ampli sature c’est clair sur tes oscillogrammes.l'ampli qui sature probablement si j'en crois la lumière des tubes !
Tu as sans doute basculé ton géné sur triangle involontairement.signal d'entrée le même que cet après midi 1 KHZ SINUS , déformé on dirait un triangle
Si l’ampli avec sa Cdiff montre un triangle (jusqu’à ce qu’il sature), c’est qu’il y a un triangle en entrée.
Bonne nuit
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
mais non ,le signal ne fais un triangle que lorsque ça commence à saturer ! jusque là ce sont des sinus ;
Sur mon CD FREQUENCES , il n'y a pas de signaux triangulaires !
Sur mon CD FREQUENCES , il n'y a pas de signaux triangulaires !
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour à tous
J'étais pris hier soir et je n'ai pu suivre vos essais en direct.
- l'ampli sature à 30/31 Vpp (étage de puissance); le gain n'est plus linéaire avec le niveau du signal, production élevée d'harmoniques impaires ( saturation symétrique), il baisse avec l'augmentation du niveau et l'effet est accentué par la boucle de CR classique interne de l'ampli
- l'ampli a un gain de 24,6 nous a tu dis, donc le niveau max à appliquer en entrée pour rester en dessous de la saturation est de 31/24,6=1,26 Vpp
- la tension Vin max à appliquer pour rester en fonctionnement linéaire est la tension max applicable en entrée de l'ampli, avec CR ON ou OFF soit 1,26 Vpp
- tant que l'ampli reste en fonctionnement linéaire, la tension d'erreur Vcr est faible parce qu'elle est composée de petites non-linéarités, de bruits propres à l'ampli, faibles, et d'un terme lié à la diminution du gain (et sa rotation de phase) avec la fréquence aux extrémités de la bande audio très faible aussi si l'ampli est déjà performant sans CR Hawksford, ce qui est le cas de ton ampli; globalement ce sont quelques dizaines de mV qui apparaissent en sortie S1
- lorsque Ve, pour une raison ou une autre, dépasse le niveau max admissible par l'ampli, la saturation produit un fort niveau d'harmoniques, non contenus dans Ve; le signal d'erreur Vcr augmente fortement (harmoniques de Ve) pendant la durée de la saturation et s'ajoute à Vin
- le fonctionnement de la CR n'est plus linéaire avec le niveau : elle voit le niveau de Vout baisser par rapport à Ve et cherche à compenser cette baisse ce qui augmente la non-linéarité, comme l'a dit Guy hier soir (mais le signal d'entrée est bien sinusoidal) : c'est ce que l'on voit sur ton relevé de 21h29 :
* saturation symétrique à 30/31 Vpp sortie ampli
* surcompensation Ve pendant la durée de la saturation
Comme avec toute CR, le signal appliqué en entrée de l'ampli A ne doit pas dépasser 1,2 Vcc dans ton cas
En fonctionnement normal Vcr ne dépasse pas qq dizaines de mVcc, voire qq centaines dans le pire cas.
En fonctionnement non-linéaire, la CR (signal Vcr) ajoute une tension, qui même limitée renforce la saturation.
L'objectif de la limitation est de limiter Ve si le signal de retour externe est coupé. Il faut limiter le plus bas possible (mais au dessus de 100/200 mV)
Avec une diode silicium : Ve (crête) = Vin (crête) +0,7 V de pseudo carrés
si l'écoute est faite à fort niveau et donc que les pointes de Vin sont proches de l'amplitude max admissible par l'ampli soit ici 1 à 1, 2Vc et que la boucle s'ouvre, Ve devient Vin +0,7 V > amplitude admissible par l'ampli -> saturation, mais non rebouclée mais la protection est insuffisante
Diminuer gain de A ? c'est à dire augmenter l'amplitude admissible de l'ampli
Oui, ça aide car la valeur du seuil de 0,7 V est moins importante relativement aux amplitudes de Vin et Ve qui augmentent
Jean
J'étais pris hier soir et je n'ai pu suivre vos essais en direct.
- l'ampli sature à 30/31 Vpp (étage de puissance); le gain n'est plus linéaire avec le niveau du signal, production élevée d'harmoniques impaires ( saturation symétrique), il baisse avec l'augmentation du niveau et l'effet est accentué par la boucle de CR classique interne de l'ampli
- l'ampli a un gain de 24,6 nous a tu dis, donc le niveau max à appliquer en entrée pour rester en dessous de la saturation est de 31/24,6=1,26 Vpp
- la tension Vin max à appliquer pour rester en fonctionnement linéaire est la tension max applicable en entrée de l'ampli, avec CR ON ou OFF soit 1,26 Vpp
- tant que l'ampli reste en fonctionnement linéaire, la tension d'erreur Vcr est faible parce qu'elle est composée de petites non-linéarités, de bruits propres à l'ampli, faibles, et d'un terme lié à la diminution du gain (et sa rotation de phase) avec la fréquence aux extrémités de la bande audio très faible aussi si l'ampli est déjà performant sans CR Hawksford, ce qui est le cas de ton ampli; globalement ce sont quelques dizaines de mV qui apparaissent en sortie S1
- lorsque Ve, pour une raison ou une autre, dépasse le niveau max admissible par l'ampli, la saturation produit un fort niveau d'harmoniques, non contenus dans Ve; le signal d'erreur Vcr augmente fortement (harmoniques de Ve) pendant la durée de la saturation et s'ajoute à Vin
- le fonctionnement de la CR n'est plus linéaire avec le niveau : elle voit le niveau de Vout baisser par rapport à Ve et cherche à compenser cette baisse ce qui augmente la non-linéarité, comme l'a dit Guy hier soir (mais le signal d'entrée est bien sinusoidal) : c'est ce que l'on voit sur ton relevé de 21h29 :
* saturation symétrique à 30/31 Vpp sortie ampli
* surcompensation Ve pendant la durée de la saturation
Comme avec toute CR, le signal appliqué en entrée de l'ampli A ne doit pas dépasser 1,2 Vcc dans ton cas
En fonctionnement normal Vcr ne dépasse pas qq dizaines de mVcc, voire qq centaines dans le pire cas.
En fonctionnement non-linéaire, la CR (signal Vcr) ajoute une tension, qui même limitée renforce la saturation.
L'objectif de la limitation est de limiter Ve si le signal de retour externe est coupé. Il faut limiter le plus bas possible (mais au dessus de 100/200 mV)
Avec une diode silicium : Ve (crête) = Vin (crête) +0,7 V de pseudo carrés
si l'écoute est faite à fort niveau et donc que les pointes de Vin sont proches de l'amplitude max admissible par l'ampli soit ici 1 à 1, 2Vc et que la boucle s'ouvre, Ve devient Vin +0,7 V > amplitude admissible par l'ampli -> saturation, mais non rebouclée mais la protection est insuffisante
Diminuer gain de A ? c'est à dire augmenter l'amplitude admissible de l'ampli
Oui, ça aide car la valeur du seuil de 0,7 V est moins importante relativement aux amplitudes de Vin et Ve qui augmentent
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour Jean,
Globalement assez d’accord avec ton analyse, (à quelques détails près, sans réelle importance)
Telle qu’utilisée dans la config actuelle de Pierre, la solution à diodes est insuffisante, même si on n’en met que 2, têtes bêche, dans le cadre de ce qu’on cherchait, c'est-à-dire une protection efficace en cas d’une déconnexion accidentelle du retour Vout.
Il faudrait donc,
1/ si possible, limiter le gain de l’ampli à ce qui est nécessaire. Ceci doit être défini en fonction du niveau fourni par les sources utilisées.
2/ trouver un moyen de limiter l’amplitude du signal de correction à ce qui est utile et nécessaire. Je pense que tu as raison de dire que l’amplitude max utile de VCR est de l’ordre de 100-200mV. On pourrait essayer des diodes Shottky à faible VF, (ou germanium, comme le suggérait Pierre, si on en trouve encore …).
Guy
Globalement assez d’accord avec ton analyse, (à quelques détails près, sans réelle importance)
Telle qu’utilisée dans la config actuelle de Pierre, la solution à diodes est insuffisante, même si on n’en met que 2, têtes bêche, dans le cadre de ce qu’on cherchait, c'est-à-dire une protection efficace en cas d’une déconnexion accidentelle du retour Vout.
Il faudrait donc,
1/ si possible, limiter le gain de l’ampli à ce qui est nécessaire. Ceci doit être défini en fonction du niveau fourni par les sources utilisées.
2/ trouver un moyen de limiter l’amplitude du signal de correction à ce qui est utile et nécessaire. Je pense que tu as raison de dire que l’amplitude max utile de VCR est de l’ordre de 100-200mV. On pourrait essayer des diodes Shottky à faible VF, (ou germanium, comme le suggérait Pierre, si on en trouve encore …).
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
On trouve encore des diodes germanium chez pas mal de fournisseurs
leur seuil est plutôt vers 250 mV au lieu de 650 en silicium donc ce serait pas mal
leur seuil est plutôt vers 250 mV au lieu de 650 en silicium donc ce serait pas mal
jaja75- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
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Bonjour à tous
Je vois, je lis et constate avec grand plaisir que rien ne vous arrête dans la compréhension, l'optimisation et une certaine mis en œuvre de cette correction différentielle. Bravo !
C'est passionnant je trouve mais quand même assez compliqué à suivre pour tout ceux qui ne maîtrisent pas ou n'on pas suivi ce sujet depuis le début. le sujet est aussi pas mal étoffé avec des liens et aussi quelques réalisations. Aussi je me suis dit pourquoi pas un projet de groupe ici à ce sujet.
Il y à un moment que cela me trottais dans tête alors voilà je vous fait part d'une proposition qu'on pourra discuter sur un autre fil dédié pour organiser et lancer ce projet !
En effet, l'objectif est de proposer à tous (même base) la réalisation d'un projet autour d'un petit amplificateur avec cette fameuse correction. Pour réunir ces deux monde (tubes & semi-conducteur) j'ai pensé donc à cette base de départ qui comprendrait :
- Un étage de puissance avec des EL84 ou 6V6 type Dynaco. C'est un PCB qui existe pas cher et disponible.
- Transformateurs de sorties seraient des Hammond 8K ou 10K.
- J'ai réalisé une carte compacte d'alimentation qui n'attends que les étages à alimenter elle est multi usages est comprends :
un redressement (Pont diodes) filtre en Pi dédié à chaque canal. (A choix LC ou RC). Cette carte comprend également un étage de régulation dédié par exemple à un chauffage ou accéssoires. En outre, elle dispose également d'un Timer dédié avec relais pour la HT ainsi que la possibilité de souder sur le PCB un petit transformateur BT ((2x15V moulé) dédié à l'alimentation symétrique d'un DAC ou d'un Phono ou encore des 2 ! La carte est extrêmement compacte elle fait de mémoire 90 x 80 je vous confirmerais.
Voilà les grandes les lignes de ce projet qu'on peut bien sûr discuter (dans un fil à créer) avec tout ceux qui seront intéressé à y participer. Bien entendu jj'éspère la participation de certains très au fait du sujet comme Jaja, Guy, Pierre, irriax et tout les autres pour réaliser une " bête de course " !
Qu'en pensez-vous ?
Salutations.Tony
Bonjour à tous
Je vois, je lis et constate avec grand plaisir que rien ne vous arrête dans la compréhension, l'optimisation et une certaine mis en œuvre de cette correction différentielle. Bravo !
C'est passionnant je trouve mais quand même assez compliqué à suivre pour tout ceux qui ne maîtrisent pas ou n'on pas suivi ce sujet depuis le début. le sujet est aussi pas mal étoffé avec des liens et aussi quelques réalisations. Aussi je me suis dit pourquoi pas un projet de groupe ici à ce sujet.
Il y à un moment que cela me trottais dans tête alors voilà je vous fait part d'une proposition qu'on pourra discuter sur un autre fil dédié pour organiser et lancer ce projet !
En effet, l'objectif est de proposer à tous (même base) la réalisation d'un projet autour d'un petit amplificateur avec cette fameuse correction. Pour réunir ces deux monde (tubes & semi-conducteur) j'ai pensé donc à cette base de départ qui comprendrait :
- Un étage de puissance avec des EL84 ou 6V6 type Dynaco. C'est un PCB qui existe pas cher et disponible.
- Transformateurs de sorties seraient des Hammond 8K ou 10K.
- J'ai réalisé une carte compacte d'alimentation qui n'attends que les étages à alimenter elle est multi usages est comprends :
un redressement (Pont diodes) filtre en Pi dédié à chaque canal. (A choix LC ou RC). Cette carte comprend également un étage de régulation dédié par exemple à un chauffage ou accéssoires. En outre, elle dispose également d'un Timer dédié avec relais pour la HT ainsi que la possibilité de souder sur le PCB un petit transformateur BT ((2x15V moulé) dédié à l'alimentation symétrique d'un DAC ou d'un Phono ou encore des 2 ! La carte est extrêmement compacte elle fait de mémoire 90 x 80 je vous confirmerais.
Voilà les grandes les lignes de ce projet qu'on peut bien sûr discuter (dans un fil à créer) avec tout ceux qui seront intéressé à y participer. Bien entendu jj'éspère la participation de certains très au fait du sujet comme Jaja, Guy, Pierre, irriax et tout les autres pour réaliser une " bête de course " !
Qu'en pensez-vous ?
Salutations.Tony
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
D’abord , j’ai réglé ampli et cdiff pour un gain de 8 .
Mais encore trop de saturation ;
Suis donc passé à un gain de 5 .
A noter qu’un rapide contrôle des signaux carrés montre un peu de dépassement , mais léger
donc aucune retouche à faire niveau réglage filtres ,
Pour rappel au départ les réglages sont faits pour un gain de 21,6 .
Donc gain de 5 .
TAUX DE CDIFF 99%.
Sonde rouge connectée directe sur R de charge 8 Ohm
Sonde jaune sur VE histoire de voir !
Signal d’entrée 1KHZ sinus .
Diodes 4 x 1N4148
RETOUR branché
AVEC OU SANS diodes , AVEC OU SANS CDIFF ,potar à fond = pas de saturation ;
RETOUR DEbranché
SANS diodes , SANS cdiff , potar à fond = pas de saturation
SANS diodes , AVEC cdiff , potar à fond = SATURATION (bientôt plus de fus !)
AVEC diodes , SANS cdiff , potar à fond = pas de saturation
AVEC diodes, AVEC cdiff , potar PAS à fond , je m’arrête avant , on voit bien les signaux déformés , mais ça n’empêche pas la tension de continuer à monter en tournant le potar !
Voilà , ci-joint les images , zoomer pour lire les valeurs ;
Ah désolé ça me dit que je n'ai plus assez de capacité de stockage !
Si j'ai encore la place , je les mets sur dropbox !
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Mais encore trop de saturation ;
Suis donc passé à un gain de 5 .
A noter qu’un rapide contrôle des signaux carrés montre un peu de dépassement , mais léger
donc aucune retouche à faire niveau réglage filtres ,
Pour rappel au départ les réglages sont faits pour un gain de 21,6 .
Donc gain de 5 .
TAUX DE CDIFF 99%.
Sonde rouge connectée directe sur R de charge 8 Ohm
Sonde jaune sur VE histoire de voir !
Signal d’entrée 1KHZ sinus .
Diodes 4 x 1N4148
RETOUR branché
AVEC OU SANS diodes , AVEC OU SANS CDIFF ,potar à fond = pas de saturation ;
RETOUR DEbranché
SANS diodes , SANS cdiff , potar à fond = pas de saturation
SANS diodes , AVEC cdiff , potar à fond = SATURATION (bientôt plus de fus !)
AVEC diodes , SANS cdiff , potar à fond = pas de saturation
AVEC diodes, AVEC cdiff , potar PAS à fond , je m’arrête avant , on voit bien les signaux déformés , mais ça n’empêche pas la tension de continuer à monter en tournant le potar !
Voilà , ci-joint les images , zoomer pour lire les valeurs ;
Ah désolé ça me dit que je n'ai plus assez de capacité de stockage !
Si j'ai encore la place , je les mets sur dropbox !
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Dernière édition par pierre26 le Ven 7 Juin 2019 - 12:35, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour Pierre,
Compte tenu des messages précédents, il ne faudrait mettre que 2 diodes tête bêche.
Et même des germanium si tu en as..., pour abaisser le seuil de limitation.
Il faut quand même conserver suffisamment de gain pour obtenir la puissance dont tu as besoin.
5 c'est peut-être un peu juste non ?
Quel est le niveau de tes sources ?
Guy
Compte tenu des messages précédents, il ne faudrait mettre que 2 diodes tête bêche.
Et même des germanium si tu en as..., pour abaisser le seuil de limitation.
Il faut quand même conserver suffisamment de gain pour obtenir la puissance dont tu as besoin.
5 c'est peut-être un peu juste non ?
Quel est le niveau de tes sources ?
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour Tony, Bonjour à tous,
Excellente idée, j'approuve et suis prêt à tester!
Bonne journée.
Bruno45
Excellente idée, j'approuve et suis prêt à tester!
Bonne journée.
Bruno45
Bruno45- Membre Bleu
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Localisation : Orléans
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour Bruno
Salutations. Tony
Ah ok super on est deux alors !Bruno45 a écrit:Excellente idée, j'approuve et suis prêt à tester!
Salutations. Tony
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour Tony,
L'dée est intéressante. Il faudrait avoir plus de précisions sur cet ampli.
Mais je te propose d'ouvrir un autre fil sur ce sujet, pour éviter de surcharger celui-ci, qui l'est déja bien assez
Guy
L'dée est intéressante. Il faudrait avoir plus de précisions sur cet ampli.
Mais je te propose d'ouvrir un autre fil sur ce sujet, pour éviter de surcharger celui-ci, qui l'est déja bien assez
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Je viens de mettre un lien vers les images sur le message precédant!
Guy , compte tenu que les diodes entrent en action assez tôt , commencement de déformation vers 2,7V , et que à 15VPP c'est toujours déformé mais que ça ne limite toujours pas , inutile pour moi d'aller plus loin !
Mais je viens de voir que Tony voulait ouvrir un nouveau sujet , et c'est très bien ;
Vous allez pouvoir mettre de façon sérieuse en application cette cdiff et ses protections , Tony sait ce qu'il fait ;
De plus pour les lecteurs , je pense qu'avec Tony tous les aléas et tatonnements resteront hors fil , ainsi le post sera super carré , beau et avec de supers images ;
Bon je vais pouvoir faire de la place sur mon post , la pluspart des images que j'ai mis ne serviront plus voir elles induiraient certains en erreur !
Guy , compte tenu que les diodes entrent en action assez tôt , commencement de déformation vers 2,7V , et que à 15VPP c'est toujours déformé mais que ça ne limite toujours pas , inutile pour moi d'aller plus loin !
Mais je viens de voir que Tony voulait ouvrir un nouveau sujet , et c'est très bien ;
Vous allez pouvoir mettre de façon sérieuse en application cette cdiff et ses protections , Tony sait ce qu'il fait ;
De plus pour les lecteurs , je pense qu'avec Tony tous les aléas et tatonnements resteront hors fil , ainsi le post sera super carré , beau et avec de supers images ;
Bon je vais pouvoir faire de la place sur mon post , la pluspart des images que j'ai mis ne serviront plus voir elles induiraient certains en erreur !
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour Tony
Je te suis dans ce projet
Jean
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jaja75- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Re,pierre26 a écrit: compte tenu que les diodes entrent en action assez tôt , commencement de déformation vers 2,7V , et que à 15VPP c'est toujours déformé mais que ça ne limite toujours pas , inutile pour moi d'aller plus loin !
A 15Vpp en sortie tu es encore loin de la saturation. Le fait que ce soit déformé est bon signe, ça montre bien que les diodes agissent.
Si l’ampli ne tient pas à pleine puissance, c’est peut-être qu’il est mal conçu …
Et avec 4 diodes le seuil de limitation est trop haut pour être vraiment efficace. Il ne faudrait en mettre que 2.
Les protections ne sont utiles que pour une solution externe.Mais je viens de voir que Tony voulait ouvrir un nouveau sujet , et c'est très bien ;
Vous allez pouvoir mettre de façon sérieuse en application cette cdiff et ses protections
Si la Cdiff est cablée en dur dans l’ampli, il n’y a aucune raison que Vout se déconnecte …
Les aléas et tatonnements, c’est tout l’intéret d’un forum, de partager l’évolution d’un sujet.De plus pour les lecteurs , je pense qu'avec Tony tous les aléas et tatonnements resteront hors fil , ainsi le post sera super carré , beau et avec de supers images
Si c’est pour ne donner que des solutions toutes faites, ça perd une partie de cet intérêt.
Pourquoi veux-tu enlever ces images ? sans elles le fil deviendra incompréhensible, autant le supprimer complètement.Bon je vais pouvoir faire de la place sur mon post , la pluspart des images que j'ai mis ne serviront plus voir elles induiraient certains en erreur !
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Guy2 a écrit:Pourquoi veux-tu enlever ces images ?
parceque je n'ai plus assez de place alloué , c'est le message que j'ai eu , ce matin lorsque j'ai voulu mettre les dernières images !!
guy2 a écrit: 15Vpp en sortie tu es encore loin de la saturation. Le fait que ce soit déformé est bon signe, ça montre bien que les diodes agissent.
Si l’ampli ne tient pas à pleine puissance, c’est peut-être qu’il est mal conçu …
C'est qu'il a été conçu pour fonctionner avec une contre-réaction (gain de 20) ,et que dans le cas présent
il se retrouve sans contre-réaction (gain87)!
Dernière édition par pierre26 le Dim 9 Juin 2019 - 4:35, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Avant de tout virer demande à l'admin si c'est normal, et ce qu'il peut faire.
Tony si tu nous lis ....
Tony si tu nous lis ....
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Guy2- Membre Bleu
- Messages : 1372
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Guy2 a écrit:Avant de tout virer demande à l'admin si c'est normal, et ce qu'il peut faire.
Tony si tu nous lis ....
oh! c'est surement parceque je fais pas comme il faut pour mettre des images , ,Tony me l'a dit plusieurs fois ;
!!
un coup elles étaient trop grande , après il fallait les mettre dans un autre format et dernièrement il aurai fallu je ne sais plus quoi encore !
Je vais laisser celles qui servent car il faut bien le dire , beaucoup sont dèjà périmées compte tenu de l'évolution du projet !
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour Pierre, Guy,
Tout d'abord je suis d'accord avec Guy, tout l'intérêt d'un forum ce sont les échanges, les tâtonnements et divers autres aléas ou problèmes résolus ou non.
Dans ce contexte il ne faut surtout rien supprimer de vos échanges écrit ici sur ce fil dédié. Pour les images il y en à peut-être en trop. J'ai vu que notre ami Pierre héberge les images et les joints également ce qui occupe 2 fois plus de place !
J'avoue que j'interviens en transparence pour corriger ou mettre en forme certaines petites choses afin que ce soit plus agréable ou plus lisible.
Concernant les images il y à un espace alloué à chaque membre je sais plus mais je vais aller voir combien. Je peux bien sûr l'augmenter et regarder par la même si je peux individualiser dans l'optique d'une optimisation générale des mémoires alloués. Vous comprendrez aisément que si j'alloue 5Giga à chaque membre je vais devoir acheter de la mémoire. Mais bon c'est pas un souci !
Je profite de rappeler qu'il faut héberger ou insérer les images aux formats JPG avec l'aide des petites icones de l'éditeur. Ne joindre des pièces que pour des pdf et/ou xls autres.
Salutations. Tony
Tout d'abord je suis d'accord avec Guy, tout l'intérêt d'un forum ce sont les échanges, les tâtonnements et divers autres aléas ou problèmes résolus ou non.
Dans ce contexte il ne faut surtout rien supprimer de vos échanges écrit ici sur ce fil dédié. Pour les images il y en à peut-être en trop. J'ai vu que notre ami Pierre héberge les images et les joints également ce qui occupe 2 fois plus de place !
J'avoue que j'interviens en transparence pour corriger ou mettre en forme certaines petites choses afin que ce soit plus agréable ou plus lisible.
Concernant les images il y à un espace alloué à chaque membre je sais plus mais je vais aller voir combien. Je peux bien sûr l'augmenter et regarder par la même si je peux individualiser dans l'optique d'une optimisation générale des mémoires alloués. Vous comprendrez aisément que si j'alloue 5Giga à chaque membre je vais devoir acheter de la mémoire. Mais bon c'est pas un souci !
Je profite de rappeler qu'il faut héberger ou insérer les images aux formats JPG avec l'aide des petites icones de l'éditeur. Ne joindre des pièces que pour des pdf et/ou xls autres.
Salutations. Tony
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Je viens de refaire les soudures des supports tulipes que j'avais mis ,il y en a un qui bougeait il semble que la soudure ai du mal à prendre , il m'a fallu toiler pour qu'enfin la soudure prenne bien ;
Je dis ça car c'est peut être une cause au fait des derniers problèmes de mesure !
Voilou !
Je dis ça car c'est peut être une cause au fait des derniers problèmes de mesure !
Voilou !
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Tony a écrit:J'ai vu que notre ami Pierre héberge les images et les joints également ce qui occupe 2 fois plus de place ! Very Happy
Oui car l'hébergement ne va durer qu'un temps !
et s'il est vrai que ça occupe 2 x de la place , c'est pas 2 X + sur le forum;
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
LIMITEUR DE CDIFF (dans le cas ou la liaison retour venant de la sortie ampli se déconnecte , la cdiff risque de « s’emballer »).
Guy2 a eu l’idée de diodes montées tête-bêche entre la sortie de la R de garde en sortie de S1 et la Masse .
J’ai testé sur la Cdiff Hawksford montée sur mon ampli PP6L6 dont j’ai réduit le Gain à 5 pour la circonstance(J’ai assez fait de casse à ma tirelire !!!) ;
Après plusieurs essais avec 4 diodes , puis 2 diodes 1N4148 ; Le limiteur semble fonctionner , avec 2 diodes Schottky BAT85 (faible tension de seuil) ;
CDIFF enclenchée ,Liaison retour déconnectée,
SANS ces diodes la tension de sortie ampli monte jusqu’à saturation de l’ampli ;
AVEC ces diodes la tension de sortie ampli semble limitée au gain attribué à l’ampli .
Une fois les liaisons retours rétablies et essai de l’ampli sur signaux carré ,
la présence des diodes occasionnent une dégradation (arrondi) des carrés , dès que l’on monte un peu le volume , visible à 20KHZ et 20HZ moins visible en milieu de bande , mais présente néanmoins .
Il suffit d’enlever les diodes pour que les signaux redeviennent « carrés ».
Donc ma conclusion c’est qu’ il faudrait trouver autre chose à moins qu’en plaçant les diodes ailleurs !!!..... mais là , je ne sais pas ….
Tout ceci est ma conclusion sur mes essais effectués sur mon propre ampli et par moi-même avec mes seules petites connaissances de bricoulou!
A d’autre de tester et de donner leur conclusion , s’ils n’ont pas peur pour leur matériel !
Invité- Invité
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