Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Ce qu'il faut retenir c'est la formule pour calculer C2 pour une fc désiréepierre26 a écrit:
Pas sûr que je comprenne tout d'ailleurs , mais en tous cas ça semble correspondre à ce que j'avais constaté !
pierre26 a écrit:
Et Il faut pas te prendre autant le "chou" pour nos petits soucis !
C'est vrai que des constatations incomprises qui reçoivent de telles éclaircissements , c'est quand même super !
Moi aussi je n'aime pas rester sur des constatations incomprises et trouver pourquoi entretient mes neurones.
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Alors ! si c'est pour une bonne causeMoi aussi je n'aime pas rester sur des constatations incomprises et trouver pourquoi entretient mes neurones.
Jean

Il me semble comprendre assez bien tout jusqu'ici :
Là j'ai un peu de mal , je m'accroche et ne désespère pas de tout comprendre !la boucle externe voit le signal de sortie de l'ampli diminuer plus (environ 6 dB) à partir de fc2 jusqu'à 2xfc2 que ce que fait réellement l'ampli, donc va avoir tendance à le compenser. Comme c'est au delà de la bande audio ce n'est pas gênant à priori.
A plus
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
pierre26 a écrit:Là j'ai un peu de mal , je m'accroche et ne désespère pas de tout comprendre !la boucle externe voit le signal de sortie de l'ampli diminuer plus (environ 6 dB) à partir de fc2 jusqu'à 2xfc2 que ce que fait réellement l'ampli, donc va avoir tendance à le compenser. Comme c'est au delà de la bande audio ce n'est pas gênant à priori.
Bonsoir Pierre
J'applique tout simplement le principe de la CR (quelque soit son type) :
- le signal qu'amplifie un ampli contre-réactionné est la différence entre le signal appliqué et une fraction du signal de sortie
- lorsque le signal diminue en sortie de l'ampli, en raison des fréquences de coupure, la fraction de signal réinjecté en entrée diminue de la même manière puisqu'il lui est proportionnel (via P1 par exemple)
- le signal résultat de la soustraction faite en entrée augmente : la boucle de CR "compense"
La capa C2 diminue, entre fc2 et 2xfc2, l'amplitude du signal "fraction du signal de sortie", en plus de l'atténuation produite naturellement par l'ampli A; comme si l'ampli A perdait un peu plus de gain entre fc2 et 2xfc2; la CR va faire son office en essayant de compenser plus entre fc2 et 2xfc2
Ce n'est pas gênant du point de vue audio puisque cela se passe à des fréquences supérieures à 20 kHz
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
est ce que j'ai compris si je dis :
que le signal amplifié en sortie d'un ampli est le signal d'entrée mais avec des atténuations aux extrémités de bande ?
que ce signal réinjecté en entrée contre-réactionne donc moins aux extrémités de bande ?
Que C2 monté dans ce retour diminue l'effet de cette contre réaction au dessus de fc2 ?
Le résultat serait :
tout en évitant des départs en oscillation de la boucle ,
les fréquences hautes (celles bien qu'inaudibles et qui serviraient à la transparence , aération de la restitution) seraient en quelques sortes remises à niveau par rapport aux fréquences moyennes ?
que le signal amplifié en sortie d'un ampli est le signal d'entrée mais avec des atténuations aux extrémités de bande ?
que ce signal réinjecté en entrée contre-réactionne donc moins aux extrémités de bande ?
Que C2 monté dans ce retour diminue l'effet de cette contre réaction au dessus de fc2 ?
Le résultat serait :
tout en évitant des départs en oscillation de la boucle ,
les fréquences hautes (celles bien qu'inaudibles et qui serviraient à la transparence , aération de la restitution) seraient en quelques sortes remises à niveau par rapport aux fréquences moyennes ?
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
ouipierre26 a écrit:est ce que j'ai compris si je dis :
que le signal amplifié en sortie d'un ampli est le signal d'entrée mais avec des atténuations aux extrémités de bande ?
non, c'est le contraire il contre-réactionne plus (il compense les pertes aux extrémités de bande)pierre26 a écrit:que ce signal réinjecté en entrée contre-réactionne donc moins aux extrémités de bande ?
pierre26 a écrit:Que C2 monté dans ce retour diminue l'effet de cette contre réaction au dessus de fc2 ?
oui et non
C2 réduit la réaction de la boucle interne S1-S2 au dessus de fc2
mais C2 réduit aussi un peu la contre-réaction de la boucle externe (signal venant de P1), effet non désiré mais non gênant
pierre26 a écrit:Le résultat serait :
tout en évitant des départs en oscillation de la boucle ,
les fréquences hautes (celles bien qu'inaudibles et qui serviraient à la transparence , aération de la restitution) seraient en quelques sortes remises à niveau par rapport aux fréquences moyennes ?
Oui, il faut trouver un compromis pour fc2 : bien au-dessus de 20 kHz mais en dessous de la fréquence de coupure naturelle de l'ampli A.
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour
Ayant constaté que lorsque je bougeais le volume la tension de sortie (cdiff hawksford ON) était lente à se stabiliser ,
j'ai pour éviter un éventuel "motor-boating" tenté de mettre un condensateur en série entre sortieS2 et la R10Kd'entrée négative de S1 ;
Ai dans un 1er temps monté un 3.3 uf , mais laCDIFF Hawksford n'agissait plus en dessous de 50hz ; en tâtonnant ai mis 22uf tantale ,
et là ça semble aller pas mal ;
Ayant constaté que lorsque je bougeais le volume la tension de sortie (cdiff hawksford ON) était lente à se stabiliser ,
j'ai pour éviter un éventuel "motor-boating" tenté de mettre un condensateur en série entre sortieS2 et la R10Kd'entrée négative de S1 ;
Ai dans un 1er temps monté un 3.3 uf , mais laCDIFF Hawksford n'agissait plus en dessous de 50hz ; en tâtonnant ai mis 22uf tantale ,
et là ça semble aller pas mal ;
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour à tous
Je rappelle que l'impédance de l'entrée (-) de S1 est égale à la valeur de la résistance commune utilisée autour de l'AOP pour faire la soustraction unitaire : 10 k dans le cas du LM833 et 25 k dans le cas du SSM2141.
C'est cette impédance qui charge le condo mis en série pour faire un passe-haut.
@Pierre
ainsi, avec 22 µF, la fréquence de coupure est fc = 1/(6,28 x 10000 x 0,000022)=0,72 Hz
@Jean-Michel : le calcul est le même, sauf pour la valeur de R = 25 k, à laquelle il faut ajouter le R de 1 k ajoutée pour former le filtre passe-haut
Ainsi, pour avoir par exemple une coupure à 1 Hz (choix arbitraire) C=1/(6,28 x 26000 x 1 ) = 6,37 µF
Jean
Je rappelle que l'impédance de l'entrée (-) de S1 est égale à la valeur de la résistance commune utilisée autour de l'AOP pour faire la soustraction unitaire : 10 k dans le cas du LM833 et 25 k dans le cas du SSM2141.
C'est cette impédance qui charge le condo mis en série pour faire un passe-haut.
@Pierre
ainsi, avec 22 µF, la fréquence de coupure est fc = 1/(6,28 x 10000 x 0,000022)=0,72 Hz
@Jean-Michel : le calcul est le même, sauf pour la valeur de R = 25 k, à laquelle il faut ajouter le R de 1 k ajoutée pour former le filtre passe-haut
Ainsi, pour avoir par exemple une coupure à 1 Hz (choix arbitraire) C=1/(6,28 x 26000 x 1 ) = 6,37 µF
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour Jean
Merci de ces précisions , oui en effet le calcul se fait comme pour un filtrage classic ,
Simplement je pensais qu'en prenant 5 hz pour fr de coupure ça irait ; et en fait j'ai dû faire la coupure plus basse , moins d'un hz si non ,constat, la cdiff hawksford n'agissait plus dans les fr basses(en dessous 50hz) !
Merci de ces précisions , oui en effet le calcul se fait comme pour un filtrage classic ,
Simplement je pensais qu'en prenant 5 hz pour fr de coupure ça irait ; et en fait j'ai dû faire la coupure plus basse , moins d'un hz si non ,constat, la cdiff hawksford n'agissait plus dans les fr basses(en dessous 50hz) !
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour à tous;
La difficulté dans le montage CDIFF HAWKSFORD c'est la mise au point avec l'ampli sur lequel il est monté ;
Pour rendre la mise au point plus aisée j'ai refait un montage .
Le schéma est à peu près le même que celui de Guy2 ,
ce qui change c'est d'abord un espacement des composants plus importants et surtout l'utilisation
de "supports tulipe"que l'on trouve en barrette (supports de circuits intégrés) ,pour y mettre les condos, ainsi que des condensateurs ajustables le tout monté en parallèle ;
Ainsi il devient beaucoup plus facile et rapide de faire des essais et d'ajuster au mieux les signaux ;
Le schéma et oscillos :
https://www.dropbox.com/sh/ezl7hpi8b2opfh7/AABpdC6HpLu9tyj6K6Q78v7ha?dl=0
Ainsi en rien de temps j'ai pu faire des essais et ajuster au mieux ce qui jusqu'ici me prenait des plombes !
La difficulté dans le montage CDIFF HAWKSFORD c'est la mise au point avec l'ampli sur lequel il est monté ;
Pour rendre la mise au point plus aisée j'ai refait un montage .
Le schéma est à peu près le même que celui de Guy2 ,
ce qui change c'est d'abord un espacement des composants plus importants et surtout l'utilisation
de "supports tulipe"que l'on trouve en barrette (supports de circuits intégrés) ,pour y mettre les condos, ainsi que des condensateurs ajustables le tout monté en parallèle ;
Ainsi il devient beaucoup plus facile et rapide de faire des essais et d'ajuster au mieux les signaux ;
Le schéma et oscillos :
https://www.dropbox.com/sh/ezl7hpi8b2opfh7/AABpdC6HpLu9tyj6K6Q78v7ha?dl=0
Ainsi en rien de temps j'ai pu faire des essais et ajuster au mieux ce qui jusqu'ici me prenait des plombes !
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour à tous ,
@ Pierre : astucieuse et pratique, ton utilisation des tulipes pour les essais ! Je vais faire comme toi...
En passe-haut tu utilises des tantales ; et tu sais surement qu'à tort ou à raison, ils n'ont pas bonne réputation sur le trajet audio. Perso, je vais mettre des MKP.
Les plaquettes d'essais; ça semble aussi bien pratique. Et en plus tu n'as pas de souci de ronflette comme moi( sans correction), malgré un montage plus compact et des fils bien torsadés....
@ Jean : merci pour l'aide au calcul de la C du passe-haut. J'avais oublié les R25k internes au SSM...
A + ,
Jean-Michel
@ Pierre : astucieuse et pratique, ton utilisation des tulipes pour les essais ! Je vais faire comme toi...
En passe-haut tu utilises des tantales ; et tu sais surement qu'à tort ou à raison, ils n'ont pas bonne réputation sur le trajet audio. Perso, je vais mettre des MKP.
Les plaquettes d'essais; ça semble aussi bien pratique. Et en plus tu n'as pas de souci de ronflette comme moi( sans correction), malgré un montage plus compact et des fils bien torsadés....
@ Jean : merci pour l'aide au calcul de la C du passe-haut. J'avais oublié les R25k internes au SSM...
A + ,
Jean-Michel
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Luckram- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour Jean Michel
Oui tu as raison , il vaut mieux des MKP je n'avais que ça sous la main !
Pour les supports tulipe , c'est vraiment super pour faire des essais comme ce qu'on fait en ce moment ;
je met un condo ajustable monté fixe et en parallèle un condo sur support tulipe que je change a volonté ;
en rien de temps tu fais plein d'essais !
Une fois tout bien au point , il faudra peut être mieux souder les condos pour être sûr des contacts .
Perso je n'ai pas trop de ronflette sans CDIFF , alors avec , il n'y a plus rien du tout !
La ronflette tu l'as même volume à zéro ?
Oui tu as raison , il vaut mieux des MKP je n'avais que ça sous la main !
Pour les supports tulipe , c'est vraiment super pour faire des essais comme ce qu'on fait en ce moment ;
je met un condo ajustable monté fixe et en parallèle un condo sur support tulipe que je change a volonté ;
en rien de temps tu fais plein d'essais !
Une fois tout bien au point , il faudra peut être mieux souder les condos pour être sûr des contacts .
Perso je n'ai pas trop de ronflette sans CDIFF , alors avec , il n'y a plus rien du tout !
La ronflette tu l'as même volume à zéro ?
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
" La ronflette tu l'as même volume à zéro ?"
Oui... et je n'en ai pas trouvé la cause.
JM
Oui... et je n'en ai pas trouvé la cause.
JM
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Luckram- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Elle est sur les 2 canaux ? Si tu débranches un des cordons RCA , c'est pareil ?
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
pierre26 a écrit:Elle est sur les 2 canaux ? Si tu débranches un des cordons RCA , c'est pareil ?
Oui Pierre, c'était des 2 cotés, et cessait en débranchant Ve ou le retour de l'ampli. Ca venait bien du boitier lui-même. Pour l'instant j'ai tout démonté... on reverra ça plus tard....

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philoumg- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour Philoumg
Tape LM833 et tu en trouveras un peu partout. Si non LM4562 c'est bien aussi et interchangeable avec le LM833
Pierre
Tape LM833 et tu en trouveras un peu partout. Si non LM4562 c'est bien aussi et interchangeable avec le LM833
Pierre
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonsoir,
A moins que tu ne sois équipé pour souder des composants en surface, il est préférable de prendre la version en boitier Dip8, que tu pourras mettre sur support tulipe.
Exemple : LM883P
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Excellente idée !!
A+
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trappeur- Membre Bleu
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Date d'inscription : 02/03/2019
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour,
Bravo à Pierre pour ces essais et pour sa détermination à les mener à bien.
Les carrés (en pièce jointe) à 10 et 20kHz sont très corrects, et montrent qu’on est très stable en HF pour toutes les valeurs de gain qui ont été testées.
Certes les carrés se modifient un peu, selon la valeur du gain, ce qui est un peu surprenant, puisque P1 compense, en principe, le gain de l’ampli (Béta = 1/A).
Mais il me semble qu’on a de la marge et qu’on pourrait élargir la palette, si nécessaire.
Le bémol c’est qu’effectivement les essais ont été faits avec le même ampli, donc pour une caractéristique Amplitude/Fréquence/phase identique.
Donc à valider sur d’autres amplis.
Pour les carrés en TBF, inutile de s’inquiéter pour les paliers s’ils ne sont pas horizontaux.
Ce qui compte c’est l’efficacité aux fréquences basses.
Il serait intéressant de mesurer la Bande passante en sinus pour vérifier/confirmer qu’on descend suffisamment bas.
Guy
Bravo à Pierre pour ces essais et pour sa détermination à les mener à bien.
Les carrés (en pièce jointe) à 10 et 20kHz sont très corrects, et montrent qu’on est très stable en HF pour toutes les valeurs de gain qui ont été testées.
Certes les carrés se modifient un peu, selon la valeur du gain, ce qui est un peu surprenant, puisque P1 compense, en principe, le gain de l’ampli (Béta = 1/A).
Mais il me semble qu’on a de la marge et qu’on pourrait élargir la palette, si nécessaire.
Le bémol c’est qu’effectivement les essais ont été faits avec le même ampli, donc pour une caractéristique Amplitude/Fréquence/phase identique.
Donc à valider sur d’autres amplis.
Pour les carrés en TBF, inutile de s’inquiéter pour les paliers s’ils ne sont pas horizontaux.
Ce qui compte c’est l’efficacité aux fréquences basses.
Il serait intéressant de mesurer la Bande passante en sinus pour vérifier/confirmer qu’on descend suffisamment bas.
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour à tous,
Comme le titre parle d’essais Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors, Voilà les résultats d’une dernière mise au point sur Ampli Mission CyrusII 50W gain environ 50. Contre-réaction origine en place .
A noter que depuis l’insertion d’un filtre passe-haut , il semble que tout soit plus stable , j’’ai poussé le taux de CDIFF à 99.4% sans problème .
J’hésite encore à faire un essai sans la contre-réaction d’origine !
Ça fonctionne tellement bien dèjà ainsi !
https://www.dropbox.com/sh/2wx6kocbpt1x2rj/AABkQNTp_JNuGZ2Tc-96cLVfa?dl=0
Comme le titre parle d’essais Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors, Voilà les résultats d’une dernière mise au point sur Ampli Mission CyrusII 50W gain environ 50. Contre-réaction origine en place .
A noter que depuis l’insertion d’un filtre passe-haut , il semble que tout soit plus stable , j’’ai poussé le taux de CDIFF à 99.4% sans problème .
J’hésite encore à faire un essai sans la contre-réaction d’origine !
Ça fonctionne tellement bien dèjà ainsi !
https://www.dropbox.com/sh/2wx6kocbpt1x2rj/AABkQNTp_JNuGZ2Tc-96cLVfa?dl=0
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour Pierre,
Les résultats sur les carrés montrent effectivement que c’est très stable en haut et en bas.
Le carrés sont sans doute déja bons sans Cdiff, l’ampli à transistors n’ayant pas de transfo et une CR probablement significative.
Ce n’est pas sur ce critère qu’il faut juger l’apport de la Cdiff (mais ça tu le sais déjà
).
A ta place j’en resterais là.
Sans CR tu risques de te retrouver avec un gain en boucle ouverte très élevé, que tu auras peut-être quelques difficultés à compenser correctement avec P1.
Guy
Les résultats sur les carrés montrent effectivement que c’est très stable en haut et en bas.
Le carrés sont sans doute déja bons sans Cdiff, l’ampli à transistors n’ayant pas de transfo et une CR probablement significative.
Ce n’est pas sur ce critère qu’il faut juger l’apport de la Cdiff (mais ça tu le sais déjà

A ta place j’en resterais là.
Sans CR tu risques de te retrouver avec un gain en boucle ouverte très élevé, que tu auras peut-être quelques difficultés à compenser correctement avec P1.
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
7Hz, c'est une modulation tout ou rien, 7 fois par seconde.pierre26 a écrit:il semble qu’il ne faille pas descendre en dessous de 7hz , si non l’ampèrmetre se met à battre la chamade .
Normal que l'ampèremètre montre les variations de courant correspondantes.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Oui je pense en rester là !
J'ai fait des relevés de signaux sur l'ampli seul ,
pas de différence dans les basses fréquences les carrés à 20hz sont identiques , par contre à 10KHZ et 20KHZ sont un peu arrondis ,
L'apport de la cdiff les redresse bien !
Si non , entre passages musicaux le silence est d'or et rien que ça, ça vaut le coup !
J'ai fait des relevés de signaux sur l'ampli seul ,
pas de différence dans les basses fréquences les carrés à 20hz sont identiques , par contre à 10KHZ et 20KHZ sont un peu arrondis ,
L'apport de la cdiff les redresse bien !
Si non , entre passages musicaux le silence est d'or et rien que ça, ça vaut le coup !
Invité- Invité
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour Pierre
En plus d'être très instructif ça pourra sans autre en faire un très bon article.
Salutations. ony
Bon maintenant que tu es un fin connaisseur de la Cdiff, te reste plus qu'à réaliser un chtit SE (je te laisse choisir le tube de puissance), puis d'y coller une cdiff !pierre26 a écrit:Oui je pense en rester là !

Salutations. ony
Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors
Bonjour Tony
Un SE !
En fait , il faut bien voir que mettre une Cdiff sur un ampli tube , c'est en grande partie éliminer ce qui fait qu'on aime les ampli tubes : "le son tube";
Il reste une nuance entre ampli tubes et transistors , qui à mon avis doit être dû aux transfos de sortie ou simplement au Facteur d'amortissement qui reste supérieur sur ampli transistors !
Mais avec la cdiff les sonorités se rapprochent du transistor !
Si d'autres utilisant la cdiff (Hawksford ou autres) sur ampli tubes pouvaient donner leur avis ....
Avec la cdiff on a la transparence , l'aération , le silence entre les notes , la dynamique , un plus grand respect des timbres , bref c'est plus réaliste ;
je vais pas me faire des amis , mais :
Perso je me suis fait un ampli tubes par curiosité auditive , parce que j'aime bricoler ce qui touche à l'audio , et que j'étais curieux de la technique du tube (nuage d'électron , ça fait rêver non!);
Mais même si je trouve l'écoute agréable , je trouve le son de l'ampli transistors plus réaliste et percutant ;
Après montage de cdiff sur les 2 amplis , je préfère toujours , et même encore plus le son qui sort de l'ampli transistors !
C'est mon avis !
Si d'autre veulent donner le leur qu'ils n'hésitent pas !
Un SE !
En fait , il faut bien voir que mettre une Cdiff sur un ampli tube , c'est en grande partie éliminer ce qui fait qu'on aime les ampli tubes : "le son tube";
Il reste une nuance entre ampli tubes et transistors , qui à mon avis doit être dû aux transfos de sortie ou simplement au Facteur d'amortissement qui reste supérieur sur ampli transistors !
Mais avec la cdiff les sonorités se rapprochent du transistor !
Si d'autres utilisant la cdiff (Hawksford ou autres) sur ampli tubes pouvaient donner leur avis ....
Avec la cdiff on a la transparence , l'aération , le silence entre les notes , la dynamique , un plus grand respect des timbres , bref c'est plus réaliste ;
je vais pas me faire des amis , mais :
Perso je me suis fait un ampli tubes par curiosité auditive , parce que j'aime bricoler ce qui touche à l'audio , et que j'étais curieux de la technique du tube (nuage d'électron , ça fait rêver non!);
Mais même si je trouve l'écoute agréable , je trouve le son de l'ampli transistors plus réaliste et percutant ;
Après montage de cdiff sur les 2 amplis , je préfère toujours , et même encore plus le son qui sort de l'ampli transistors !
C'est mon avis !
Si d'autre veulent donner le leur qu'ils n'hésitent pas !
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