Degawa : arnaque ou pas ?

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Message  Fovoir le Lun 21 Déc 2020 - 19:46

Je ne comprend pas le sujet initial ?

La question est ce le quid du prix ou le quid de son efficience ?
Le sondage est il basé sur le quid du prix ou sur le quid de son efficience ?

Pour moi, la,question était Module de charlatan ou pas ?

Pour moi, à l'écoute comparative effectuée dans de bonnes conditions sur un système équilibré reconnu, à même niveau sonore, deux amplis identiques dit audiophile (un Degawatisé, l'autre non), il y a une réelle différence à l'avantage de l'ampli qui est équipé de modules Degawa. C'est un réel confort d'écoute pour ceux qui peuvent se payer ce luxe.

Pourquoi est ce plus défini et plus écoutable ?
Mais c'est à toi Tony de l'analyser, de le découvrir et de l'expliquer aux membres du Forum de façon concrète, non supposée afin de prouver que l'on peut réellement faire mieux en organisant la comparaison auditive équitable.

Le prix, c'est comme les voitures il y en a, à pas cher, d'autres cher et d'autres très mais très cher. Et pourtant elles roulent toutes à 80 km/heure.
Electrique, à très cher par rapport au thermique ..... et pourtant on ne crie pas au scandale .....
Il y a bien des personnes qui s'achètent des Bugattis ....... tout en sachant qu'à 80 km/heure, il n'y a aucune différence sur la durée du trajet. Par contre pour le confort c'est autre chose et ça tout le monde le sait.

Ce qui est amusant dans tout ça c'est que certains constructeurs de matériels Hifi hyper renommés n'ont pas hésité ou n'hésite pas à utiliser des éléments complets en les rebadgeant et en changeant juste leur look à l'image de la marque. La, personne ne trouve à y redire, malgré un coefficient multiplicateur supérieur à 20 voir 30 ........ Il y a même une énorme différence à l'écoute pour ces deux appareils strictement identique...... c'est tout dire.

Le prix n'est donc pas le sujet.
En effet, des personnes n'hésitent pas à se payer et à redemander un module ou des modules Degawa car leur porte monnaie n'en souffre pas. Mr Dégawa ne s'adresse pas à "Monsieur tout le monde". C'est comme les marques de luxe .......

Moi, je regarde passer le train passer, mon porte monnaie ne me permet pas cet achat.
Maintenant, j'arrete.

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Message  CharlesP le Jeu 24 Déc 2020 - 23:44

Bonsoir.

Fovoir a écrit:Je ne comprend pas le sujet initial ?
Si tu devais ne pas comprendre le sujet on peux raisonnablement penser que tu ne saura pas y répondre.

Fovoir a écrit:La question est ce le quid du prix ou le quid de son efficience ?
Le sondage est il basé sur le quid du prix ou sur le quid de son efficience ?
On peut commencer par savoir ce qu'il y à dedans et combien ça coûte.
Quant à son efficience elle ne peux être démontrée objectivement et scientifiquement.
Pour moi tu peux tout aussi bien dire que le même appareil dans une boite rouge sonne mieux c'est pareil.

Fovoir a écrit:Pour moi, la,question était Module de charlatan ou pas ?
Pour moi, c'est tout vu

Fovoir a écrit: Ce qui est amusant dans tout ça c'est que certains constructeurs de matériels Hifi hyper renommés n'ont pas hésité ou n'hésite pas à utiliser des éléments complets en les rebadgeant et en changeant juste leur look à l'image de la marque.
Ca m'intéresse qui sont ces constructeurs hyper renommés ?

Fovoir a écrit: Il y a même une énorme différence à l'écoute pour ces deux appareils strictement identique...... c'est tout dire.
Si comme tu le dit il y à une énorme différence à l'écoute sur deux appareils identique c'est alors qu'il y à un effet MAGIQUE !!!

Fovoir a écrit:Le prix n'est donc pas le sujet.
C'est pas le sujet en soit mais ça n'empêche pas de poser la question.

Fovoir a écrit:En effet, des personnes n'hésitent pas à se payer et à redemander un module ou des modules Degawa car leur porte monnaie n'en souffre pas. Mr Dégawa ne s'adresse pas à "Monsieur tout le monde". C'est comme les marques de luxe .......
De mieux en mieux.

Cdlt.

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Message  GG14 le Sam 26 Déc 2020 - 16:55

Fovoir a écrit:Mr Dégawa ne s'adresse pas à "Monsieur tout le monde". C'est comme les marques de luxe .......
N'importe quoi. Quand on est à cours d'argument....................
Mon pauvre Charles, tu n'es pas persona grata sur le forum d'à côté, lamentable

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Message  tron_ic le Dim 27 Déc 2020 - 15:28

Bonjour Dominique,

Fovoir a écrit:Je ne comprend pas le sujet initial ?
Pourtant, la question posée par notre ami Julien, initiateur du fil me semble claire pour qu'il n'y aie pas d'équivoque. C'est aussi une question des plus légitime avec ces Modules mystérieux de Degawa

Fovoir a écrit:Pour moi, la question était Module de charlatan ou pas ?
Chacun pourra se poser des questions et s'interroger ou préférer rester à des choses simples. D'autres vont plus loin. Perso, je pense avoir assez d'expérience et de recul pour faire la différence entre un passionné, amateur ou professionnel et un charlatan !

Fovoir a écrit:Pour moi, à l'écoute comparative effectuée dans de bonnes conditions sur un système équilibré reconnu, à même niveau sonore, deux amplis identiques dit audiophile (un Degawatisé, l'autre non), il y a une réelle différence à l'avantage de l'ampli qui est équipé de modules Degawa. C'est un réel confort d'écoute pour ceux qui peuvent se payer ce luxe.
Il n'a jamais été question de juger des qualités subjectives ressenties par un auditeur ! Primo parce que c'est impossible et secundo ben parce que c'est propre à chacun de nous.

Quand on illustre avec un schéma une boite Noire à la place et/ou en parallèle d'un condensateur ballast et qu'on dit que c'est mieux et/ou " fantastique " et bien je t'avoue que je m'interroge.

Et ce d'autant plus quand on ne sais pas ce que c'est, ni combien ça coûte ! Perso, je veux bien payer plus et même beaucoup plus pour une qualité supérieure, un savoir faire, une performance ou une marque reconnue mais assurément pas pour un module mystère quel qu'il soit !

Fovoir a écrit:Pourquoi est ce plus défini et plus écoutable ?
Encore une fois, je penses que tu fais confusions de ce qu'il y à lieu de tirer comme enseignement des échanges ici, là ou ailleurs. On ne peut expliquer et encore moins juger de la subjectivité.

Fovoir a écrit:Mais c'est à toi Tony de l'analyser, de le découvrir et de l'expliquer aux membres du Forum de façon concrète, non supposée afin de prouver que l'on peut réellement faire mieux en organisant la comparaison auditive équitable.
Quand je fais des comparaisons et que je souhaite les partager, je montre comment je fais, avec quoi et comment ! J'indique ensuite le protocole, puis mes préférences ainsi que mon avis général. Libre à chacun ensuite de ce forger une opinion...

Fovoir a écrit:
Le prix, c'est comme les voitures il y en a, à pas cher, d'autres cher et d'autres très mais très cher. Et pourtant elles roulent toutes à 80 km/heure.
Je ne vois strictement aucun rapport ! Une Fiat c'est pas une Porsche ou une Ferrari ! Ces modules pour moi n'apportent aucune valeur ajoutée. D'ailleurs, je ne connais pas de marques ou d'Artisans qui les emploies ! Si tu en connais ne te gêne pas pour nous en informer.

Pour moi une valeur ajoutée, c'est avant tout un certain savoir faire, une expérience, une marque etc...

Fovoir a écrit:Electrique, à très cher par rapport au thermique ..... et pourtant on ne crie pas au scandale .....
Il y a bien des personnes qui s'achètent des Bugattis ....... tout en sachant qu'à 80 km/heure, il n'y a aucune différence sur la durée du trajet. Par contre pour le confort c'est autre chose et ça tout le monde le sait.
Très honnêtement je pense que tu mélanges un peu beaucoup car encore une fois je n'y vois aucun rapport.

Fovoir a écrit:Ce qui est amusant dans tout ça c'est que certains constructeurs de matériels Hifi hyper renommés n'ont pas hésité ou n'hésite pas à utiliser des éléments complets en les rebadgeant et en changeant juste leur look à l'image de la marque. La, personne ne trouve à y redire, malgré un coefficient multiplicateur supérieur à 20 voir 30 ........ Il y a même une énorme différence à l'écoute pour ces deux appareils strictement identique...... c'est tout dire.
De quoi tu parles, de quels éléments complets ils est questions ? Et quels sont ces constructeurs ?

Fovoir a écrit:En effet, des personnes n'hésitent pas à se payer et à redemander un module ou des modules Degawa car leur porte monnaie n'en souffre pas. Mr Dégawa ne s'adresse pas à "Monsieur tout le monde". C'est comme les marques de luxe .......
Des boites noires estampillées " boîtes noires de luxe " pour audiophiles fortunés !!! J'avoue que c'est une bonne blague ! Smile

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Dim 27 Déc 2020 - 19:27, édité 4 fois

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Message  Fovoir le Dim 27 Déc 2020 - 19:24

Bonjour,

Que dire d'un tube 300B neuf de fabrication récente et vendu entre 75 Euros et plus de 1000 Euros le tube.
Je suppose qu'avant de l'acheter tu veux savoir comment il est fabriqué ?
Je suppose qu'avant de le mettre sur ton ampli que tu es est certain des matériaux employés .....
Que tu connais le processus de fabrication et les processus de tri et le processus de vieillissement (s'il existe) ....
Mais il est vrai que tout ça, c'est de la poudre de Perlimpinpin.

Que dire des puces numérique, des DSP etc ....... et même des transfos qui équipent les amplis à tube dont tu dois connaitre les calculs, les matériaux utilisés et les process de fabrication ... ! Pour les transfos, je ne connais en France, que deux personnes qui les maitrisent sur le bout des doigts.

J'avais dit que j'arrêtais, là je vais le faire.
Dominique



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Message  tron_ic le Dim 27 Déc 2020 - 19:34

Bonsoir Dominique,

Fovoir a écrit:J'avais dit que j'arrêtais, là je vais le faire.
Tu es libre de faire comme tu veux. Ceci dit, je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, on discute, on échange et chacun peux exprimer son avis ou ses arguments

Je vais manger et ensuite répondre à ton message précédent.

Salutations. Tony

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Message  narshorn le Dim 27 Déc 2020 - 19:39

Bonsoir

Je me suis fait mon propre avis sur ce sujet et ces fameuses boites noires.

Tout d'abord, je prends note du texte en anglais de l'Audio Engineering Society, qui se dédouane de la conclusion du papier, il suffit de savoir lire l'anglais.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les lièvres ont été levés et les réponses techniques et scientifiques ont été données ici, sur le forum d'à côté : 1, 2, 3, 4

Les scientifiques ont donné leurs avis d'experts.

Hervé00fr est une pointure, vraiment très peu lui arrivent à la cheville. jimbee un expert reconnu à la sagesse de parole sans égale. PFB parle rationnel.

Mais les audiophiles auto-proclamés experts en ont décidé autrement.

En tant que musicien pro, je suis resté choqué par cette attitude de chapelle, j'ai l'habitude de porter ma confiance en mes pairs du domaine scientifique.
Là, ils ont tout bonnement été floués et réduits au silence par des amateurs.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce dessin a vraiment de quoi faire tiquer.
Même un débutant en 1ere année d'acquis électroniques sait qu'un pont de diodes ne possède que 4 points ...

Donc, si amélioration audible constatée avec ce module, cela m'a tout l'air d'être un effet psychoacoustique.
Je trouve cela logique; lorsque on ajoute des modules "améliorateurs" dans ses bricolages,
on n'attende pas comme effet de ne pas les entendre Smile en toute bonne foi !

Ou bien, que l'alim d'origine est tellement mise sur les genoux sans, que les composants ajoutés arrivent à tempérer un peu le phénomène ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En classe A j'utilise un facteur 3 sur les transfos (style 800VA pour environ 300VA consommés en permanence)
et des CRC largement dimensionnés pour éliminer l'ondulation résiduelle.
Je n'ai jamais observé le pompage vu sur le graph avec une alim correctement dimensionnée au regard de sa charge.

Bon, j'ai quand même vu de fiers amplis "audiophiles" (mal) conçus de telle sorte que la HT en arrive à être encore présente sur les tubes,
lorsque le chauffage filaments était déficient en cas de grosses fluctuations secteur ! Smile ... Véridique...

Donc, pour résumer, cela m'a tout l'air de rentrer dans le domaine de la croyance.
Je ne vois pas de problème à utiliser de tels modules, si on croit que c'est bénéfique ou qu'on croit avoir entendu une différence positive.
Ou bien de ne pas en utiliser, si on ne constate aucune amélioration audible à l'utilisation, voire une dégradation (cela semble avoir été le cas sur certains montages).

Dernier point pour moi, le prix de ces modules mystère; on peut s'interroger sur la pertinence de celui-ci avant d'investir, c'est normal.

Il semble que Degawa San envoie aussi des modules gratuits, donc si on pouvait les essayer avant achat, ce serait top pour se faire une réelle opinion.
Il suffirait de prévoir des connexions à vis/pinces en provisoire, et on pourrait lui retourner le module s'il ne convenait pas.

Cordialement
.


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Message  narshorn le Dim 27 Déc 2020 - 19:40

Fovoir a écrit:Que dire d'un tube 300B neuf de fabrication récente et vendu entre 75 Euros et plus de 1000 Euros le tube.
Un tube 300B vendu 1000 Euros le tube, cela se nomme de la spéculation, je ne vois pas d'autre mot.

Cordialement
.
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Message  jessedivais le Dim 27 Déc 2020 - 19:41

Bonsoir.

Bon appétit Tony.

Si tu as une cuisinière électrique, j’espère que tu l'as équipée d'un boitier DEGAWA: les plats sont meilleurs lol!

PS: j'utilise un "Le Monstre" pour faire mes pop-corn  et mon ampli a lampes pour les "hot dog" Wink

Jesse.

NB -> Total émoticônes: 2

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Ampli:
- BREEZE AUDIO BURMSTER 933 à transistors
CD:
- Lecteur VINCENT CD-S3 (DAC: BURR-BROWN PCM 1732 idem LINN IKEMI et PERREAUX CD1 PRISMA)
- Lecteur MARANTZ CD 5000 (DAC: TDA 1549 PHILIPS idem JADIS ORCHESTRA).
- Lecteur MICROMEGA STAGE 2 (DAC: TDA 1305T PHILIPS idem NAIM AUDIO CD5 et XINDAK MUSE SE)
- Buffer a tubes MUSICAL FIDELITY X10-D (avec "tubes provisoires" 6N23P-EV)
Divers:
Câbles secteur FURUTECH Alpha PS-950 (ampli et CD)
Câbles RCA AUDIOMECA modèle CW-2085
Câbles HP en attente de livraison...
A venir:
- upgrade complet des lecteurs CD (en cours).

LA PAROLE EST D'ARGENT ET LE SILENCE EST D'OR MAIS QUID DE LA MUSIQUE ?...
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Message  jessedivais le Jeu 31 Déc 2020 - 20:22

Bonsoir.

A utiliser impérativement en complement des modules "degawa" (pas chers et bien plus utiles qu'un buffer "merdique" a tubes) -> ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si ca coute cher, c'est forcement excellent...

Jesse.

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Message  juju35135 le Jeu 31 Déc 2020 - 21:01

Oui pas cher et ça peut servir à caler la multiprise en chêne Hydre +3 présentée dans le fil des câbles secteur Wink


Si ca coute cher, c'est forcement excellent...

.. . Ne l'ais pas en travers de la gorge ton buffer, après tout il t'as coûté "que dalle"

Bonne année
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Degawa : arnaque ou pas ?  - Page 4 Empty Tube 300B

Message  Ilboudo le Jeu 31 Déc 2020 - 21:32

narshorn a écrit:Un tube 300B vendu 1000€ le tube, celà se nomme de la spéculation, je ne vois pas d'autre mot.
Ou se faire   ENTUBER 😂 !

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Message  Sébastien le Ven 1 Jan 2021 - 2:36

Bonjour Jean-Noël, bonjour à tous,

Ecossais a écrit:
Je n'ai pas voté car je n'ai aucune idée.

Cependant sur le forum Melaudia que je lis de temps en temps, certains ont essayé et trouvé une nette amélioration. Sébastien (membre de notre forum) à un projet utilisant ces modules.

En attendant le résultat de ses expériences je réserve mon jugement sachant qu'en Audio la théorie est loin de tout expliquer.
Tout d'abord, bonne année 2021! Remplie d'agréables musiques et de projets électroniques stimulants! Je n'ai pas été très présent sur le forum ces derniers mois. Ne m'en tenez pas rigueur. Je viens seulement de voir ce sujet. D'ailleurs, Tony avait abordé la question sur Mélaudia il y a bientôt deux ans. J'avais fait de même sur feu Elektor il y a un peu plus de trois ans.

En fait, Jean-Noël, pour la précision,  j'utilise un préamp Kanéda 218 (ligne et phono) depuis quelques années. Au départ, il était alimenté par des piles, mais par la suite j'ai commandé une alimentation à M. Degawa. À l'écoute, j'ai trouvé un très important apport dans les basses et au niveau de la dynamique. Par contre, cette alim était (est) un peu plus bruyante à l'oreille que celle avec les piles. Désolé, je n'ai pris aucune mesure de celle-ci, je ne suis pas équipé pour cela. Ça viendra peut-être, car j'aimerais me mettre à l'oscilloscope bientôt.

Fort de cette expérience que j'ai bien appréciée, et stimulé par la triode 211, j'ai décidé de plonger dans le projet de construction d'un amplificateur utilisant cette triode de la deuxième guerre mondiale. Comme on dit au Québec, je pousse peut-être ma luck, car j'ai décidé d'y aller "all in Degawa style" dans ce projet de tendance sakumienne (une 211 drive une 211), projet conçu par un membre de Mélaudia. Bref, j'ai commandé mes modules Degawa, ils sont mêmes pas mal tous assemblés, mais il me reste beaucoup à faire dans ce projet. Enfin, je ne pourrai ni écouter le tout avant un bout, ni le comparer avec une alim "without Degawa inside". Peut-être un jour...

En terminant, et à titre d'anecdote, je revenais de la montagne en voiture cet après-midi et il y avait une émission radiophonique diffusée sur notre chère radio publique qui parlait du goût, des goûts, dans de nombreux domaines. Un critique artistique disait: "À quoi bon la raison dans un domaine qui relève des sens?" Peut-être que l'œuvre de Degawa se trouve au croisement de cette transcendance, au pied du culte pour certains, pontife en mains?

Peut-être... Qui sait?...

Sébastien

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Message  CapVert le Ven 1 Jan 2021 - 22:32

Bonjour Sébastien,

Mes meilleurs vœux, un beau pays et des gens vraiment accueillant que la Québec où j'ai passé de mes plus belles vacances.

Philippe

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Message  Sébastien le Sam 2 Jan 2021 - 1:20

Bonjour Philippe,

Bien content de lire cela. Ça fait chaud au cœur!

À deux reprises, j'ai eu la chance de recevoir ici des amis audiophiles/mélomanes européens connus sur les forums et ce fut de fort agréables rencontres. L'une d'elle fut avec le très célèbre et tout autant apprécié Frank, alias Luxmanforever, que plusieurs ont connu sur l'ancien forum Elektor.

Au plaisir,

Sébastien

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Message  tron_ic le Lun 18 Jan 2021 - 10:17

Bonjour à tous, bonjour Sébastien,

Sébastien a écrit:.... j'ai décidé d'y aller "all in Degawa style" ...une 211 drive une 211...Bref, j'ai commandé mes modules Degawa,...
Il y à toujours un certains flou autour du prix de certains modules. Aussi pourrais-tu nous communiquer le coût du " Degawa style " pour la version stéréo de ton 211/211 ?

Voir pourquoi pas nous détailler les prix. D'avance, je t'en remercie

Sébastien a écrit:...Peut-être que l'œuvre de Degawa se trouve au croisement de cette transcendance, au pied du culte pour certains, pontife en mains ?
Je ne pense pas que le terme " œuvre " soit indiqué à être associé à Degawa. Jusqu'à preuve du contraire je n'ai malheureusement pas connaissance d'un seul appareil ou même d'un schéma audio de ce monsieur. Dommage

Je profite pour dire qu'ici comme ailleurs les sondages ne valent que pour ceux qui s'y rattachent et qui tablent toutes leurs communications dessus. Ce n'est pas le cas ici puisque au delà d'un vote facultatif chacun est libre de partager librement son avis sur le sujet.

Salutations. Tony

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Message  Fovoir le Lun 18 Jan 2021 - 10:50

Tony,

Tu sais Bien que ces modules sont installés sur ce même type d'ampli en France et en Allemagne.

Tu auras un prix et rien d'autres ...... et pas sûr qu'il corresponde à ce que tu imagines. Pas d'écoutes, pas de schéma .... Redotou

Tu pourras peut être développer quelque chose avec un prix légèrement inférieur. Qui sait ? Il faudra que cela soit supérieur à l'écoute et à certaines mesures.

Y a pas à dire, cela te titille fort. Comme toi, à te lire, je n'ai pu résister.....Je m'en vais de nouveau écouter mon machin.

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Message  Jeff83 le Lun 18 Jan 2021 - 12:14

Bonjour et meilleurs vœux à tous,
narshorn a écrit:En classe A j'utilise un facteur 3 sur les transfos (style 800VA pour environ 300VA consommés en permanence)
et des CRC largement dimensionnés pour éliminer l'ondulation résiduelle.
Je n'ai jamais observé le pompage vu sur le graph avec une alim correctement dimensionnée au regard de sa charge.
.
Dans ce même esprit j'utilise un simple filtrage en PI "Capa-Self-Capa" (U 80 V, Ieff 15,7 A) 33 000 µF / 0,15 H-1Ω / 130 000 µF  par polarité +/-
Pour un débit sur charge de 2 Ampères, ondulation zéro, résiduelle 100 Hz non mesurable (< -80 dB)

Mon préampli-filtrage actif est alimenté sur batterie 14 Ah par polarité (Cela m'évite d'avoir à les recharger trop souvent).
Pas besoin d'ajouter des boites noires.

Cordialement.

Jeff83
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Message  Sébastien le Mar 19 Jan 2021 - 3:52

Rebonjour Tony,
tron_ic a écrit:Il y à toujours un certains flou autour du prix de certains modules. Aussi pourrais-tu nous communiquer le coût du " Degawa style " pour la version stéréo de ton 211/211 ?

Voir pourquoi pas nous détailler les prix. D'avance, je t'en remercie
Je vois que tu n'as jamais consulté au complet le premier lien de la discussion. Tous les prix y sont. Ensuite, avec l'aide du site de Dominique qui inclut tous les schémas d'alimentation des 211 utilisant les composants Degawa, tu pourras calculer le prix de revient:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceci dit, comme le sujet t'intéresse depuis quelques années, tu pourrais même te commander quelques composantes et les disséquer voire les essayer dans tes montages. Suivant cela, je serais bien curieux d'avoir ton avis. 

À+

Sébastien

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Message  tron_ic le Mar 19 Jan 2021 - 11:28

Bonjour à tous, bonjour Dominique

Fovoir a écrit:Tu sais Bien que ces modules sont installés sur ce même type d'ampli en France et en Allemagne.
Quel rapport ? Et pourquoi évoquer la France ou l'Allemagne ??

Entre nous, je rappelle juste que la question n'est pas de savoir ce que je sais ou crois savoir, mais de :
Quel est le principe de ces modules et qui a t'il dans ces boites noires ?

Fovoir a écrit:Tu auras un prix et rien d'autres ..
Comme on pourra le constater j'ai demandé à plusieurs reprises le prix du module CP-20130 et à ce jour je n'ai pas eu de réponse.

Fovoir a écrit:...et pas sûr qu'il corresponde à ce que tu imagines...
Tu sais, j'ai tendance à penser qu'on se fiche bien de ce que je peux imaginer sur ces modules.

Par contre ce qui est intéressant de savoir c'est quels principes ou phénomènes mettent t'il en œuvres pour être efficaces de leurs rôles respectifs, à quoi ils servent, quel est leurs coût et accessoirement par quoi on pourrait bien les remplacer ?

Fovoir a écrit:Tu pourras peut être développer quelque chose avec un prix légèrement inférieur. Qui sait ? Il faudra que cela soit supérieur à l'écoute et à certaines mesures.
J'ai déjà exprimé à maintes fois qu'il n'est pas question pour moi de juger et/ou de donner un avis purement subjectif ! Je me contente ici d'être objectif avec un esprit rationnel

Quant à développer " quelques choses " oui ça m'arrive et ce faisant il me plaît de montrer comment, avec quoi et pourquoi. Mais pas de boites noires. Encore une fois, si on me demande mon avis, je me contente de le donner et c'est ce que j'ai fait ici.

Perso, j'évite les boites noires et je conseille simplement d'utiliser à la place des composants, correctement dimensionnés et placé aux bon endroits. Relire au besoin mon message : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fovoir a écrit:Y a pas à dire, cela te titille fort....
Je t'assure, pas plus que ça. Maintenant sans vouloir t'offusquer j'ai comme l'impression que ça te gêne qu'on parle de ces modules et très honnêtement je ne comprends pas trop pourquoi. Encore une fois, si tu trouves que c'est meilleur avec des modules très bien mais cela ne dois pas empêcher la discussion, la curiosité et encore moins la critique.

Fovoir a écrit:Je m'en vais de nouveau écouter mon machin.
Grosses enceintes, grand volume = Grand plaisir ! Enjoy ! Wink

Bonjour Sébastien,

Sébastien a écrit:Je vois que tu n'as jamais consulté au complet le premier lien de la discussion.
Si tu penses que je n'ai pas consulté le document tu te trompes. Je l'ai fait et plutôt deux fois qu'une. Malheureusement, je n'y ai pas trouvé le prix du module CP-20130 !

Sébastien a écrit:Tous les prix y sont.
Ben non, il n'y à pas le CP-20130 ! CQFD

Sébastien a écrit:...tu pourras calculer le prix de revient:
J'avais espéré que puisque tu à acheté ces modules tu nous aurait partagé directement le détail. Ainsi on aurait eu des infos actualisées et complètes. Qu'a cela ne tienne, je veux bien calculer le prix mais il faut dors et déjà prendre note qu'il manque le module cité (CP-20130) et que le coût global est donc incomplet.

Pour le 211 cité en référence, il y à d'après les schémas pour un Bloc mono:

NGV: 4 x CP-0310 (24Euros) + 1 x LC-3003 (23Euros) = 119 Euros
Chauffage cathode : 4 x CP-3006 (26Euros) = 104 Euros
Haute-tension : 2 x CP-20130 (????) = Nc
Total = 119 + 104 + Nc = 223 Euros pour un bloc mono, 446 Euros les 2 blocs.

J'oublie quelque chose, il y à erreur ?

Dans ta réponse, tu me prête l'idée de ne pas avoir consulté le document du lien en question et je t'ai répondu.

Pour ton info, j'ai depuis la première page [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], puis mon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et encore dans le dernier paragraphe de mon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou encore ici dans le dernier paragraphe de mon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...

Comme tu le constatera à la lecture de ces quelques messages c'est pas faute d'avoir demandé !

Donc sans arrière pensée, je repose une nouvelle fois la question :
quel est le prix du module HT : CP-20130 ?

En passant, je fais juste remarquer qu'il n'y à pas de module LC pour le chauffage cathode. Bizzare ? Non c'est tout simplement à cause de l'intensité du courant et parce qu'on pourrait ici aisément mesurer l'efficacité de l'élément inséré.

Une self de par exemple 15mH sera autrement et nettement plus efficace dans le circuit et elle à un coût d'env. 27 Euros ! Quant tu auras ton oscilloscope essaies pour voir de visualiser et mesurer les différentes tensions/courant en jeu et mieux nous faire un retour avec ou sans selfs.

Sébastien a écrit:Ceci dit, comme le sujet t'intéresse depuis quelques années, tu pourrais même te commander quelques composantes et les disséquer voire les essayer dans tes montages. Suivant cela, je serais bien curieux d'avoir ton avis. 
Comme toi ou d'autres je m'intéresse à quantité de sujets et beaucoup dans l'audio.

Certains sont passionnant, d'autre beaucoup moins. Perso, je ne pense pas commander ce genre de gadget, ni même ne penses à les essayer. Je préfère me baser sur mon expérience et rester sur mes convictions en utilisant des composants passifs correctement dimensionnés et placé aux bons endroits que ce genre de boites noires ésotérique.

Quant à mon avis sur le sujet, je l'ai déjà donné précédemment et on pourra s'en faire une bonne idée en lisant ou relisant mes différents messages dans ce fil.

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Mar 19 Jan 2021 - 12:11, édité 1 fois

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Message  Ilboudo le Mar 19 Jan 2021 - 12:07

Fovoir a écrit:Tu sais Bien que ces modules sont installés sur ce même type d'ampli en France et en Allemagne.

Tu auras un prix et rien d'autres ...... et pas sûr qu'il corresponde à ce que tu imagines. Pas d'écoutes, pas de schéma .... Redotou

Tu pourras peut être développer quelque chose avec un prix légèrement inférieur. Qui sait ? Il faudra que cela soit supérieur à l'écoute et à certaines mesures.

Y a pas à dire, cela te titille fort. Comme toi, à te lire, je n'ai pu résister.....Je m'en vais de nouveau écouter mon machin.

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Message  Sébastien le Mar 19 Jan 2021 - 13:04

Tony, je t'ai mal compris, je pensais que tu cherchais encore les prix de tous les modules et que tu ne les avais pas vus affichés à la fin du premier document. Le CP-20130 est proposé à environ 85 euros l'unité.

Cela étant dit, je persiste à croire que pour aller au bout de ta critique virulente de ces composants, tu devrais en commander, les essayer, les mesurer et les disséquer.

En terminant, comme tu suis davantage certains sujets que d'autres, j'en profite pour te mettre en lien deux demandes que j'ai faites récemment et qui sont passées sous ton radar:

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Merci d'y répondre,

Sébastien

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Message  tron_ic le Mar 19 Jan 2021 - 14:12

Bonjour Sébastien,

Sébastien a écrit:...je t'ai mal compris, je pensais que tu cherchais encore les prix de tous les modules et que tu ne les avais pas vus affichés à la fin du premier document.
ok, pas de souci !

Sébastien a écrit:Le CP-20130 est proposé à environ 85 euros l'unité.
A la bonne heure, merci...

Dès lors j'actualise pour avoir une idée du coût total des modules :

NGV: 4 x CP-0310 (24Euros) + 1 x LC-3003 (23Euros) pce= 119 Euros
Chauffage cathode : 4 x CP-3006 (26Euros) pce = 104 Euros
Haute-tension : 2 x CP-20130 (85 Euros) pce = 170 Euros

Total = 119 + 104 + 170 = 393 Euros pour un bloc mono, 786 Euros les 2 blocs. (HT et sans fdp)

Sébastien a écrit:...ta critique virulente de ces composants,
Critique virulente ?? Autrement dit nocif, violent, avec âpreté ??

Non, je ne pense pas que cet adjectif soit dès plus adapté. Comme mes différents propos le montrent je me suis contenté de donner un avis objectif, circonstancié et emprunt de calme.

Sébastien a écrit:..tu devrais en commander, les essayer, les mesurer et les disséquer.
Comme expliqué précédemment je préfère de loin commander et utiliser en lieu et place de vrais composants. Car je pense que ça sera objectivement plus performant et moins cher.

Sébastien a écrit: En terminant, comme tu suis davantage certains sujets que d'autres, j'en profite pour te mettre en lien deux demandes que j'ai faites récemment et qui sont passées sous ton radar:
En règle générale je peux dire que selon mon emploi du temps je lit la plupart des sujets. Ceci dit, j'avais bien lu ta demande et sur le moment je n'avais pas jugé opportun de le faire tout de suite.  Sans doute en me disant qu'une ou deux filières pour le rappel ne ferait pas de mal.

Mais bon, a bien y réfléchir et pour plus de clarté je vais je pense les scinder dès que possible. J'en profite pour rappeler rapidement que chaque membre à la possibilité de signaler un message en cliquant sur cet icône.

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Salutations. Tony

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Message  Sébastien le Mar 19 Jan 2021 - 14:26

Tony,

je persiste et je signe, pour moi ta charge contre Degawa est maintenant virulente et en plus, tu ne vas pas au bout de celle-ci de façon objective,  mais cela t'appartient.

Je reste sur mes suggestions initiales: achat, essais, mesures et dissection.

Concernant les deux sujets identiques dont je te parle, il ne s'agit pas de les: "...les scinder dès que possible",  mais plutôt de les réunir.

Récemment, tu as réuni arbitrairement des sujets qui étaient différents, alors que cette fois-ci, il s'agit d'un même sujet à deux endroits.

À+

Sébastien

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Message  tron_ic le Mer 20 Jan 2021 - 10:01

Bonjour Sébastien,

Sébastien a écrit:Tony, je persiste et je signe, pour moi ta charge contre Degawa est maintenant virulente..
Je respecte les personnes ainsi que les avis et tous peuvent le rapporter ici avec leurs expériences ou leurs analyses.

J'ajoute que pourmoi la discussion est toujours pertinente et constructive du moment qu'elle amène les lecteurs à s'interroger ou le diyers à faire et/ou expérimenter.

Les informations principales sur ce sujet sont là, les prix indicatif aussi !
Libre à chacun de faire ou ne pas faire...

Ceci étant, je m'inscris en faux contre ton propos nouvellement réitéré de ton dernier message. En effet, les mots employés on un poids et je ne vois vraiment pas où serait ma " charge virulente " ?

J'ajoute qu'il n'est nullement question pour moi d'attaquer et/ou de charge comme tu dit une personne mais simplement de parler et d'échanger autour d'objets pour le moins quelque peu mystérieux que sont ses boites noires nommées à juste titre " module Degawa ".

Maintenant si pour toi partager et échanger des avis sur un forum spécialisé s'assimile à un charge virulente on peut d'ors et déjà prédire la fin de la liberté expression !  

J'ai le plaisir de croire que nous tous ici, somme très attaché à cette liberté et je suis sûr que toi aussi parce que....

Imaginons un endroit où il n'y à pas de débat, où tous parleraient d'une même voix et donneraient les mêmes avis en évinçant petit à petit toutes voix dissonantes.

L'ambiance de plus en plus intolérante de ce club oligarchique en devenir y serait de plus en plus morne et triste et finirais tôt ou tard par perdre de vue l'essence même de ce que devrait être un forum.

Bref, tu m'auras compris qu'un endroit pareil pour échanger n'à pas de sens et je lui préfère bien évidemment les espaces de libertés où chacun peut s'exprimer librement sous réserve de quelques règles générales et de bienséance.

Comme tu le sais, j'ai eu l'opportunité d'avoir pu créer ce genre d'espace et tu penses bien qu'ici la liberté d'expression n'est pas qu'un vain mot.

Sébastien a écrit:...et en plus, tu ne vas pas au bout de celle-ci de façon objective,  mais cela t'appartient. Je reste sur mes suggestions initiales: achat, essais, mesures et dissection.
Contrairement à d'autres je pense bien dissocier ce qui est objectif et le subjectif !

Encore une fois, il ne m'intéresse pas trop de savoir si les résultats subjectifs seront jaune, rouge ou bleu dans un espace vert, jaune ou brun pour une personne qui à des goûts et un matériel pommes, brunes ou poires !

Autrement dit, c'est à l'auditeur et lui seul qu'incombe le jugement et l'évaluation des résultats sonores

Ceci étant dit et comme je l'ai exprimé il en vas tout autrement lorsqu'on s'intéresser ou qu'on cherche à comprendre sur quel principe et/ou phénomène repose ces boites noires ?

Tu connais peut-être quelqu'un dans la communauté qui à mesuré ces boites noires et faits des comparaisons ?
Avec ou sans boites noires sur une alimentation basique ?
Avec ou sans boites noires sur une alimentation optimisée ?

Etant donné que tu à choisi d'acquérir ces modules, tu sera peut-être un des premiers et on s'intéresse bien évidemment à ce que tu pourra nous en dire.

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Mer 20 Jan 2021 - 11:22, édité 5 fois

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