Re: Projet ampli casque & ligne SE ecc99 à transfo

[Jef]

Bonjour,

Content que tu aies éliminé le bruit de fond (induit par les selfs et/ou les transfos d'alim)

Si tu disposes d'un oscilloscope tu peux le brancher sur la sortie et trouver la bonne position des transfos pour avoir le moins de bruit possible...

Julien je ne suis pas un "pro" de l'électronique et de l'oscilloscope.

Je branche la sonde sur le secondaire du transfo, c'est clair, j'ai compris, ensuite je tourne le transfo, c'est clair j'ai compris aussi.
Ou ça se complique c'est la mesure et ce que je dois visualiser sur l'écran de l’oscilloscope.

J'ai un picoscope 2204 sorti du carton pour ses premières utilisations aujourd'hui. J'ai mesuré en mode voltmètre DC les tensions des R de cathode.

Picoscope 2204 c'est un bon rapport qualité prix. Quelques caractéristiques de ce Picoscope USB à l'attention des curieux...

Bien à vous
Jef

Fichiers joints

PicoScope-2204-oscilloscope-virtuel-pico-FR.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(4.2 Mo) Téléchargé 5 fois

[Pierrick]

Bonjour Jef,

Merci pour la plaquette, j'ajoute pour les plus curieux le lien vers le guide utilisateur.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pierrick

[Pierrick]

Bonsoir Tony, Bonsoir à Tous,

Hier, je me suis  aussi essayé à oscilloscope, toujours avec l'objectif d'essayer de trouver la position des trs de sortie.

J'ai procédé ainsi :

Branchement d’une résistance de 460 Ohm par canal   à la place du casque je n'avais pas de R de 300. Via le Pico Scope, j'injecte d'un signal carré à 20/100/1K Hz  1v sur une des 2 entrées, l'autre étant court-circuitée. Je positionne le bouton de volume en max.

Je pose  la sonde sur le TRS de l'autre canal sur le 0 et le 300 Ohm.

Le test  n'ai pas concluant, quelque soit la position du TRS j'ai toujours la même valeur de bruit  entre 0 et -+10mV. ==>Je suis déçu mais j'ai un meilleur de positionnement du TRS avec le casque.

J'ai essayé une sonde  sur chaque TRS avec 10s/div  et j'ai tourné les TRS, je l'ai ai sorti suivant la longueur des fils du boitiers et franchement rien de flagrant,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai mesuré aussi le bruit  sur la SMSP en bleu comparé à une alimentation par pile en rouge.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vers 1minutes les Trs sont dans la meilleur position (trouvée au casque). Je viens de mesuré les tensions sur les 2 Trs, j'ai une différence entre les 2 voltmètres mais si je les inverse je retrouve les mêmes valeurs.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Pierrick]

j'envisage de refaire le câblage avec une séparation du 0V de la masse du boitier pour relier le boitier à la terre EDF.

Le problème rencontré, actuellement la prise casque en place, entièrement métallique relie le 0V au boitier, celle-ci  https://www.thomann.de/fr/rean_nys_221.htm  

J'ai celle-ci sous la main,   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
j'envisage aussi de les remplacer moyennant un peu de mécanique sur la face avant agrandir de 12 à 23 mm et réaliser la séparation du 0V et de la masse boitier/EdF.

Est-ce une bonne idée?

Pierrick

[juju35135]

Bonsoir Pierrick,

Je pense que c'est une bonne solution d'isoler la prise casque du boitier...

- As tu fait l'essai masse (0v) reliée direct à la terre (en un seul point au niveau du bornier de la carte d'alim)

- masse 'flottante' (boîtier à la terre et 'point froid' du casque isolé comme tu l'indiques)

Y a t il une différence ?

(Bien-sûr la première solution n'est pas valide si ton DAC à lui même son 0V à la terre-> boucle de masse via le conducteur de protection)

Cdt,
Julien

[Pierrick]

Bonjour Julien,

Je pense que c'est une bonne solution d'isoler la prise casque du boitier..

j'ai démonté la face avant pour un nouveau perçage

- As tu fait l'essai masse (0v) reliée direct à la terre (en un seul point au niveau du bornier de la carte d'alim)

 C'était le branchement réalisé avec la prise casque métallique. J'ai mesuré dans cette configuration.

- masse 'flottante' (boîtier à la terre et 'point froid' du casque isolé comme tu l'indiques)

Y a t il une différence ?

Hier j'ai entièrement re câblé l'ampli. Sauf erreur de ma part ( c''est pas certain ) terre Edf et Fv des SMPS raccordées au boitier. 0v flottant pour la partie audio. Le pôle négatif  6.3V est référencé au Gnd de la sortie  HT directement sur la carte Ez80.
Oui une différence moins de bruit.

(Bien-sûr la première solution n'est pas valide si ton DAC à lui même son 0V à la terre-> boucle de masse via le conducteur de protection)

Aucune idée pour le dac.

Sinon j'ai mesuré ce matin dans la configuration suivante:
0v flottant, les 2 broches 0 Ohm de la prise casque ne sont pas reliées au 0V flottant, ni au boitier.

Premier jeu de test un fil 0 Ohm de débranché sur un TRS de sortie.
Un voltmètre sur le 0 et 300 Ohm de chaque TRS.
Cran du potentiomètre sur la première position puis prise de mesure pour chaque cran du potentiomètre.
Reprise de mesure après déssoudage de l'autre point 0 Ohm du TRS et branchement du point 0 Ohm  du premier

L'on constate une augmentation du bruit parasite  a partir du treizième cran, en image c'est plus sympa qu'un tableau de mesures.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai dévissé les selfs lorsque le potentiomètre était sur la position 18 et finalement j'ai moins de bruit lorsqu’elles se trouvent dans la position initiale.

Pierrick

[yapluka]

bj tony, bj a tous

J'ai suivi ton se pour casque et je me pose des questions sur l'impedance du transfo : 5k/300, je pense que 7k/300 me semble le mini pour ce tube pourquoi ne pas utiliser que l'ecc99 pas d ecc88 en préampli; cela doit être suffisant

La plupart des lecteurs  cd sortent 2 volts en lecture, ce n est que des réflexions perso

au plaisir de te lire

[yapluka]

Bonjour,

je m incruste dans le projet de tony et tu me redis si tu préfères que j'ouvre un nouveau fil.

Actuellement j'ai un ampli casque avec un transfo fait par Mr. montagnaise. il fait 7k/8, 16, 32, 64, 128 Ohms.

J'emploie une D3A en spud pour changer un peu j'essaierai avec une ecc99 en simple ou avec un étage supplémentaire à base de l'autre partie de l'ecc99. Second essai avec EL33 avatar de l'EL3N les courbes sont semblables mais le socket est différent.

[tron_ic]

Bonsoir Pierrick,

Très bien tes illustrations et diagrammes...

Pour faire court, mais on pourra y revenir tu à visiblement des inductions et des boucles de masses.

Avant de poursuivre je souhaiterais juste dire qu'il ne faut pas se décourager et persévérer. Je sais bien que ces problématiques de bruits ne sont pas facile à résoudre d'autant plus que selon la configuration, les composants et le positionnement des différents éléments il n'y à pas qu'une seule façon de faire.  

Dit toi, que les câblages et les raccordements sont le " Know How " d'un constructeur et/ou du DIYer's et comme tu t'en doutes il faut de la pratique et une certaine expérience pour arriver à ce que ces bruits ne soient pas audible.

Je constate d'après les screens shoots de tes multimètres que tu mesures 8mV et 5mV de bruit résiduel en sortie est je te cache pas que c'est énorme et bien sûr ça s'entends ! Dans cette configuration avec l'emploi d'un petit module SMPS j'obtiens sur un préampli environ 0,4mV de résiduel sur les deux canaux.

Dans ton appareil tu emploies 2 SMPS et on peut raisonnablement penser que cela augmente un peu plus les diverses problématiques. Quoi qu'il en soit faut les mettre à la terre et soigner les câblages.

...je me pose des questions sur l'impédance du transfo : 5k/300, je pense que 7k/300 me semble le mini pour ce tube

Effectivement en règle générale un rapport un peu plus élevé sera bénéfique. Quoi qu'il en soit le transformateur reflétera l'impédance qui sera raccordée au secondaire et il faut la prendre en compte.

Ceci étant dit, pour ton info il existe un même transfo (Amorphe) en 7K ! J'en ai d'ailleurs une paire en stock que j'empolierais avec un casque 600Ω

...pourquoi ne pas utiliser que l'ecc99 pas d'ecc88 en préampli; cela doit être suffisant

En préamplificateur ligne WOT une seule ecc99 suffit amplement. Note que selon le rapport du TRS employé on pourra disposer d'un peu plus de gain.

Pour un amplificateur casque par exemple il faut bien sûr beaucoup plus de gain et ce d'autant plus que l'impédance à piloter et élevée. Dans mon projet ici j'ai pour différentes raisons opté pour un gain moyen et j'emploie d'une ecc88/6dj8.

On pourra bien évidemment opter pour d'autres références et adapter les caractéristiques en conséquence. Quoi qu'il en soit mon objectif était d'obtenir les meilleures performances sonores sans CR (contre-réaction).

De ce que j'entends car j'ai un casque DT770 Pro (250Ω) collé sur mes oreilles depuis plus de 2 heures et c'est pour moi très bon !

Voici quelques vues...

En mode écoutes simple est basique @Home...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vue interne...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Détails et implantation des modules CCCS (Cascode, Constant Current Source)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ci dessous un préréglages des modules à exactement 4,5mA

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Salutations. Tony

[Pierrick]

Bonjour Tony,

Avant de poursuivre je souhaiterais juste dire qu'il ne faut pas se décourager et persévérer. Je sais bien que ces problématiques de bruits ne sont pas facile à résoudre d'autant plus que selon la configuration, les composants et le positionnement des différents éléments il n'y à pas qu'une seule façon de faire.  

Non pas de découragement mais j'ai continué la recherche du 0 bruit

J'ai testé sur une planchette en bois et le meilleur résultat était avec la carte ez80 posée verticalement mais incompatible dans mon projet. Sinon pour le 6.3V je encore testé avec des pile contre smps  et j'ai des résultats identiques au niveau bruit.

Je refais (ponçage, peinture, marquage et vernis)  la face avant  car je l'ai abimée en agrandissant le percement de la prise casque.

Sinon j'ai aussi passé du temps sur divers solutions pour référencer le 0V du chauffage filament  

1) relié sur la carte ez80
2) relié sur la carte ecc88.
Idem pas de différence.

As tu une autre idée pour référencer le 0V du chauffage filament ?

Pierrick

[CapVert]

Bonjour Pierrick,

Tu peux essayer en câblant ton 6.3v sur la carte alim EZ80 et repartir pour alimenter les cartes ECC

[Pierrick]

Bonsoir Tony,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ci dessous un préréglages des modules à exactement 4,5mA

J'image que tu mesures ces 4,5mA sur les cathodes des ecc88, actuellement j'ai 6 mA n'est-ce pas un peu élevé ?

Pierrick

[tron_ic]

Bonjour Pierrick,

As tu une autre idée pour référencer le 0V du chauffage filament ?

Comme tu t'en doutes on pourra référencer le 0V à plusieurs endroits qui vas des RCA d'entrées à divers endroit de la carte d'alimentation.

Certains seront plus silencieux selon le raccordements qui sont effectivement réalisé. Vue d'ici il est m'est difficile d'avoir une vue d'ensemble de tes raccordements et ne peux que faire des hypothèses quant à ceux qui t'offriront les meilleurs résultats en terme de bruit.

Dès que j'ai un peu plus de temps je pense faire un schéma de câblage qu'on pourra prendre comme un point de départ et travailler autour en testant différents mode de câblages.

J'image que tu mesures ces 4,5mA sur les cathodes des ecc88, actuellement j'ai 6 mA n'est-ce pas un peu élevé ?

6mA est très correct pour une ecc88. Mon réglage à 4,5mA était juste un pré réglage pour un test avec les CCCS en guise de charge d'anode. Note que j'aurais tout aussi bien pu régler à 6 ou même 8mA. Au passage un courant de 10mA et un Vgk de -4 à -6Vdc selon Uak effectif pour l'ecc99 est très correct.

Ci-dessous une vue de la tension obtenu sur les deux Rk...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Au passage je fais juste noter que selon la marque ou le modèle d'ecc88 employée avoir une petite influence sur le bruit. En effet, une e88cc diffère d'une ecc88/6dj8 parce qu'elle ne dispose pas des ressorts qui appuient et maintiennent les filaments et cela peut engendrer une petit vibration qui peut influer.

C'est d'ailleurs ce que j'ai constaté sur ce proto lors des premiers tests d'écoutes.

Je reviendrais aussi en détails sur le découplage qu'il est possible de faire et celui que je propose pour l'ecc99 et l'ecc88.

Salutations. Tony

[Pierrick]

Bonsoir Tony,

Dès que j'ai un peu plus de temps je pense faire un schéma de câblage qu'on pourra prendre comme un point de départ et travailler autour en testant différents mode de câblages.

Ce week end j'ai remonté l'ampli et j'ai toujours ce très léger bruit de fond. J'ai réalisé le plan de masse avec DIY ça donne cela.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Toutes les paires sont torsadées.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

gros plan sur le référencement du 0v filament (fil gris) sur la gnd de la HT.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai loupé un truc mais pour l'instant je ne vois pas  

Pierrick

[CapVert]

Bonjour Pierrick,

Tu peux supprimer le fils de masse signal entre les 2 cartes, il fait doublon
.
Philippe

[Pierrick]

Bonjour Philippe,

Tu peux supprimer le fils de masse signal entre les 2 cartes, il fait doublon

Mallheursement je l'avais déjà fait sinon as-tu reçu ton boitier ?

Pierrick

[CapVert]

Bonjour Pierrick,

Bonjour Philippe,

Tu peux supprimer le fils de masse signal entre les 2 cartes, il fait doublon

Mallheursement je l'avais déjà fait sinon as-tu reçu ton boitier ?

Non pas encore de boitier, il est passé par la Hollande (cueillir des tulipes )
Peut-être demain, a voir

Attention, quand tu fait tes essais, met ton téléphone loin du boitier sinon super bruit de fond

Philippe

[tron_ic]

Bonjour Pierrick, bonjour à tous,

Ce week end j'ai remonté l'ampli et j'ai toujours ce très léger bruit de fond.

Il vas sans dire qu'au delà des performances sonores de l'appareil qu'on réalise l'un des objectifs principaux et bien sûr un fonctionnement sans bruit et ce quelque soit la position du potentiomètre de volume.

C'est pour moi et je pense aussi pour d'autres un point essentiel et incontournables. S'il y à un bruit, une, des boucles il faut chercher, trouver, supprimer, ouvrir ou diminuer les boucles.

Je fais noter au passage qu'il faut également considérer le fait que si deux appareils sont raccordé et que les deux ont un raccordement de terre il y à une probabilité qu'il y aie une boucle de terre quand il seront interconnecté. C'est pourquoi je réalise tout mes appareil avec un interrupteur dit de " Ground Lift " c'est simplement un interrupteur qui mets à la terre ou pas la masse du système.

Certain décalent la référence système (masse) avec l'emploi d'une résistance de 100R et d'un conndo de 0,22 en // relié à la terre. Pour info, on peut sans autre employer pour les premier tests un portable ou tablette avec un raccord Jack/RCA.

...J'ai réalisé le plan de masse avec DIY ça donne cela.

Je ne vois pas la mise à terre de ton boitier !

Sur tes dernières photos envoyée en MP, j'ai vu une très nette amélioration du positionnement des éléments et aussi que tu à fait pas mal de mécanique notamment dans la mise en place d'écrans. Il vas sans dire que pour être utile est des plus efficace ils devraient être relié à la terre.

Ceci étant dit, sur mon prototype et les deux exemplaires fini, je n'ai aucun écran et j'obtiens un fonctionnement silencieux autrement dit sans aucun bruit quelque soit la position de l'atténuateur.

gros plan sur le référencement du 0v filament (fil gris) sur la gnd de la HT

Le référencement ce fait avec un seul fil et le point où il sera raccordé peut selon la configuration varier.

J'ai loupé un truc mais pour l'instant je ne vois pas  

Très souvent on reproduit les mêmes erreurs ou alors on passe à coté. Faut persévérer...

En mode écoute avec la version à transformateurs Lundhal

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cette version emploie des modèles spécifique (15mA) dans le sens ou la référence principale du modèle à été reprise pour être gapé en adéquation avec l'étage de sortie de l'amplificateur. Ce qui augmente l'inductance et étoffe le registre grave

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Très honnêtement je vous avoue que je suis extrêmement satisfait des résultats procurés à l'écoute, le registre grave est même surprenant tant il y à d'impact et/ou d'ampleur. Quant au reste du registre il est pour moi des plus réaliste et la musique est reproduite avec clarté et finesse. Bref, J'aime beaucoup

Mes tests sont évalué avec un casque DT 770 Pro (250R)

Je pense finaliser l'appareil très probablement en peignant les capots avec une peinture de type structurante ou à effet granit. (je privilégierais le noir mat à voir).

Salutations. Tony

[CapVert]

Salut Tony,

Jolie comme d'habitude.

[tron_ic]

Bonjour Philippe,

Jolie comme d'habitude,

Tank's

Salutations. Tony

[CapVert]

Bonjour a tous,

Voila j'ai fini mon amplificateur casque SE le résultat est : WAOUH !!!

Montage un peu compliqué avec si peu de place mais j'y suis arrivé.

Bruit de fond ??? Bah non rien. Allez si on cherche vraiment sur mon casque a 104 dB, 80 ohms un très très léger hummm mais faut vraiment le chercher.

C'est une écoute vraiment impressionnante, scène sonore, précision, punch, je n'ai jamais écouté ma musique avec autant de qualités. Bon il est vrai aussi que le casque fait beaucoup !

J'ai également réalisé un très bon ampli casque a transistor mais c'est plus " plat " même si c'est aussi précis, on n'a pas cette scène sonore.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[tron_ic]

Bonjour Philippe,

Whaaa, bravo pour ta réalisation c'est clair et propre. Ton boitier est également très beau, tellement que que vais très probablement te copier et commander le même chez nos amis asiatique.

En effet, j'avais comme toi dans l'idée de réaliser un exemplaire en boitier fermé mais il fallait d'abord voir pour réduire l'encombrement en hauteur. C'est chose faite maintenant. J'ai adopté la même technique que toi en utilisant de petites équerres qu'on trouve d'ailleurs toutes faite sur le net ou dans des boutiques spécialisées.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour info en utilisant des entretoises de 15mm cela donne une hauteur maxi de 70mm pour la carte EZ80 et pour la carte ecc99. Avec les même entretoises (15mm) la carte ecc88 et 5mm plus haute à cause du queusot du tube qui lui reste à la verticale.

Si on souhaite encore réduite l'encombrement on pourra employer des entretoises de 10mm et on obtiendra 60mm de hauteur pour l'alim et l'ecc99 et 65mm pour l'ecc88. Ceci étant dit la hauteur qui conditionne l'ensemble est celles des transfos utilisés.

Voila j'ai fini mon amplificateur casque SE le résultat est : WAOUH !!!

En voilà une très bonne nouvelle !

Et comme tu t'en doutes, je suis content que tu soit satisfait des résultats qui plus est des performances sonores obtenues.

Bruit de fond ??? Bah non rien. Allez si on cherche vraiment sur mon casque a 104 dB, 80 ohms un très très léger hummm mais faut vraiment le chercher.

Effectivement le grand ennemi de l'écoute au casque c'est le bruit et/ou les boucles et ce d'autant plus que la sensibilité du casque est élevé.

Dans l'immédiat et en ce qui me concerne j'emploie pour mes tests et écoute un casque que je connais et que j'aime bien c'est un DT770 Pro (250R). Certes, il y à beaucoup mieux mais bon c'est celui que j'utilise. Sa sensibilité sauf erreur et de 96dB.  

Dans cette réalisation les câblages et raccordements ont une très grandes importances et on pourra les réaliser de différentes façons. Notez que d'avoir deux cartes avec différentiation G/D n'est pas des plus rependue. Toutefois pour différentes raisons c'est celle que j'ai adopté. Dès que je peux je poste à l'attention de notre ami Pierrick qui est en vacances un petit schéma.

La référence de la masse 0V doit se faire à l'entrée soit en direct avec un (fil), Soit en passant par le pont qu'offre le circuit (PCB). Cette dernière méthode pourra ne pas être la meilleure mais elle est simple et ne m'à pas occasionné de bruits audibles sur les prototypes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vue des pistes PCB où l'on vois la piste qui relie la borne centrale du bornier d'entrée à la masse (0V) droite.  

Certains emploie parfois une résistance de faible valeur typiquement de 100R avec un condensateur de 220n en // qui relie la terre au 0V système. C'est pas obligatoire mais c'est tout à fait possible. A essayer.

C'est une écoute vraiment impressionnante, scène sonore, précision, punch,

C'est exactement les qualités que j'ai ressentis lors de mes écoutes et en ce qui me concerne je profite de redire que je suis plus que satisfait des performances sonores. J'écoute cette réalisation pratiquement tout les jours et à chaque fois j'y prends beaucoup de plaisir.

Au passage je rappelle qu'en ce moment j'écoute mon exemplaires avec des transfos Lundhal qui offrent je pense encore un peu plus de matière dans le bas du spectre.

Dès que je peux, je finalise un nouvel exemplaires avec les noyau amorphe ce qui pourra me permettre de faire des écoutes & comparaisons en direct en basculant simplement de l'un à l'autre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai souhaité essayer et voir ce que pouvais rendre une peinture de type structurée sur les capots. ..

Salutations. Tony

p.s

Ci-dessous le schéma de câblages (alimentations) des deux cartes

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[CapVert]

Bonjour Tony,

Ton câblage a une grosse erreur, tu as relié les entrées des deux cartes !
Sinon il faut le 6,3V aussi...

A bientot....

[tron_ic]

Bonjour Philippe,

Ton câblage a une grosse erreur, tu as relié les entrées des 2 cartes..

Oups sorry. Oui tu as raison Pfff, n'importe quoi !  

J'ai dors et déjà corrigé et je complèterais au plus vite avec les parties manquantes

Salutations. Tony

[Pierrick]

Bonsoir Philippe,

Voila j'ai fini mon amplificateur casque SE le résultat est : WAOUH !!!
Montage un peu compliqué avec si peu de place mais j'y suis arrivé.

Bravo, 2 amplificateurs casque en très peu de temps.

Bruit de fond ??? Bah non rien. Allez si on cherche vraiment sur mon casque a 104 dB, 80 ohms un très très léger hummm mais faut vraiment le chercher.

Pas de bruit de fond et bien chapeau bas, je n'ai toujours pas trouvé le problème sur mon exemplaire. J'ai mis de côté et je reprendrais l'ouvrage en rentrant de vacances.

C'est une écoute vraiment impressionnante, scène sonore, précision, punch, je n'ai jamais écouté ma musique avec autant de qualités. Bon il est vrai aussi que le casque fait beaucoup !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je suis en phase avec toi la seule fois ou j'ai associé l'ampli à mon steamer et mon dac, WAOUH !!! quelle musique j'avais précisé que le casque étais l'élément le plus discriminant.
Bien vu le montage de l'ecc99 sur une équerre. L'ez80 ne frôle-t-elle pas le haut du boitier?

Pierrick