Projet ampli casque & ligne SE ecc99 à transfo

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Message  Jef Jeu 28 Jan 2021 - 9:06

Bonjour,
Pierrick a écrit:
juju35135 a écrit:Content que tu aies éliminé le bruit de fond (induit par les selfs et/ou les transfos d'alim)

Si tu disposes d'un oscilloscope tu peux le brancher sur la sortie et trouver la bonne position des transfos pour avoir le moins de bruit possible...
Julien je ne suis pas un "pro" de l'électronique et de l'oscilloscope.

Je branche la sonde sur le secondaire du transfo, c'est clair, j'ai compris, ensuite je tourne le transfo, c'est clair j'ai compris aussi.Smile
Ou ça se complique c'est la mesure et ce que je dois visualiser sur l'écran de l’oscilloscope.

J'ai un picoscope 2204 sorti du carton pour ses premières utilisations aujourd'hui. J'ai mesuré en mode voltmètre DC les tensions des R de cathode.
Picoscope 2204 c'est un bon rapport qualité prix. Quelques caractéristiques de ce Picoscope USB à l'attention des curieux...

Bien à vous
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Message  Pierrick Jeu 28 Jan 2021 - 12:02

Bonjour Jef,

Merci pour la plaquette, j'ajoute pour les plus curieux le lien vers le guide utilisateur.
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Message  Pierrick Jeu 28 Jan 2021 - 18:29

Bonsoir Tony, Bonsoir à Tous,
Pierrick a écrit:Hier, je me suis  aussi essayé à oscilloscope, toujours avec l'objectif d'essayer de trouver la position des trs de sortie.
J'ai procédé ainsi :

Branchement d’une résistance de 460 Ohm par canal   à la place du casque je n'avais pas de R de 300. Via le Pico Scope, j'injecte d'un signal carré à 20/100/1K Hz  1v sur une des 2 entrées, l'autre étant court-circuitée. Je positionne le bouton de volume en max.

Je pose  la sonde sur le TRS de l'autre canal sur le 0 et le 300 Ohm.

Le test  n'ai pas concluant, quelque soit la position du TRS j'ai toujours la même valeur de bruit  entre 0 et -+10mV. ==>Je suis déçu mais j'ai un meilleur de positionnement du TRS avec le casque.

J'ai essayé une sonde  sur chaque TRS avec 10s/div  et j'ai tourné les TRS, je l'ai ai sorti suivant la longueur des fils du boitiers et franchement rien de flagrant,

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J'ai mesuré aussi le bruit  sur la SMSP en bleu comparé à une alimentation par pile en rouge.

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Vers 1minutes les Trs sont dans la meilleur position (trouvée au casque). Je viens de mesuré les tensions sur les 2 Trs, j'ai une différence entre les 2 voltmètres mais si je les inverse je retrouve les mêmes valeurs.

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Message  Pierrick Jeu 28 Jan 2021 - 18:44

j'envisage de refaire le câblage avec une séparation du 0V de la masse du boitier pour relier le boitier à la terre EDF.

Le problème rencontré, actuellement la prise casque en place, entièrement métallique relie le 0V au boitier, celle-ci  https://www.thomann.de/fr/rean_nys_221.htm  

J'ai celle-ci sous la main,   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
j'envisage aussi de les remplacer moyennant un peu de mécanique sur la face avant agrandir de 12 à 23 mm et réaliser la séparation du 0V et de la masse boitier/EdF.

Est-ce une bonne idée?

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Message  juju35135 Jeu 28 Jan 2021 - 19:04

Bonsoir Pierrick,

Je pense que c'est une bonne solution d'isoler la prise casque du boitier...

- As tu fait l'essai masse (0v) reliée direct à la terre (en un seul point au niveau du bornier de la carte d'alim)

- masse 'flottante' (boîtier à la terre et 'point froid' du casque isolé comme tu l'indiques)

Y a t il une différence ?

(Bien-sûr la première solution n'est pas valide si ton DAC à lui même son 0V à la terre-> boucle de masse via le conducteur de protection)

Cdt,
Julien
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Message  Pierrick Sam 30 Jan 2021 - 15:05

Bonjour Julien,

juju35135 a écrit:Je pense que c'est une bonne solution d'isoler la prise casque du boitier..
j'ai démonté la face avant pour un nouveau perçage
juju35135 a écrit:- As tu fait l'essai masse (0v) reliée direct à la terre (en un seul point au niveau du bornier de la carte d'alim)
 C'était le branchement réalisé avec la prise casque métallique. J'ai mesuré dans cette configuration.
juju35135 a écrit:- masse 'flottante' (boîtier à la terre et 'point froid' du casque isolé comme tu l'indiques)

Y a t il une différence ?
Hier j'ai entièrement re câblé l'ampli. Sauf erreur de ma part ( c''est pas certain Very Happy ) terre Edf et Fv des SMPS raccordées au boitier. 0v flottant pour la partie audio. Le pôle négatif  6.3V est référencé au Gnd de la sortie  HT directement sur la carte Ez80.
Oui une différence moins de bruit.

juju35135 a écrit:(Bien-sûr la première solution n'est pas valide si ton DAC à lui même son 0V à la terre-> boucle de masse via le conducteur de protection)
Aucune idée pour le dac.

Sinon j'ai mesuré ce matin dans la configuration suivante:
0v flottant, les 2 broches 0 Ohm de la prise casque ne sont pas reliées au 0V flottant, ni au boitier.

Premier jeu de test un fil 0 Ohm de débranché sur un TRS de sortie.
Un voltmètre sur le 0 et 300 Ohm de chaque TRS.
Cran du potentiomètre sur la première position puis prise de mesure pour chaque cran du potentiomètre.
Reprise de mesure après déssoudage de l'autre point 0 Ohm du TRS et branchement du point 0 Ohm  du premier

L'on constate une augmentation du bruit parasite  a partir du treizième cran, en image c'est plus sympa qu'un tableau de mesures.

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J'ai dévissé les selfs lorsque le potentiomètre était sur la position 18 et finalement j'ai moins de bruit lorsqu’elles se trouvent dans la position initiale.

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Message  yapluka Sam 13 Fév 2021 - 14:33

bj tony, bj a tous

J'ai suivi ton se pour casque et je me pose des questions sur l'impedance du transfo : 5k/300, je pense que 7k/300 me semble le mini pour ce tube pourquoi ne pas utiliser que l'ecc99 pas d ecc88 en préampli; cela doit être suffisant

La plupart des lecteurs  cd sortent 2 volts en lecture, ce n est que des réflexions perso

au plaisir de te lire Very Happy

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Message  yapluka Dim 14 Fév 2021 - 17:46

Bonjour,

je m incruste dans le projet de tony et tu me redis si tu préfères que j'ouvre un nouveau fil.

Actuellement j'ai un ampli casque avec un transfo fait par Mr. montagnaise. il fait 7k/8, 16, 32, 64, 128 Ohms.

J'emploie une D3A en spud pour changer un peu j'essaierai avec une ecc99 en simple ou avec un étage supplémentaire à base de l'autre partie de l'ecc99. Second essai avec EL33 avatar de l'EL3N les courbes sont semblables mais le socket est différent.

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Message  tron_ic Jeu 18 Fév 2021 - 23:02

Bonsoir Pierrick,

Très bien tes illustrations et diagrammes...

Pour faire court, mais on pourra y revenir tu à visiblement des inductions et des boucles de masses.

Avant de poursuivre je souhaiterais juste dire qu'il ne faut pas se décourager et persévérer. Je sais bien que ces problématiques de bruits ne sont pas facile à résoudre d'autant plus que selon la configuration, les composants et le positionnement des différents éléments il n'y à pas qu'une seule façon de faire.  

Dit toi, que les câblages et les raccordements sont le " Know How " d'un constructeur et/ou du DIYer's et comme tu t'en doutes il faut de la pratique et une certaine expérience pour arriver à ce que ces bruits ne soient pas audible.

Je constate d'après les screens shoots de tes multimètres que tu mesures 8mV et 5mV de bruit résiduel en sortie est je te cache pas que c'est énorme et bien sûr ça s'entends ! Dans cette configuration avec l'emploi d'un petit module SMPS j'obtiens sur un préampli environ 0,4mV de résiduel sur les deux canaux.

Dans ton appareil tu emploies 2 SMPS et on peut raisonnablement penser que cela augmente un peu plus les diverses problématiques. Quoi qu'il en soit faut les mettre à la terre et soigner les câblages.

yapluka a écrit:...je me pose des questions sur l'impédance du transfo : 5k/300, je pense que 7k/300 me semble le mini pour ce tube
Effectivement en règle générale un rapport un peu plus élevé sera bénéfique. Quoi qu'il en soit le transformateur reflétera l'impédance qui sera raccordée au secondaire et il faut la prendre en compte.

Ceci étant dit, pour ton info il existe un même transfo (Amorphe) en 7K ! J'en ai d'ailleurs une paire en stock que j'empolierais avec un casque 600Ω

yapluka a écrit:...pourquoi ne pas utiliser que l'ecc99 pas d'ecc88 en préampli; cela doit être suffisant
En préamplificateur ligne WOT une seule ecc99 suffit amplement. Note que selon le rapport du TRS employé on pourra disposer d'un peu plus de gain.

Pour un amplificateur casque par exemple il faut bien sûr beaucoup plus de gain et ce d'autant plus que l'impédance à piloter et élevée. Dans mon projet ici j'ai pour différentes raisons opté pour un gain moyen et j'emploie d'une ecc88/6dj8.

On pourra bien évidemment opter pour d'autres références et adapter les caractéristiques en conséquence. Quoi qu'il en soit mon objectif était d'obtenir les meilleures performances sonores sans CR (contre-réaction).

De ce que j'entends car j'ai un casque DT770 Pro (250Ω) collé sur mes oreilles depuis plus de 2 heures et c'est pour moi très bon ! Wink

Voici quelques vues...

En mode écoutes simple est basique @Home...

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Vue interne...

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Détails et implantation des modules CCCS (Cascode, Constant Current Source)

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Ci dessous un préréglages des modules à exactement 4,5mA

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Salutations. Tony

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Message  Pierrick Sam 20 Fév 2021 - 15:11

Bonjour Tony,
tron_ic a écrit:
Avant de poursuivre je souhaiterais juste dire qu'il ne faut pas se décourager et persévérer. Je sais bien que ces problématiques de bruits ne sont pas facile à résoudre d'autant plus que selon la configuration, les composants et le positionnement des différents éléments il n'y à pas qu'une seule façon de faire.  
Non pas de découragement mais j'ai continué la recherche du 0 bruit Smile

J'ai testé sur une planchette en bois et le meilleur résultat était avec la carte ez80 posée verticalement mais incompatible dans mon projet. Sinon pour le 6.3V je encore testé avec des pile contre smps  et j'ai des résultats identiques au niveau bruit.

Je refais (ponçage, peinture, marquage et vernis)  la face avant  car je l'ai abimée en agrandissant le percement de la prise casque.

Sinon j'ai aussi passé du temps sur divers solutions pour référencer le 0V du chauffage filament  

1) relié sur la carte ez80
2) relié sur la carte ecc88.
Idem pas de différence.

As tu une autre idée pour référencer le 0V du chauffage filament ?

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Message  CapVert Sam 20 Fév 2021 - 15:21

Bonjour Pierrick,

Tu peux essayer en câblant ton 6.3v sur la carte alim EZ80 et repartir pour alimenter les cartes ECC

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Message  Pierrick Dim 21 Fév 2021 - 20:33

Bonsoir Tony
tron_ic a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ci dessous un préréglages des modules à exactement 4,5mA
J'image que tu mesures ces 4,5mA sur les cathodes des ecc88, actuellement j'ai 6 mA n'est-ce pas un peu élevé ?

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Message  tron_ic Lun 22 Fév 2021 - 11:58

Bonjour Pierrick,

Pierrick a écrit:As tu une autre idée pour référencer le 0V du chauffage filament ?
Comme tu t'en doutes on pourra référencer le 0V à plusieurs endroits qui vas des RCA d'entrées à divers endroit de la carte d'alimentation.

Certains seront plus silencieux selon le raccordements qui sont effectivement réalisé. Vue d'ici il est m'est difficile d'avoir une vue d'ensemble de tes raccordements et ne peux que faire des hypothèses quant à ceux qui t'offriront les meilleurs résultats en terme de bruit.

Dès que j'ai un peu plus de temps je pense faire un schéma de câblage qu'on pourra prendre comme un point de départ et travailler autour en testant différents mode de câblages.

Pierrick a écrit:J'image que tu mesures ces 4,5mA sur les cathodes des ecc88, actuellement j'ai 6 mA n'est-ce pas un peu élevé ?
6mA est très correct pour une ecc88. Mon réglage à 4,5mA était juste un pré réglage pour un test avec les CCCS en guise de charge d'anode. Note que j'aurais tout aussi bien pu régler à 6 ou même 8mA. Au passage un courant de 10mA et un Vgk de -4 à -6Vdc selon Uak effectif pour l'ecc99 est très correct.

Ci-dessous une vue de la tension obtenu sur les deux Rk...

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Au passage je fais juste noter que selon la marque ou le modèle d'ecc88 employée avoir une petite influence sur le bruit. En effet, une e88cc diffère d'une ecc88/6dj8 parce qu'elle ne dispose pas des ressorts qui appuient et maintiennent les filaments et cela peut engendrer une petit vibration qui peut influer.

C'est d'ailleurs ce que j'ai constaté sur ce proto lors des premiers tests d'écoutes.

Je reviendrais aussi en détails sur le découplage qu'il est possible de faire et celui que je propose pour l'ecc99 et l'ecc88.

Salutations. Tony

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Message  Pierrick Lun 22 Fév 2021 - 19:55

Bonsoir Tony,
tron_ic a écrit:Dès que j'ai un peu plus de temps je pense faire un schéma de câblage qu'on pourra prendre comme un point de départ et travailler autour en testant différents mode de câblages.
Ce week end j'ai remonté l'ampli et j'ai toujours ce très léger bruit de fond. J'ai réalisé le plan de masse avec DIY ça donne cela.

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Toutes les paires sont torsadées.

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gros plan sur le référencement du 0v filament (fil gris) sur la gnd de la HT.

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J'ai loupé un truc mais pour l'instant je ne vois pas  Very Happy

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Message  CapVert Mar 23 Fév 2021 - 8:37

Bonjour Pierrick,

Tu peux supprimer le fils de masse signal entre les 2 cartes, il fait doublon
.
Philippe

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Message  Pierrick Hier à 12:36

Bonjour Philippe,
CapVert a écrit:Tu peux supprimer le fils de masse signal entre les 2 cartes, il fait doublon
Mallheursement je l'avais déjà fait sinon as-tu reçu ton boitier ?

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Message  CapVert Hier à 13:41

Pierrick a écrit:Bonjour Philippe,
CapVert a écrit:Tu peux supprimer le fils de masse signal entre les 2 cartes, il fait doublon
Mallheursement je l'avais déjà fait sinon as-tu reçu ton boitier ?

Pierrick

Bonjour Pierrick,

Non pas encore de boitier, il est passé par la Hollande (cueillir des tulipes Laughing )
Peut-être demain, a voir Crying or Very sad

Attention, quand tu fait tes essais, met ton téléphone loin du boitier sinon super bruit de fond Shocked

Philippe

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