Enceintes MAGNAT 1.5

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Message  jessedivais Jeu 26 Nov 2020 - 2:11

Bonjour a tous.

Ma question s'adresse aux "ténors des enceintes":

je souhaite équiper l’intérieur de mes enceintes MAGNAT avec ça ->

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(voir les valeurs d’adsorption acoustique jusqu’à 500Hz)

PS: au préalable chaque face (sauf l'avant) aura été recouverte d'une feuille bitumée de 1,6mm d’épaisseur ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Ma première question est:

- faut-il tenir compte de son volume et le déduire de VB Question

Ma seconde question se porte sur mes "calculs" ->

On connait:

VB sans renfort et sans absorbant ~ 32.19 litres (origine).
Soit accord bass-reflex ~ 29.17 Hz pour 77.7 dB SPL de l’évent (origine).

1> Avec renforts ~ 1,43 litres posés (avec évent d'origine):
accord ramené a ~ 30 Hz car volume passe a 30.76 L pour 78.1 dB SPL de l’évent
(perte de moins de 1 Hz mais gain de 0,4 dB SPL sur évent)

2> Avec absorbant ~ 8.43 litres posé (avec évent d'origine):
accord ramené a ~ 35 Hz car volume passe a 22.33 L pour 80.9 dB SPL de l’évent
(perte de 5 Hz mais gain de 2.8 dB SPL sur évent)

Résultats théoriques:

Évolution du passage de la "caisse" version origine a "caisse traitée acoustiquement" ->

- de ~ 29 Hz accord évent a ~ 35 Hz soit 6 Hz de perdus dans le bas du grave  Crying or Very sad

MAIS

- de 77.7 dB SPL évent a 80.9 dB SPL soit 3.2 dB SPL gagnés sur évent  Exclamation

Ses résultats sont-ils corrects (si la première réponse est oui, bien entendu)  Question  

Cette modification est-elle "valable" mais surtout quels pourront être les résultats en terme d’écoute ?
Gain sur "l'impact" du grave ? Gain aux réponses transitoires (VB plus petit) ? ...

Pour rappel: enceinte 3 voies avec HP grave de "250 mm" ->

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Je vous remercie par avance pour vos réponses et conseils.

Cordialement.

Jesse.

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Message  Notepi Jeu 26 Nov 2020 - 8:35

Bonjour

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avec
1/8 - La référence contient : P25WO
2/8 - Cliquez dans le rond face à votre HP
3/8 - Le plus petit alignement est dans 57 L...
Réduire encore plus le volume en ajoutant de l'amortissement n'est donc pas une bonne chose.

Calcul en enceinte close
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Même principe...
Dans 32 L, Qtc = 0.75, c'est pas mal du tout...
Enceinte close + transformée de Linkwitz ?

Cordialement, Dominique

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Message  jessedivais Jeu 26 Nov 2020 - 12:59

Bonjour Dominique.

Je lis 21 W nominal pour cette référence de HP, il doit/peut y avoir une erreur...

Avec mon ampli actuel "donné" pour ~ 50 W: j'arrive a mettre le potard presque a fond, sans distorsion mais avec un volume conséquent !
Le HP parait loin de ses limites et ne "talonne" aucunement.

J'ai déjà effectué la pose de renforts et le résultat donne un léger gain en "impact" du grave mais aussi plus de "détails" avec:

1> Avec renforts ~ 1,43 litres posés (avec évent d'origine):
accord ramené a ~ 30 Hz car volume passe a 30.76 L pour 78.1 dB SPL de l’évent
(perte de moins de 1 Hz mais gain de 0,4 dB SPL sur évent)

Mes renforts sont dans tous les "coins" ->

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Désolé pour la qualité des photos et la colle venait d’être posée et encore non nettoyée (sachant qu'elle devient transparente), merci de ne pas m'en tenir rigueur.
La sonorité de la "caisse" est ainsi déjà plus "mate".

Cordialement.

Jesse.

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Message  Notepi Jeu 26 Nov 2020 - 13:59

Les 21 W ne sont pas une erreur, ils sont calculés avec un volume de 69.13 L, un accord de 32.38 Hz et un Xmax de +/-4 mm.

Le position du potentiomètre ne donne pas la puissance délivrée par un ampli. La "puissance du signal" disponible à l'entrée, avant amplification, rentre aussi en ligne de compte.

Un gain avec plus de rigidité est une chose, un volume trop petit en est une autre.
Je me suis prononcé sur le volume trop petit.

Cordialement, Dominique

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Message  jessedivais Jeu 26 Nov 2020 - 14:48

Bonjour Dominique.

Je vous remercie pour vos conseils.

Mais ma première question est restée sans réponse:

faut-il déduire le volume de l'absorbant de celui de VB ?

Car je me "questionne" vis a vis de cette "citation" tiree de votre site ->

Augmentation virtuelle du volume :

Une enceinte se calcule avec une vitesse du son C que je prends à 343.4 m/s pour une température de 20° Celsius.
Ce calcul est vrai pour une enceinte vide.
Lorsque l'on ajoute de l'absorbant, la vitesse du son diminue quand il traverse cet amortissement.
Recalculer une nouvelle vitesse du son qui tient compte d'un volume en parti rempli d'absorbant n'est pas évident.

Il est plus simple de garder la même vitesse du son et d'augmenter le volume.
Le résultat pratique est le même, les calculs sont beaucoup plus simple.
La règle très simple est d'ajouter dans le volume 20% du volume de l'absorbant.

Imaginez une enceinte de 20 L, dans laquelle vous ajoutez 5 L absorbant.
Il faut ajouter 20% des 5 L, c'est à dire 1 L. Le calcul de l'enceinte se fait donc avec 20 + 1 = 21 L.
N'est-ce pas simple comme méthode ?


Qu'en est-il par rapport a ma "démarche" ?

Réflexion:

Si je rajoute 8,43 litres d’absorbant, pour 20%,cela nous donne 1,686 litres a ajouter, non ?

On obtiendrait dans mon cas ~ 32.44 litres.

Enceinte modifiée ->

Soit VB = 32.44 litres, longueur évent = 14 cm, diamètre évent = 4.5 cm
D’où FB = 29.06 Hz avec niveau SPL de l'évent = 77.6 dB

Pour mémoire:

Enceinte d'origine->

VB sans renfort et sans absorbant = 32.19 litres
D’où FB = 29.17 Hz avec niveau SPL de l'évent = 77.7 dB

On reviendrait quasiment aux caractéristiques d'origine des enceintes, certes mais avec un gain non négligeable sur la qualité de restitution du registre grave  Wink  

"CQJD" (Ce Que Je Dis)  lol!

Cordialement.

Jesse.

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Message  Notepi Jeu 26 Nov 2020 - 16:24

Il y a deux cas :
- L'amortissement est poreux à l'air. Il y a une augmentation virtuelle du volume de l'enceinte de 20% du volume de l'amortissement.
- L'amortissement est étanche à l'air, il y a une diminution du volume de l'enceinte de 100% du volume de l'amortissement.

Un poil plus grand ou plus petit d'un volume trop petit, c'est toujours trop petit...

Cordialement, Dominique

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Message  jessedivais Jeu 26 Nov 2020 - 17:26

Bonsoir a tous.

A partir de quel pourcentage de porosité ?

Doit-on en déduire un "ratio" en ce cas ?

"Un poil plus grand ou plus petit d'un volume trop petit, c'est toujours trop petit..."

Ils doivent être cons les ingénieurs Allemands de chez MAGNAT qui ont "pondu" ces enceintes Shocked

Jesse.

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Message  Notepi Jeu 26 Nov 2020 - 18:58

Ils doivent être cons les ingénieurs Allemands de chez MAGNAT qui ont "pondu" ces enceintes

J'ai des règles de calculs bien précises, et je n'en dévie pas.
D'autres ont d'autres règles...
Donnez moi le HP et l'enceinte, je bouche l'évent et je passe en clos avec une transformée de Linkwitz.

Je dis parfois "un expert sait quand et pourquoi il peut passer outre mes règles".
Si vous creusez bien le pourquoi, il n'y a pas souvent des réponses qui tiennent la route...

Cordialement, Dominique

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Message  jessedivais Jeu 26 Nov 2020 - 19:29

Bonsoir.

"...je passe en clos avec une transformée de Linkwitz..."

Comment ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  Notepi Jeu 26 Nov 2020 - 20:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne mettrai pas en avant l'extension de la courbe de réponse dans le grave.
Je mettrai en avant le fait d'avoir un Qtc parfaitement adapté, même avec une enceinte trop petite.
Je mettrai en avant une méthode de mise au point qui tient compte de la pièce : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mes ALTEC 420-8B fonctionne avec ces principes, et la mise au point dans la pièce...

Cordialement, Dominique

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Message  jessedivais Lun 7 Déc 2020 - 21:31

Bonsoir a tous.

Cette-fois-ci une modification pour ceux qui seraient intéressés:

LE PASSAGE EN BI-CABLAGE.

Tout d'abord une photo du PCB d'origine ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Puis photo du PCB après modification ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Deux pistes ont été séparées au "DREMEL" (repères et flèches jaunes).

Les connections des bornes positives et négatives sont repérées en rouge et en blanc pour la partie grave et la partie medium/aigu.

Il ne reste plus qu'a mettre en place et relier un bornier double prévu pour le bi-cablage de ce genre ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai acheté ce bornier ici -> lien

car il n'est vraiment pas cher et ne nécessite qu'a agrandir légèrement la découpe d'origine vers le haut de 2,5 cm.

Voila, a vous de jouer maintenant  Wink

Musicalement.

Jesse.

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Message  Gilles Mar 8 Déc 2020 - 2:21

Bonjour jesse,

je connaissais la marque Magnat de nom mais pas de nationalité !! Very Happy

En tout cas, tu mènes à bien ton projet, ça fait plaisir qui me donnera des idées pour l'avenir des JBL 10" en réparation pour l'instant.

Cdt. Gilles

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Message  jessedivais Mar 8 Déc 2020 - 2:33

Salut Gilles.

Content que ca te plaise et des idées, je n'en manque pas: tu verras  Wink

J'ai encore du boulot sur le traitement acoustique (la face arrière), les filtres (il me manque les résistances), la mise en place du bornier double qui ne va pas tarder avec tout le câblage interne et le remplacement des tissus de "caches" que j'ai reçus  Rolling Eyes

Tous les HP sont a l’état neuf: c'est déjà bien   Cool  

Je pense aussi revoir la finition extérieure de ces "petites bêtes" mais je ne suis pas vraiment doué en réfection de placage ou en peinture (je les aurais bien faites en noir laqué: comme le canard  Laughing  ).

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais Dim 13 Déc 2020 - 2:24

Bonjour.

Je voulais vous présenter ici une modification intéressante (Celle-ci peut être mise en œuvre sur d'autres modèles d'enceintes, "bien entendu"...) faite par "Hiscan" sur des MAGNAT 1.5 sur laquelle on peut voir la pièce d'adaptation pour le montage d'un autre tweeter en place sur l'enceinte  Cool

Voici les photos ->

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La suite arrive...

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Message  jessedivais Dim 13 Déc 2020 - 2:30

Voici la suite toujours en photos ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et oui: des MAGNAT 1.5 Bluetooth Exclamation Shocked Wink

Fallait y penser Idea

Je lui laisse "la main" pour expliquer la mise en place de son "dispositif", ou trouver le matériel nécessaire et les différents avantages de cette modification ainsi que les possibilités d'utilisation Rolling Eyes  

C'est a toi Steph' Smile

Cordialement.

Jesse.

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Message  Gilles Dim 13 Déc 2020 - 3:56

Bonjour Jesse,

Oui, une enceinte active ! c'est un TPA 3116 ou TDA 7498 ? Very Happy , j'ai déjà eu ce type de matos, bloutouffe lol! , USB décodeur flac/mp3 avec un système tri phonique

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On arrête pas le progrès ! jocolor

Cdt. Gilles

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Message  jessedivais Dim 13 Déc 2020 - 4:02

Salut Gilles.

Je ne sais pas: Hiscan (Steph') nous en dira plus mais il me semblait intéressant de poster son idée Very Happy

Il y a plein de possibilité d'utilisation pour des enceintes ainsi transformées et devenues "nomades" Twisted Evil

Je ne manquerais pas de vous poster un peu tous les "trucs" que je croise ca et la Wink

Sinon pour en revenir au sujet de ce fil: mon ampli délivre un son au top (grâce a "jaja75" que je remercie encore) accompagné de mes dernières trouvailles -> les enceintes TELEFUNKEN TLX 33 PROFESSIONNAL qui ont de superbes détails, des timbres magnifiques et une réponse en fréquence hyper large (super bas et super haut).
On se demande  comment des enceintes de cette taille sortent un tel son et avec un tel punch ! Ahurissant !!!
Je redécouvre TOUS mes CD  Cool  

Je vais terminer les modifications de ma platine MARANTZ CD 48 et je vais me lancer sur un MICROMEGA STAGE 2 que je vais transformer en "STAGE BON" (caraille !)  lol!  

(surement un autre DAC, pas ceux avec plein de zéros après la virgule(*), avec alim dédiée et une sortie a tubes et "deux ou trois" autres modifs: on verra...)

Musicalement.

Jesse.

(*) quand je vois les sommes folles dépensées, il faudrait faire un détour chez moi et écouter mon CD 48 (DAC TDA 1549) pour remettre les pendules (horloges) a l'heure... Rolling Eyes

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Enceintes MAGNAT 1.5 - Page 2 Empty Modif Magnat 1.5 Bluetoth :)

Message  Hiscan Dim 13 Déc 2020 - 20:10

Hello à tous,

alors en effet j'ai eu cette idée à force d'entendre tout le monde dire "waouh" c'est trop bien la JBL bluetooth ou la bose bluetooth y'a trop des super basses...
Repensant à la bonne époque ou la hifi faisait recette, j'ai décidé de "sacrifier" une enceinte que j'avais déjà modifiée pour cause de Tweeter HS.

Alors sacrifiée par tant que ça car la modification proposée ici n'est absolument pas destructive et permets encore d'utiliser ces enceintes en mode classique avec un ampli classique. Les borniers sont tjs en place et fonctionnels.
Les seules modifications destructives sont :
- sur l'enceinte principale : un petit trop dans le bornier pour laisser passer le bouton de volume
- sur l'enceinte principale : une découpe dans la caisse pour insérer un interrupteur + prise d'alim
- sur les 2 enceintes : un petit trou dans la caisse pour insérer un jack 6.35 femelle

La liste des courses:

Interupteur / prise
Ampli XH-A105 avec TDA7498 (on le trouve moins cher chez ali)
Prise Jack femelle 6.35 = X2 a visser
Jack 6.35 de guitare pour raccorder les 2 enceintes

Comme vous pouvez le voir, y'en a pour moins de 30 € de matos Smile

En plus il faut une alimentation, pour ma part j'ai pris une alim de PC HP 19V 7A. et ça le fait bien. L'ampli accepte jusqu'a 30V donc moyen d'avoir plus de puissance.

Apres c'est tout simple on raccorde le tout, et on met tout ça dans la magnat Smile et c'est magique ça épate tout le monde lors des BBQ estivaux Smile
(Evidement ce n'est pas de la HIFI, mais franchement c'est mieux que ce que 99% des gens possedent aujourd'hui pour écouter de la musique)

Modifications possibles :

- Intégrer une batterie 12V et un régulateur de charge afin de rendre l'engin totalement autonome.
- Trouver un systeme pour que quand seule l'enceinte principale soit utilisée on soit en mono et non pas uniquement le canal gauche comme ici sur la mienne.
- Poignées de transport et renforts de type Flight Case

A votre dispo pour vos questions !!

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Message  jessedivais Dim 13 Déc 2020 - 20:57

Bonjour a tous, bonjour Steph'

J'ai envie de dire: "C'est ça ksé bon Exclamation "

MAGNAT BLUETOOTH BY STEPH  Cool

Cordialement.

Jesse.

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Message  Gilles Dim 13 Déc 2020 - 21:38

Bonjour Jesse et Steph,

j'ai déjà essayé cette techno, il y a 2 ou 3 ans, c'était le fameux module avec double TPA 3116 50+50+100 avec bloutouffe et USB, il y a aussi une entrée ligne sur jack 3.5 avec une espèce de DSP avec préréglage et même une aide vocal charmante en anglais !! lol!

ce module était branché sur un chargeur PC 19 V 2 A de mémoire. donc en gros 35 W disponible pour la totalité du module.

la capture est smartphone mais j'avais été étonné du bruit en db full (16Hz à 16 Khz) que ce truc pouvait faire ! jocolor

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C'est une réponse pour des enceintes dite connecté et risque d'en surprendre plus d'un !!

Cdt. Gilles

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Message  Hiscan Dim 13 Déc 2020 - 21:45

Ah mais c'est clair que ça envoie !!!
Moi j'ai sonorisé une teuf piscine cet été sans soucis !! En exterieur et j'étais pas à fond...pour un ampli à 8 € c'est totalement bluffant et cela permet de donner une 2eme vie a des enceintes...
Meme sur des enceintes moyennes ça sera tjs plus étonnant que les pitites trucs bluetooth qu'on trouve partout !!

Bon apres encore une fois c'est pas de la hifi, y'a un peu de souffle, un peu de bruit numérique....MAIS une fois la musique lancée...ca ne s'entend pas ou peu..surtout pour ce type d'application.

Je suis interessé par faire un upgrade avec la version "hifi" de ce petit ampli
le XH-A106 qui vient de sortir !!

Pas Cher Pas Cher !!!

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Message  Gilles Dim 13 Déc 2020 - 22:09


Oui, le souffle est important, sur du HR, c'est à proscrire mais pour de petites enceintes 80/90 db cela peut-être qualitatif, j'avais noté moins de souffle avec le TPA 3116 que le TDA 7498, bon après, ça reste sympa, ça fera toujours moins de bruit qu'un vinyle !!

Cdt. Gilles

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Message  Hiscan Lun 14 Déc 2020 - 8:10

C’est quoi du HR ?

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Message  jessedivais Lun 14 Déc 2020 - 8:23

Salut Steph'

HR = Haut Rendement Wink

Jesse. jocolor

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Message  Hiscan Lun 14 Déc 2020 - 8:37

et c'est contraire au concept de la HIFI ?

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