Histoires de triodes

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Message  Julien591 Ven 1 Mai 2020 - 17:11

Et pour Jean Noël qui me disait du bien des Mazda 601 :
Fichiers joints
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Message  Selkie_boy Sam 2 Mai 2020 - 0:35

Bonsoir à tous,
La suite des triodes Anglaises

La DA30 est la plus petite triode de la série DA.
Cette série regroupait les triodes de puissances à destination d'amplis de sonorisation.
Les autres triodes de cette série sont très intéressantes mais malheureusement quasi impossibles à se procurer.

La DA60 (dissipation plaque de 60W) est la plus ancienne dans cette série et date de 1926/1927. Elle se caractérise par un bulbe en pointe et est basée sur un tube d'émission la DET1 dont on reparlera plus tard. Le filament tungstène thorié est en W renversé et la plaque en molybdène matériau peu utilisé mais aux grandes qualités d'après Peter Qvortrup (Directeur de AudioNote UK). Cette plaque est de relativement faible dimensions par rapport à la puissance dissipée.
Comme lesPX4 et PX25, la DA60 à été par la suite modernisée avec un bulbe droit.

Ce Tube était utilisé principalement en push pull par la GEC mais peut aussi être utilisé en SE pour une puissance de sortie de 11W. (550v, -135v, 120mA). La résistance interne (800 ohms) est très faible pour un Tube de ce type.
J'ignore totalement ses qualités subjectives et n'ai jamais eu l'occasion de voir des DA60 ailleurs qu'en photo.

On trouvera une description détaillée de ce Tube ici:
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Histoires de triodes - Page 7 Empty "The talky" la triode pour le cinéma

Message  Selkie_boy Sam 17 Avr 2021 - 10:06

To be completed

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Histoires de triodes - Page 7 Empty Triodes anglaises d'émission utilisables en hifi

Message  Selkie_boy Sam 17 Avr 2021 - 10:07

To be completed 2

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Histoires de triodes - Page 7 Empty Triodes Françaises: 1: La belle oubliée

Message  Selkie_boy Sam 17 Avr 2021 - 10:18


En hommage à Marcel qui aimait bien lire mes papotages sur les triodes:

Ça s' appelle:

La belle oubliée:

Souvenirs!...
Il y a quelques années (ou un peu plus) le vendredi soir, plutôt que d'aller au café, je me rendais place de la République au carrefour avec la rue du temple. L' endroit s' appelait Radiotube, et pousser la porte était comme remonter dans le passé. Un parquet qui craquait, de vieilles radios en réparation et des étagères poussiéreuse sur lesquelles s'empilaient les boites de Tubes. Et une arrière boutique remplie de gros cartons du sol au plafond.

La légende audiophile disait que les Japonais avaient acheté tous les Tubes intéressants et notamment toutes les triodes du magasin dans les années 80 et que ça ne valait même plus la peine de pousser la porte.
Comme toute les légendes il y avait un fond de vérité. Ils avaient effectivement passé d' énormes commandes. Comme par exemple un petit "colis" de 5000 triodes AD1 envoyé au Japon. Et raflé toutes les 300B.

Mais, comme toute les légendes la vérité était fort différente. Le stock du magasin était inépuisable et si on montrait pâte blanche, on pouvait accéder à l' arrière boutique et decouvrir de nombreuses merveilles.
Michel le patron ouvrait régulièrement un ou deux cartons qui avaient été scellés 40 ou 50 ans plus tôt et lors de mes visites il partageait avec enthousiasme ses découvertes.

Un tube qui revenait régulièrement parmis celles ci était une superbe triode française la F410, le plus souvent sous sa désignation pour les marchés publics, "BF25" ("Basse Fréquence 25Watts").

Michel rangeait ces tubes directement sur l'étagère "destination Japon".
"Personne n'en veut" m'avait il avoué. "Les Français recherchent uniquement des 300B ou à la rigueur des Tubes Américains ou Anglais".
Et pourtant, a cette époque, la F410 se vendait au Japon (le pays des connaisseurs), légèrement plus chère que la PX25 Anglaise ce qui augure bien de ses qualités.
La F410 a été produite par Philips et ses filiales et on la retrouve sous divers références suivant les marques :
LK4200 (Valvo), TF104 (Dario), U4E (MP Pedersen),....

C' est une belle triode aux caractéristiques tres intéressantes. De dissipation 25 Watts, elle permet d'obtenir environ 6W en monotriode. Son gain plus élevé que la 300B ou la 2A3 permet de la driver facilement d'autant plus que sa faible capacité d'entrée permet une bande passante dans l'aigu plus étendue.
Les courbes caractéristiques sont très belles, bien régulières et équidistantes.
Le Japonais Asano avait décrit dans son livre "Attractive Tube amplifiers" un ampli pouvant utiliser au choix la F410, la PX25 ou la DA30 (alimentation multi-tensions, transfo de sortie multi-impedance).

À l'écoute, la F410 est un "killer".
Un son très clair, très présent avec beaucoup de rapidité ce qui donne une sensation de grande dynamique. Les aigus ont beaucoup de poids, les impacts sont impressionnants. Le grave est plus court que la PX25 mais plus tendu.
Pour moi, la F410 fait partie de ce quartet de super-triodes comprennant aussi la 50, la 300B (Western Electric ancienne), et la PX25 qui permettent une puissance exploitable avec de superbes qualités subjectives.

A la question habituelle: "est ce mieux qu'une vraie 300B Western Electric?", je reprendrai la réponse de "Luxman Forever" :
De toutes les triodes que jai écouté il est difficile de faire un bilan selon préférence.............bien utilisé elles ont toutes la capacité de détrôner les autres........chacune à sa façon..........


J'ai vu de mes yeux un grand nombre de F410 et je suis sur qu'il y en avait encore beaucoup dans les cartons vendus aux enchères suite à la fermeture du magasin. Pourtant ces tubes ne sont jamais revenus sur le marché.
Que sont ils devenus ?
Il est temps de partir à la chasse au trésor!

Jean-Noël

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Un ampli AEL (Belgique) monotriode avec une F410 (aux environs de 1935).

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La F410 Miniwatt en compagnie de sa copine U4E un équivalent fabriqué par MP Pedersen (Danemark)

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De bien belles caractéristiques

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Plusieurs versions de la F410

Quelques liens
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PX25, F410 et quelques equivalentes

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Datasheet

PS: Contrairement aux Tubes Américains et Anglais il existe très peu d'informations sur les fabrications des Tubes Français. Si l'un d'entre vous (Francis?) à des infos historiques sur la F410, cela pourrait compléter utilement ma présentation.

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Message  OYDES2 Sam 17 Avr 2021 - 13:20

Bonjour,
Un ami Parisien allait souvent chez Radio Tubes ou des acheterus Japonais étaient parfois présent.
Une fois, il a vu passer des caisses de VT4B, ancètre des VT4C, à destination du Japon.
Après avoir négocié un long moment pour que le patron accepte de lui en céder 2 paires dans le bon millier qui partait au pays du soleil levant, il accepta finalement d'en retirer 4. Cela faisait des années que mon ami lui demandait si il avait ces tubes.
Idem pour ICP et son patron, Mr Lavialle, qui venait de vendre 5000 tubes 2A3 il y a 6 ou 7 ans de cela. Destination le Japon.
Il m'expliqua que la vente en lot présentait plus d'intèrêt qu'à l'unité.
Philippe

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Message  Sébastien Sam 17 Avr 2021 - 23:37

Histoires captivantes!!!

Merci Jean-Noël pour ce partage,

Sébastien

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Message  Selkie_boy Dim 18 Avr 2021 - 12:37

OYDES2 a écrit:
Après avoir négocié un long moment pour que le patron accepte de lui en céder 2 paires dans le bon millier qui partait au pays du soleil levant, il accepta finalement d'en retirer 4. Cela faisait des années que mon ami lui demandait si il avait ces tubes.
Philippe
Bonjour Philippe,
Il ne faut pas lui en vouloir, il n'avait aucune idée de ce qu'il avait en stock. Parfois, il déplaçait une pile de cartons ce qui lui permettait d'accéder à la pile juste derrière et faisait des découvertes intéressante.
On pourrait comparer ça à de l' exploitation minière Smile .

Il avait aussi une dent contre les Audiophiles qui l'avaient exploité en lui achetant des stocks de Tubes qu'ils revendaient 100 à 200 fois plus cher. Par exemple AD1 achetées 5Frs et revendues 500 à 1000Frs.
De plus certains lui avaient laissé une grosse ardoise.

Il avait donc décidé de sélectionner ses clients en majorité Japonais qui payaient rubis sur l'ongle, lui prenaient n'importe quelle quantité et ne posaient jamais de problème. Pour les particuliers, ça ne l'intéressait pas beaucoup et il fallait auparavant acquérir sa confiance.

Il ne faut pas lui en vouloir, il avait largement dépassé l'âge de la retraite et sa passion était plus le dépannage de vieilles radio. Pas vraiment besoin de vendre des tubes pour vivre.
Un jour je l' ai vu dépanner une radio Allemande dont les Tubes de sortie étaient des .....RE604 ! Et il avait dans son stock des tubes de remplacement!


Jean-Noël


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Message  Jef Paris Dim 18 Avr 2021 - 18:51

Grand merci à Ecossais pour ce magnifique retour en arrière où nos anciens parvenaient à faire de superbes reproductions musicales avec quelques milliwatts.
Cette belle histoire sur les triodes, passionnante et passionnée, est un vrai régal pour tous les amoureux de ces merveilleuses petites (et parfois grandes) ampoules!
Bravo pour toutes ces connaissances et surtout de les partager.
Jef.

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Message  Oli2 Ven 23 Avr 2021 - 10:01

Merci Ecossais pour ces récits captivants.
Pour quelqu'un comme moi qui aime trainer ses baskets dans les brocantes (chez les luthiers aussi), cette histoire de vieille boutique remplie de trésors fait rêver, d'autant que je découvre les joies des triodes depuis peu (300B et 45 Otomon dernièrement).

Belle journée
Olivier
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Message  Selkie_boy Dim 25 Avr 2021 - 10:48

Merci à tous pour vos commentaires.
Je compte bien rajouter quelques chapitres dans le future.
Il y a bien d'autres triodes françaises oubliées mais intéressantes.
Jean-Noël

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