Histoires de triodes

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Message  Julien591 le Lun 10 Fév 2020 - 9:04

Bonjour,

Je me permets de poster le lien de l'Audiophile N°38, dans lequel William Walter parle des différentes triodes : Amplificateurs Mono triodes aspects pratiques

Il semble placer les TM100, 300B et VT-52 en tête.

Julien591
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Message  yannig le Mer 8 Avr 2020 - 17:02

Ecossais a écrit:Et quelques triodes de puissance compatibles (avec de légères modifications: résistance de cathode en particulier) que j'ai essayé sur cet ampli:
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La F410/BF25 Une triode Française de grande qualité tellement sous estimée dans son pays d'origine en compagnie d'une U4E Pederson (Danemark)

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Une triode militaire Anglaise l' AT20.
Tout ces tubes m'ont donné de très bons resultats sur cet ampli.

Jean-Noël

Bravo Jean-Noël pour ces articles !
j'imagine qu'il va y en avoir d'autres...
peut-être sur les séries RE-xxx dont la RE604 dont Jean-Hiraga est fan, je crois
Il me semble en avoir écouté, il y a longtemps, et j'avais bien aimé, très riche et aéré dans le médium aigu.

Concertant le tube 45, je l'utilise de temps, et en fait, je le trouve très bon, y compris dans le grave !
mais à condition de ne pas le faire saturer, évidemment, donc haut rendement ou faible niveau sonore.
Mais son équilibre peut-être superbe.
J'avais fait un ampli qui pouvait être utilisé en 2A3 ou en 45,
avec un étage d'entrée E182CC et self d'anode couplage direct vers une 12B4 puis transfo le liaison vers le tube de puissance qui était monté en polarisation fixe.
Le choix des différents tubes et éléments de couplage avaient été faits après des années d'expérimentation.
Mais au final, c'était un sacré appareil, qui est pour l'instant en pièces détachées au fond d'un carton (je voulais simplement le rénover, et ça s'éternise), il faudrait que je le remonte...

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Message  Ecossais le Jeu 9 Avr 2020 - 23:18

Bonsoir Yannick,

Merci pour les compliments, je suis content que ça te plaise. Very Happy
J'avais proposé ce sujet à Tony au départ du forum car c'était dans la continuité du forum Elektor où il y avait beaucoup d'intérêt pour les triodes. Mais les centres d'intérêt du forum bleu ont évolués sur d'autres sujet et d'autres types d'amplification et il y a quelques mois j'avais décidé de clore ce sujet qui ne me paraissait pas intéresser beaucoup de monde et qui représentait aussi pas mal de boulot.

Cependant il me semble que depuis quelques jours il y ait un regain d'intérêt pour les triodes. S'il y a suffisamment de demande, je pourrai reprendre, il y a tellement de choses à dire.
J'ai peu d'expérience pratiques des tubes Allemands. J'ai utilisé les RE604, les RS241 et des Valvos LK4110, mais malheureusement pas les AD1 Allemandes et ses dérivés ni les RS237.

Jean-Noel

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Message  Sébastien le Ven 10 Avr 2020 - 1:44

Julien591 a écrit:Je me permets de poster le lien de l'Audiophile N°38, dans lequel William Walter parle des différentes triodes : Amplificateurs Mono triodes aspects pratiques

Il semble placer les TM100, 300B et VT-52 en tête.

Le lien ne fonctionne plus. Voici donc l'article en question:

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Message  Sébastien le Ven 10 Avr 2020 - 1:45

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Message  Sébastien le Ven 10 Avr 2020 - 1:45

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Message  Sébastien le Ven 10 Avr 2020 - 1:46

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Message  Sébastien le Ven 10 Avr 2020 - 1:47

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Message  OYDES2 le Ven 10 Avr 2020 - 8:28

Bonjour,
Ecossais a écrit:Merci pour les compliments, je suis content que ça te plaise. Very Happy
J'avais proposé ce sujet à Tony au départ du forum car c'était dans la continuité du forum Elektor où il y avait beaucoup d'intérêt pour les triodes. Mais les centres d'intérêt du forum bleu ont évolués sur d'autres sujet et d'autres types d'amplification et il y a quelques mois j'avais décidé de clore ce sujet qui ne me paraissait pas intéresser beaucoup de monde et qui représentait aussi pas mal de boulot.

Cependant il me semble que depuis quelques jours il y ait un regain d'intérêt pour les triodes. S'il y a suffisamment de demande, je pourrai reprendre, il y a tellement de choses à dire.
J'ai peu d'expérience pratiques des tubes Allemands. J'ai utilisé les RE604, les RS241 et des Valvos LK4110, mais malheureusement pas les AD1 Allemandes et ses dérivés ni les RS237.
Ton sujet m'intéresse beaucoup et j'aurais trouvé dommage de ne plus lire cette saga. Les autres sujets sont 'autres sujets mais mon préféré est le tien.

Donc un grand merci pour cette belle histoire. Very Happy

Je n'ai pas eu la chance d'écouter ces anciennes triodes mais je connais bien la RS237, par exemple, pour en avoir possédé.

Philippe

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Message  MRoggero le Ven 10 Avr 2020 - 11:04

@Jean-Noël

OUI ! Il y a toujours une grande passion à lire ton HISTOIRE DES TRIODES. Merci pour ton dévouement car c'est du travail et du temps à y passer.

Surtout ne te décourages pas à poursuivre, j'écris peu mais suis un de tes fidèles lecteurs.

Bien cdt,
Marcel.

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Message  tron_ic le Ven 10 Avr 2020 - 11:08

Bonjour Jean-Noel,

Ecossais a écrit:J'avais proposé ce sujet à Tony au départ du forum car c'était dans la continuité du forum Elektor où il y avait beaucoup d'intérêt pour les triodes.
Et je t'assure qu'il y en aura toujours car ces belles, petites ou grandes sont incontournables pour nombres d'audiophiles et mélomanes ! Wink

Ecossais a écrit:Mais les centres d'intérêt du forum bleu ont évolués sur d'autres sujet et d'autres types d'amplification et il y a quelques mois j'avais décidé de clore ce sujet qui ne me paraissait pas intéresser beaucoup de monde et qui représentait aussi pas mal de boulot.
Détrompe-toi...c'est juste qu'il y à je pense un temps pour tout et que le Bleu n'est pas uniquement axé sur les triodes même si bien sûr tout le monde sais ici qu'en ce qui me concerne je suis un aficionados.

Je suis bien sûr très heureux de tes nombreuses contributions et j'espère bien que tu pourra continuer cette saga.

Sébastien a écrit:Le lien ne fonctionne plus. Voici donc l'article en question
Merci Sébastien de remettre à jour ce point et de nous présenter ces réalisations.

Salutations. Tony

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Message  Julien591 le Ven 10 Avr 2020 - 11:38

Bonjour,

Personnellement, ce fil est un de mes préféré sur ce forum ! L’historie n’a pas de prix 🙂

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Message  Chauffeur de cathodes le Ven 10 Avr 2020 - 12:32

Bonjour Ecossais,

Surtout n'arrête pas! Quand l'alerte d'un nouveau post retentit sur ma boite mail, je saute sur le forum…
Il y a plein de chose à dire encore sur les triodes.

Etant modeste créateur de site Internet (de romans policiers anciens) j'ai souvent des retours très positifs sur mes travaux. Ce n'est pas une obligation de publier ses recherches et ses connaissances mais c'est de la générosité. C'est un terme obsolète actuellement …

Internet est comme l'auberge Espagnole, on n'y trouve ce qu'on y amène. Pour les triodes c'est sain pour d'autres sujets cela l'est moins….

Amicalement
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Message  yannig le Ven 10 Avr 2020 - 14:26

juste pour info
un tube qui pourrait m'intéresser et intéresser tout le monde.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'aime bien l'es anciennes triodes, mais je n'aime pas trop l'effet de la frustration que ça engendre quand ils arrivent en fin de vie !


Dernière édition par yannig le Ven 10 Avr 2020 - 14:50, édité 1 fois

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Message  Sébastien le Ven 10 Avr 2020 - 14:38

Chauffeur de cathodes a écrit:... Ce n'est pas une obligation de publier ses recherches et ses connaissances mais c'est de la générosité. C'est un terme obsolète actuellement …
Bien d'accord avec ce propos.

Sébastien

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Message  Ecossais le Ven 10 Avr 2020 - 15:02

Bonjour à tous et merci pour vos encouragements ☀
Je ne vais plus savoir où me mettre.....
Je vais donc continuer mes histoires, mais pas tout de suite. Avec les beaux jours et le fait que nous ne pouvons bouger de la Maison, ma femme m'a ressorti la liste de tous les projets d'aménagement du jardin que j'ai "oublié" de faire ces 10 dernières années et je ne sais plus où donner de la tête.

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Message  tron_ic le Ven 10 Avr 2020 - 15:06

Bonjour Yannick,

yannig a écrit:un tube qui pourrait m'intéresser et intéresser tout le monde.
Oui en effet, très belle triode !

On la trouve ici à 312 Eu la paire : 1 Paire psvane WE275 . Je pense qu'en cherchant un peu on pourra trouver cette référence dans les 250 euros.

Perso j'ai vu passer de très belles triode Nos type 45 ou VT52 dans cette fourchette de prix.

yannig a écrit:j'aime bien l'es anciennes triodes, mais je n'aime pas trop l'effet de la frustration que ça engendre quand ils arrivent en fin de vie !
Je comprends ! Pour y palier j'ai une méthode : je ne sors mes Nos que dans les grandes occasions ! Very Happy

Salutations. Tony

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Message  yannig le Ven 10 Avr 2020 - 15:17

tron_ic a écrit:Bonjour Yannick,

yannig a écrit:un tube qui pourrait m'intéresser et intéresser tout le monde.
Oui en effet, très belle triode !

On la trouve ici à 312 Eu la paire : 1 Paire psvane WE275 . Je pense qu'en cherchant un peu on pourra trouver cette référence dans les 250 euros.

Perso j'ai vu passer de très belles triode Nos type 45 ou VT52 dans cette fourchette de prix.

yannig a écrit:j'aime bien l'es anciennes triodes, mais je n'aime pas trop l'effet de la frustration que ça engendre quand ils arrivent en fin de vie !
Je comprends ! Pour y palier j'ai une méthode : je ne sors mes Nos que dans les grandes occasions !  Very Happy

Salutations. Tony


Hello Tony !

je n'ai plus beaucoup de NOS en stock, je les ai vendues, ou même parfois données (sisi).
Mais il m'arrive d'en écouter, et certaines sont vraiment pas mal.

Il me reste tout de même quelques 45 ST16 de différentes marques, par exemple.
Et la 45 Sophia est apparemment supérieure, ce qui est intéressant (j'imagine que la Full Music va être de la même eau)
Certaines anciennes 45 Globe semblent encore encore un peu au dessus, au moins sur certains critères.

Enfin, je retiens de cela que pour ceux qui sont attachés aux sonorités des anciennes triodes, quelques modèles trouvables en neuf semblent intéressantes.
Un petite base de données sur le sujet "triodes neuves NOS style" serait peut-être pertinent.

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Message  Ecossais le Ven 10 Avr 2020 - 22:15

Bonsoir Yannick,
yannig a écrit:un tube qui pourrait m'intéresser et intéresser tout le monde.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'aime bien l'es anciennes triodes, mais je n'aime pas trop l'effet de la frustration que ça engendre quand ils arrivent en fin de vie !
La WE275 est une superbe triode. Une sorte de 2A3 revue par Western Electric. Jean Hiraga en dit beaucoup de bien dans son livre sur les tubes.

La Maison de l'Audiophile en vendait comme amélioration de leur Kit basé sur la VT52 (en fait mon premier ampli monotriode). J'en avais pris une paire que j'avais brièvement écouté en remplacement de mes VT52. Même non rodées, le son était superbe, l'aigu meilleur que les VT52. Je les ai précautionneusement remballées en pensant les utiliser à la suite de mes VT52.

L'histoire a décidé autrement, mes WE275 sont toujours dans mon placard mais je compte bien les utiliser quand mes 2A3 monoplaques seront en fin de vie.

Ce qui nous amène à la deuxième partie de ton message. L'avantage du DIY est que l'on peut modifier ses appareils. Si une triode est indisponible il est facile de passer à une autre.

Pour exemple, mon ampli actuel à vu le jour comme un loftin white de 6B4G, puis à évolué vers les 10/VT25, les 50, les 45 (avec changement du transfo d'alim), maintenant les 2A3 monoplaques et dans le futur des WE275A.

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Histoires de triodes - Page 6 Empty petite triode pas si ancienne

Message  yannig le Mar 14 Avr 2020 - 12:21

Je voudrais parler de la 6C19, triode russe qui vaut des clopinettes.

Mais excellente au demeurant.
Pas évidente à driver, son µ est très faible, mais sont impédance interne très faible aussi, du coup, et sa linéarité est excellente.

En ampli de puissance, je ne m'en suis servi qu'en PP pour l'instant, (et franchement, c'est génial, un des plus beaux graves ! le reste restant excellent)
sinon, je m'en sers souvent en SE pour driver un transfo interétage ou un transfo de sortie de préampli
et à chaque fois, ça fait mouche.

J'ai maintenant l'idée de faire un SE, soit avec un tube, soit 2 en // pour un peu plus de puissance.
Avec étage d'attaque à transfo ou self d'anode pour avoir suffisamment de swing, mais je ne sais pas encore si je tente seulement 2 étages ou si j'en mets 3.
Peut-être aussi avec un transfo qui a du gain genre 1:2 et une 6C45 en tube d'entrée, en 2 étages.
ou bien plus classique avec un peu ce qu'on veut en entrée + une autre 6C19 (self d'anode ou transfo) en driver

J'ai aussi eu l'occasion d'écouter un ampli OTL avec 8 x 6C19 montée en suiveuses avec une self de charge dans les cathodes et un gros condensateur de liaison. Pas très puissant, mais extrêmement transparent.

voilà, c'était une de mes digressions à voix haute.

bonne journée à tous !

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Message  Ecossais le Sam 18 Avr 2020 - 21:17

Bonsoir Yannick,
Intéressant comme Tube, il semble bien linéaire.
En cherchant j'ai trouvé un schéma de préampli ligne, ça doit être un Tube idéal pour ça.
En monotriode, le faible gain reporte le problème sur l'étage précédent qui doit être musclé.
Aussi avec une cathode découplée, le condensateur doit avoir une valeur très élevée. Comment as tu résolu ce problème?
As tu remarqué beaucoup de variation entre tubes (problème courant avec les tubes de régulateurs) et quel point de fonctionnement conseilles tu?


Je met ci dessous les caractéristiques de cette belle triode
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Message  yannig le Sam 18 Avr 2020 - 21:47

Ecossais a écrit:Bonsoir Yannick,
Intéressant comme Tube, il semble bien linéaire.
En cherchant j'ai trouvé un schéma de préampli ligne, ça doit être un Tube idéal pour ça.
En monotriode, le faible gain reporte le problème sur l'étage précédent qui doit être musclé.
Aussi avec une cathode découplée, le condensateur doit avoir une valeur très élevée. Comment as tu résolu ce problème?
As tu remarqué beaucoup de variation entre tubes (problème courant avec les tubes de régulateurs) et quel point de fonctionnement conseilles tu?


Je met ci dessous les caractéristiques de cette belle triode
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En driver, ou en sortie de préampli, je me mets assez loin des caractéristiques max (toujours avec un transfo de liaison ou de sortie, jamais essayé autre chose).
entre 4 et 6 watts de dissipation plaque. 150 à 200V de tension plaque, et 20 à 30mA de courant plaque (mais même avec 100V, on arriverait à faire qq chose).

et dans le cas d'une résistance dans la cathode (parfois en rajoutant une source de courant), j'y ai mis une valeur suffisante de capa de cathode (en général pour avoir 1 à 2Hz à -3dB).

Sinon, en étage de sortie (je n'ai tenté que le PP pour l'instant), je préfère la polarisation fixe.
Et j'ai même visé parfois l'AB2 avec 250 à 300V de tension plaque et autour de 25mA de courant plaque au repos.
Mais avec un réglage individuel par tube, car effectivement, il y a pas mal de variations.

Il me reste à tester un étage de sortie de puissance en simple étage (peut-être avec 2 tubes en //).



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Message  tboll le Lun 20 Avr 2020 - 22:11

Bonsoir Jean-Noël, bonsoir à tous,

Tu nous raconté au début de cette histoire qu'au début de la HIFI les gens allaient faire recharger leur batterie à la station service ou au commerce du coin. Bassi raconte la même histoire.
Sur le coup, je n'ai pas percuté mais comment avoir autour de 300 V avec des batteries ?
Mettre en série des batteries de 12 volts, ça fait 25 batteries, ce n'est pas très pratique.

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Message  Ecossais le Lun 20 Avr 2020 - 23:47

Bonsoir Thierry,

Les tubes Batterie n'étaient pas utilisés sous 300v mais sous une centaine de volts.

Apres je ne connais pas grand chose sur ce sujet mais je crois avoir lu quelque part que les récepteur radios de l'époque fonctionnaient avec deux batteries, une haute tension faible courant pour la HT et une basse Tension fort courant pour le chauffage. Le 12v pour les batteries n'était pas standard à l'époque.

Jean-Noel

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Message  Julien591 le Ven 1 Mai 2020 - 17:07

Bonjour à tous,

Pour ceux qui savent lire le japonais ou qui sont intéressés par un schéma utilisant des PX25A, voir l'article paru dans le magazine MJ :

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Fichiers joints
Histoires de triodes - Page 6 Attachment
MJ0210_(03)PX25-A2-single-power-amp_SoyaS.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.9 Mo) Téléchargé 6 fois

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