Projet vintage, le préamplificateur phono Pacific

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Message  tboll Mer 10 Mar 2021 - 16:29

Bonjour à tous.

J'ai fini mon alimentation du Pacific et je commence à mettre en place les composants de l'étage ligne.

Il n'y a pas beaucoup de composants mais je me pose quand même la question de la ligne de masse et surtout du point de masse pour chaque canal.

Pour faire simple, je pourrais câbler mes masses comme sur le schéma mais j'imagine qu'un préamplificateur phono risque d'être très sensible à un mauvais câblage des masses. Je suppose donc que ce n'est pas forcément la meilleure solution de câbler comme sur le schéma.

* Images non visibles *

La première option serait de faire deux points de masse, un point de masse par étage ici transistor. C'est une des méthodes préconisées pour les amplificateurs à tubes.

* Images non visibles *

La deuxième option serait de ne faire qu'un seul point de masse, ce qui doit se rapprocher de la technique des points de masse en étoile.
J'avoue que cette option ne m'enchante pas trop car elle compliquerait mon câble.

* Images non visibles *

Surtout, j'aimerais savoir s'il faut prévoir des précautions particulières pour le câblage des masses de C4 et C3 (circuit RIAA).

Thierry

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Message  Sébastien Jeu 11 Mar 2021 - 4:00

Salut Thierry,

Bizarre, je ne vois pas tes schémas...

À+

Sébastien

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Message  tron_ic Jeu 11 Mar 2021 - 8:37

Bonjour Thierry,

Visiblement tu parages tes photos et/ou images avec Google photo.

Ces dernières doivent être en mode public afin qu'elles puissent être partagées sinon un problème de visualisation survient et les images ne sont plus accessibles.

Ici un lien qui résume très bien la situation. Comprendre l'adresse d'une image sur google photo

Prends 5mn pour lire le fil ainsi que les réponses afin de corriger cette problématique.

L'alternative et de télécharger la ou les images que tu souhaite partager sur ton PC, de les formater (dimensions ou poids) avec Paint par exemple puis de les uploader sur le forum (héberger). Ainsi fait les images restent sur l'espace mémoire du forum est seront toujours visible.

Salutations. Tony

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Message  tboll Jeu 11 Mar 2021 - 10:14

Bonjour à tous,

Hé, M...., mince alors, je me suis encore trompé.
J'ai oublié la bonne procédure, je fait encore comme du temps 'EleKtor.

J'arrange ça dans la journée.

Désolé.

Thierry


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Message  tboll Jeu 11 Mar 2021 - 10:27

Bonjour à tous,

Je fais un essai avec le schéma de base du Pacific.

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Je regarde avec un autre ordi pour voir si ça marche!
Je savais faire avant ! C'est un problème de mémoire (avec l'âge), la mienne pas celle de l'ordinateur!


Thierry

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Message  tboll Jeu 11 Mar 2021 - 10:29

Toujours moi.

A priori, ça marche.
J'arrange le message dans la journée.
Je retourne au boulot.

Thierry


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Message  Sébastien Jeu 11 Mar 2021 - 11:55

Oui, c'est bon pour moi aussi! Ton schéma a traversé l'océan Atlantique et est bien visible en sol québécois.

À+

Sébastien

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Message  tboll Jeu 11 Mar 2021 - 20:49

Bonsoir à tous,

Je refais l'essai.

Je pourrais câbler mes masses comme sur le schéma d'origine mais j'imagine qu'un préamplificateur phono risque d'être très sensible à un mauvais câblage des masses.
Je suppose donc que ce n'est pas forcément la meilleure solution de câbler comme sur le schéma (les composants les uns à la suite des autres).

La première option serait de faire deux points de masse, un point de masse par étage ici transistor. C'est une des méthodes préconisées pour les amplificateurs à tubes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La deuxième option serait de ne faire qu'un seul point de masse, ce qui doit se rapprocher de la technique des points de masse en étoile.
J'avoue que cette option ne m'enchante pas trop car elle compliquerait mon câble.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Surtout, j'aimerais savoir s'il faut prévoir des précautions particulières pour le câblage des masses de C4 et C3 (circuit RIAA).

Bonne soirée

Thierry

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Message  tboll Sam 13 Mar 2021 - 8:54

Bonjour à tous,

Ma petite question n'a pas beaucoup de succès!

Je la repose sur un autre format.

Ce sont les deux condensateurs C4 et C3 du circuit RIAA qui m'inquiètent le plus.

Selon vous, est-ce que je dois souder leurs pattes de masse plutôt du côté du transistor d'entrée ou plutôt du côté du transistor de sortie ?

Cela étant dit je reviens quand même sur ma question générale sur comment organiser mes masses (voir mes schémas ci-dessus).

- plutôt un point de masse par étage (transistor)

- plutôt un seul point de masse

- je me pose des questions pour rien ?

Thierry

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Message  Jef Sam 13 Mar 2021 - 9:20

Bonjour Thierry

Je reprendrais la méthode utilisé sur tes appareils à tubes, à savoir la première option que tu illustres en violet.
Bien sûr les diverses connections seront au plus court... pas de longueurs de câble inutiles !

Bien à toi
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Message  francis ibre Sam 13 Mar 2021 - 11:24

Bonjour Thierry,

le problème des masses est bien plus vaste que ta simple question !

Pour comprendre comment faire, il faut penser "courant" : d'où vient le courant qui circule et comment se referme-t'il ?
En effet, un courant ne peut circuler que dans une boucle fermée...
Comme il s'agit de micro-signaux, extrêmement sensibles aux perturbations, il faut absolument :
- le soustraire aux inductions parasites : boucles les plus étroites possibles, donc câblage en paire torsadée, circuit imprimé double face ou alors très bien tracé, découplages locaux au plus près... Et quand je dis "au plus près" ça veut dire contre le composant alimenté, pas à 25 mm !

- éliminer toute impédance partagée par deux ou plusieurs boucles de courant : par exemple un condensateur d'alimentation commun à trois étages, et qui va donc fournir des courants modulés différents à ces trois étages... L'impédance interne du condensateur va "voir" se superposer les trois courants, et comme cette impédance est tout sauf linéaire en petits signaux, il est certain qu'il va y avoir intermodulation !

La bonne pratique est donc :
- un condensateur de découplage local pour chaque étage, formant un circuit RC afin d'isoler complètement l'étage des fluctuations d'alimentation.
Il faut que ce découplage présente une impédance basse dès le début de la bande audio, c'est pourquoi Hiraga par exemple n'hésitait pas mettre 100 000 µF pour alimenter un préampli RIAA.
En mettant un RC bien choisi, on arrive au même résultat. Tu peux partir sur 25 ohms / 330 µF qui est à mon avis un minimum vital... si tu as la place de monter jusqu'à 1000 voire 2200 µF ce sera parfait, avec condo Elna Silmic-II ou Panasonic FC-FK

- un point de masse par étage, afin que le courant modulé sorti du condensateur local soit refermé au plus près, au plus court...
Les C3 et C4 doivent donc être raccordés au point de masse de T2 car le courant qui les traverse vient de là !

- entrée câblée par paire torsadée depuis la prise RCA jusqu'au premier transistor, les deux fils de la paire doivent aboutir chacun à une extrémité de la R2 d'entrée de 100 kO.

- sortie par paire torsadée

En fait, TOUS les circuits BF audio devraient être pensés comme ça...

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Message  tboll Sam 13 Mar 2021 - 17:27

Bonjour, Jeff, bonjour Francis, bonjour à tous,

@Jeff. Je câble tellement au plus court que je n'achète même plus de fil de câblage!

J'aurai aussi "penché" pour un câblage version amplificateur à tubes.
Avant de poster, j'avais été voir sur le net et j'avais vu un peu de tout, dont justement un seul point de masse.
Vu le peu de composants, je me demandais si un seul point de masse pouvait suffire.

Au final, pour faire le câblage et souder les composants, je préfère la version un point de masse par transistor.

@Francis. Avec moins de 25 mm, tu es sévère pour caser un gros condensateur de découplage au plus près du transistor.

Pour le circuit RC, 25 ohms, ça ne pose pas de problème. Je vais perdre quelques dixièmes de volts sur l'alimentation de T2 mais à mon avis, ça ne doit pas poser de problème.
Si nécessaire, je jouerai sur l'alimentation pour augmenter un peu la tension de sortie.

Pour les condensateurs de découplage, j'ai des 22 000 µF Mundorf dans mes tiroirs. S'il n'y a pas de valeur maximum, ils feront l'affaire. Je pense même les associer à des polypropylènes de 130 µF.

Ces condensateurs seront peut être d'ailleurs les bienvenus puisque j'ai choisi de faire une alimentation dans un coffret séparé pour l'éloigner du circuit RIAA..

J'ai bien fait de poser la question pour C4 et C3, j'allais justement les câbler avec T1.

Bon, je regarde le match de rugby et je fais chauffer le fer à souder.

Bonne soirée.

Thierry

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Message  robert a la retraite Lun 15 Mar 2021 - 16:40

bonsoir,

je n'avais pas vu ce sujet, mais comme vous êtes les spécialistes du déterrage:

le souci avec les réalisations de l'audiophile et consorts, le "pacific" est un schéma de William Walther que j'ai très bien connu et qui a travaillé bien longtemps avec feu Gerard Chrétien et Jean Hiraga, est que tout est déformé. entre le circuit d'origine de Walther et les nombreuses frivolités d'ebay et d'ailleurs on s'y paume. la palme est du au pré - pré Hiraga.

ca aurait été tellement sympa de garder les batteries. A Tboll bricole bien ton pacific va devenir l'atlantique lol!

ah j'ai oublié mon mot sur le son de ce pacific: ca casse pas 3 pattes a un canard.

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Message  Tagada69 Mar 23 Mar 2021 - 8:20

Bonjour,
robert a la retraite a écrit:le son de ce pacific: ca casse pas 3 pattes a un canard.
si le son de ce pré Pacific ne casse pas 3 pattes a un canard que dire des pré du commerce coutant pour certain 20x le prix de revient de ce montage....

Pour ma part et des dire de tous ceux pour qui j'avais fait ce montage c'est très bon !
mais cela exige une très bonne cellule en amont pour en tirer tout son potentiel !

Cdt

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Message  CapVert Mar 23 Mar 2021 - 8:57

Bonjour Robert,
robert a la retraite a écrit:ah j'ai oublié mon mot sur le son de ce pacific: ca casse pas 3 pattes a un canard.
Pour l'avoir eu, je suis d'accord, " ca casse pas 3 pattes a un canard ". Je lui ai préféré une Diafan a tube, puis le Marantz 7B de tony, que j'ai encore d'ailleur.

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Message  Tagada69 Mar 23 Mar 2021 - 9:17

Tagada69 a écrit:Bonjour,
robert a la retraite a écrit:le son de ce pacific: ca casse pas 3 pattes a un canard.
si le son de ce pré Pacific ne casse pas 3 pattes a un canard que dire des pré du commerce coutant pour certain 20x le prix de revient de ce montage....

Pour ma part et des dire de tous ceux pour qui j'avais fait ce montage c'est très bon !
mais cela exige une très bonne cellule en amont pour en tirer tout son potentiel !

Cdt

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vous êtes en MM ou MC ? pour avoir cet avis

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Message  Ecossais Mar 23 Mar 2021 - 11:11

Bonjour,
CapVert a écrit:
robert a la retraite a écrit:ah j'ai oublié mon mot sur le son de ce pacific: ca casse pas 3 pattes a un canard.
Pour l'avoir eu, je suis d'accord, " ca casse pas 3 pattes a un canard ". Je lui ai préféré une Diafan a tube, puis le Marantz 7B de tony, que j'ai encore d'ailleur.
Moi, je trouve qu'il casse bien les 3 pattes du canard.tout les gouts sont dans la nature. En version de base, montage non soigné transistors douteux, c' est vraiment pas top.

Par contre avec une bonne alim,  un montage soigné et surtout en l'air, des composants de qualité appairés, des transistors triés, il est exceptionel, a la maniere d' un bon monotriode avec lequel il partage la simplicité.

Dynamique monstrueuse, finesse de timbres, excellent timing,...

Pour memoire je l'ai utilisé avec des cellules bobines mobiles (ortofon MC7500, Denon 103 et 103R, Hana ML) et les transfos de la Maison de l'Audiophile puis Audionote ANS6.

Il est suivi d' un réglage de volume par auto-transformateur

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Message  Tagada69 Mar 23 Mar 2021 - 11:38

Bonjour Ecossais,
Ecossais a écrit:Par contre avec une bonne alim,  un montage soigné et surtout en l'air, des composants de qualité appairés, des transistors triés, il est exceptionel, a la maniere d' un bon monotriode avec lequel il partage la simplicité.
Jean-Noel
oui tout a fait !  

pour ma part les Jfet sont tous trié et appairés D/G étage par étage ! c'est le béaba .... car de très gros écart entre ses transistors !!

Je l'ai toujours réalisé en MC 3 étages et pas besoin de condensateurs tuning "énormes" pour ma part montage le plus compact possible sur PCB avec plan de masse.

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Message  tboll Mer 24 Mar 2021 - 21:36

Bonsoir Jean-Noël et Tagada, bonsoir à tous,

Vos commentaires me rassurent, je n'avais pas l'intention des casser les pattes des canards, je n'ai rien contre eux. Au contraire, je les adore dans mon assiette.

Pour être un peu plus sérieux, j'ai fini l'alimentation et je l'ai mise dans un coffret.
L'étage amplification est fini à 99%, il me reste un condensateur à souder. Hélas, il est en rupture de stock comme le coffret.
Quand je recevrai mon colis, une journée pour la mise en coffret et la connectique.
Ensuite, je ferai quelques tests de mise sous tension voire quelques vérifications de base à l'oscilloscope.

Mes fournisseurs m'ont promis de me livrer en une dizaine de jours, donc j'aurai mes derniers composants dans un bon mois.
Ce petit délai me laisse le temps de chercher une bonne occasion de platine sur Lyon et Grenoble.
Si je ne trouve pas, je me rabattrais sur une platine neuve.

Thierry




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Message  Tagada69 Jeu 25 Mar 2021 - 7:52

Tagada69 a écrit:Bonjour Ecossais,
Ecossais a écrit:Par contre avec une bonne alim,  un montage soigné et surtout en l'air, des composants de qualité appairés, des transistors triés, il est exceptionel, a la maniere d' un bon monotriode avec lequel il partage la simplicité.
Jean-Noel
oui tout a fait !  

pour ma part les Jfet sont tous trié et appairés D/G étage par étage ! c'est le béaba .... car de très gros écart entre ses transistors !!

Je l'ai toujours réalisé en MC 3 étages et pas besoin de condensateurs tuning "énormes" pour ma part montage le plus compact possible sur PCB avec plan de masse.

Cdt

Bonjour
aussi j'oubliais....
l'inconvénient d'une telle construction nécessite l'achat d'un lot conséquent de JFet pour en faire un tri correct !
si vous réaliser une version MC a 3 étages avec un achat d'un lot de 20 pièces vous aurez certainement du mal a sortir 3 paires de transistor équivalents en caractéristiques..... donc il vous faut un lot conséquent.
Et aussi ..... info qui a sont importance et pas la moindre...... les 2SK170 (les vrais!) sont cher maintenant (composants obsolète) et énormément recherché ! le marché est inondé de soit disant 2SK170 a bas prix et si vous tomber la dessus passez votre chemin le résultat sera décevant !
ceci explique peut être et sans doute le pourquoi : " ca casse pas 3 pattes a un canard " pour certains ???

Petite parenthèse juste pour faire un lien :
je viens juste de recevoir d'un fournisseur connu un lot de LM317L (régulateur en boitier TO92) pour une réparation en cours, et le premier utilisé me pose problème ..... tension de sortie pas stable !! je dessoude donc ce composant "neuf" pour le remplacer et idem pour le second ! trouvant cela louche ... je fais rapidement un test sur table avec 2 résistances pour avoir 12v en sortie (résistances de 240H + 1K2 afin d'avoir env. 7.5volts) et je constate que cette tension est a env. 1.5v près .... et n'est pas stable du tout !!!! je teste une bonne quantité de LM est idem !!! de 6 a 10v en sortie !!!
et donc tout a la poubelle ...afin de ne pas perdre son temps la prochaine fois.
ce constat est de plus en plus fréquent !!
certainement et sans doute lié a la pénurie mondiale des composants, les distributeurs pourtant réputés se font refourguer des composants d’origine très douteuse.

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Message  Grand_Floyd Jeu 25 Mar 2021 - 8:05

Bonjour,

Ils provenaient de ou ces LM317L ? Pour ma part ,j'utilise des LM337L provenant de chez Mouser dans les amplis K209+ Grand_Floyd 2020 (120 en tout pour la commande groupée) et il n'y a eu aucun problème.
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Message  GG14 Jeu 25 Mar 2021 - 9:14

Bonjour,

J'ai utilisé un préampli PHONO câblé en l'air construit par W.WALTHER fait à partir du schéma ci-dessus que j'alimente sur batterie. W.Walther avait apporté une modification en implantant 4 transistors au lieu de 2 collés sur leur face et liés par 2 pattes 2 à 2.

Le chiffre au bout du libellé indique la tension d'entrée. La distorsion est minimum pour 2mV en entrée.

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J'ai eu auparavant un PULTEC  bien plus clair mais encombrant. Aujourd'hui, pour les rares fois où je m'en sers, j'utilise celà qui marche très très bien, mais je lui ai construit une alim à la hauteur, celle d'origine étant une m....e

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Voilà pour mon retour d'expérience.

GG

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Message  Tagada69 Jeu 25 Mar 2021 - 14:28

Bonjour,
Grand_Floyd a écrit:Ils provenaient de ou ces LM317L ? Pour ma part ,j'utilise des LM337L provenant de chez Mouser dans les amplis K209+ Grand_Floyd 2020 (120 en tout pour la commande groupée) et il n'y a eu aucun problème.
les composants ont été pris chez Aswo.
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Message  tboll Mer 31 Mar 2021 - 22:31

Bonsoir à tous,

@GG. Est-ce que tu pourrais m'expliquer en quelques mots comment tu as fait tes mesures et avec quelque matériel.
J'ai fini mon montage (en l'air) et j'aimerai bien faire quelques mesures de base avant de le mettre en coffret. Je dispose seulement de multimètres et d'un oscilloscope.

@Tagada. J'ai tenté de faire une commande chez Aswo mais visiblement, c'est réservé aux professionnels. C'est dommage.

Thierry






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Projet vintage, le préamplificateur phono Pacific - Page 2 Empty Re: Projet vintage, le préamplificateur phono Pacific

Message  GG14 Jeu 1 Avr 2021 - 9:06

Bonjour,

Le logiciel est REW qui comporte un générateur couplée à une carte son de bonne qualité. J'ai calibré les tensions d'entrée avec un Fluke et mon oscilloscope. Les tensions étant de 2mV, 5mV et 7mV.

La dernière mouture du Pacific est notablement différente du schéma d'origine même si le principe est le même. Les transistors collés empêchent de reconstituer le schéma.

GG14
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